[image]

Стенд и оборудование для испытаний и измерений 2020

 
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Что-то в этом мосту не то!



Он непокабелимый как чугунный мост. Питание приходит, сигнал уходит, но на нагрузку не реагирует вообще никак. Как будто датчики включены синфазно. Какие концы поменять местами?
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Mihail66 #27.06.2020 01:47  @Mihail66#26.06.2020 23:51
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Какие концы поменять местами?

Xan> Где-то в прошлые века это было, но искать замаешься.
Xan> Картинку рисовать лень, она должна быть такая:
Xan> Рисуем ромб моста.
Xan> К верхней точке подключается средняя точка одного из датчиков.
Xan> К нижней — другого.
Xan> При этом красный провод верхнего — налево, а нижнего — направо.
Xan> В левой и правой точке моста подключаются средней точкой два других датчика.
Xan> И их крайние провода соединяются с верхним и нижним — красный с красным, чёрный с чёрным.

Исправляю косяк. Оказывается у этих полумостовых датчиков красный вывод это средний, а черный и белый это крайние. Поменял местами красный с белым и все заработало.

Соорудил вот такое чудовище на 200кг. Мой вес (99,7) он определяет с точностью 100 грамм.
Прикреплённые файлы:
DSCF8720.JPG (скачать) [1506x2167, 1,01 МБ]
 
DSCF8724.JPG (скачать) [1904x2743, 1,63 МБ]
 
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Mihail66 #28.06.2020 17:13  @Mihail66#27.06.2020 01:47
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Соорудил вот такое чудовище на 200кг. Мой вес (99,7) он определяет с точностью 100 грамм.

И вот я снова взвесился на ТИСе уже после испытаний, и почему то похудел на 1,3кг (98,4). Хотя фитнес-весы показывают 99,3кг, куда делись 900 грамм?
Что это может быть? Гистерезис, или температурная погрешность на уровне 1%?
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Xan

координатор

Mihail66>> Соорудил вот такое чудовище на 200кг. Мой вес (99,7) он определяет с точностью 100 грамм.
Mihail66> И вот я снова взвесился на ТИСе уже после испытаний, и почему то похудел на 1,3кг (98,4).

Потерять килограмм за час жизни легко.
Даже лёжа на диване за счёт выдыхаемого влажного воздуха можно за день кило потерять.
Вес тушки нестабилен.

Mihail66> Хотя фитнес-весы показывают 99,3кг, куда делись 900 грамм?

Все весы врут, бытовые — особенно! :D

Mihail66> Что это может быть? Гистерезис, или температурная погрешность на уровне 1%?

Научно точный ответ: А хрен его знает! :D

У меня приличный датчик, но при смещении центра тяжести тушки вес гуляет на несколько сотен граммов.
А когда несколько датчиков должны суммарный вес показывать, совсем мрак. Они чувствуют боковые силы, которые чувствовать не должны, тут же влезает трение в конструкции, и понеслось.
Температурная зависимость на последнем месте в неприятностях.
Гистерезис самих датчиков мал, но "гистерезис" конструкции весов большой, до процента — легко.
   66

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Научно точный ответ: А хрен его знает! :D

Убедительно!

Xan>... "гистерезис" конструкции весов большой, до процента — легко.

Значит все в норме!
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> У меня приличный датчик, но при смещении центра тяжести тушки вес гуляет на несколько сотен граммов.
Xan> А когда несколько датчиков должны суммарный вес показывать, совсем мрак. Они чувствуют боковые силы, которые чувствовать не должны, тут же влезает трение в конструкции, и понеслось.

Подложил под каждый датчик (их там 4 штуки) резиновые коврики толщиной 6мм. Теперь при перемещении центра тяжести с одного угла на другой, в различных вариациях мой вес меняется не более чем на 200 грамм (~0,2%).
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Вопрос по тензодатчикам и вообще по тензоизмерителям.
Сегодня калибровали новый ТИС (замена раздолбанных датчиков и направляющей стойки), тензомост из 4-х датчиков по 50кг каждый. На этот раз решили обойтись по домашнему, калибранули по двум точкам. На нижних значениях гирей 3кг, а не верхних использовали мой собственный вес + довесок до 100кг.
После применения усредненного коэффициента пересчета отмечено следующее -
При нагружении гирей 3кг, ТИС выдает завышенное значение в 3,16кг. А при нагружении массой в 100кг он НЕдодает почти 2 килограмма (98,12кг).
Усилитель АЦП или железо? В какую сторону копать?
Прикреплённые файлы:
DSCF0207.JPG (скачать) [2437x1350, 1,23 МБ]
 
DSCF0211.JPG (скачать) [1287x2145, 884 кБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Xan

координатор

Mihail66> Усилитель АЦП или железо? В какую сторону копать?

Скорее, датчики.
Их механика очень капризная, легко ловит "боковые" силы, которые, по-идее, ловить не должна.
Это есть и у фирменных датчиков — легко может получиться 1 процент.
Даже когда их стараешься устанавливать по фирменной инструкции и, вроде, всё правильно.
Применяют всякие механические хитрости, чтоб уменьшить боковые силы.
Напольные весы в этом смысле полное г**но.

Ты можешь потоптаться по площадке = нажимать не точно в центр, а вправо-влево-вперёд-назад, и посмотреть на показания.
Расстроишься! :D

Ещё у дешёвых датчиков есть ползучесть — ставишь гирю, показывает одно, через несколько минут уползает на тысячную. У дорогих ползучесть меньше, десятитысячные. Но тоже есть.

Ну, блин! Я это всё в прошлом году уже писал! :D

У взрослых стендов колёсики на рельсах, так что все боковые силы не мешают.
И усилие на датчик передаётся так, чтоб всегда в одном направлении.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Скорее, датчики.

В этот раз я не стал их прикручивать намертво. Сделал как в платформенных весах для исключения насильственного скручивания.

Xan> Ты можешь потоптаться по площадке = нажимать не точно в центр, а вправо-влево-вперёд-назад, и посмотреть на показания.
Xan> Расстроишься! :D

Ясный пень, расстроился. Раньше расхождение было около 200-300г при моей массе почти в 100кг.

Тогда вопрос такой -
Стоит ли при этом учитывать планируемые испытания?
Например, если мы собираемся испытывать серию тестовых прото-движков с усредненной тягой в 25-30кгс, то нам нужно откалибровать ТИС примерно на эти значения. А при испытании уже проектных моторов с тягой до 120-150кгс уже стоит перекалиброваться на высокие нагрузки?
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Xan

координатор

Mihail66> то нам нужно откалибровать ТИС примерно на эти значения.

Сменой коэффициента усиления усилителя?
Если записывалка не может записать маленький сигнал (дискретности у АЦП не хватает), то да.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Если записывалка не может записать маленький сигнал (дискретности у АЦП не хватает), то да.

Записывалка умеет, она еще не то умеет. А вот значения "попугаев" нужно как-то и относительно чего-то преобразовывать.
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Xan

координатор

Xan>> Если записывалка не может записать маленький сигнал (дискретности у АЦП не хватает), то да.
Mihail66> Записывалка умеет, она еще не то умеет. А вот значения "попугаев" нужно как-то и относительно чего-то преобразовывать.

Ай, невнимательно прочёл!
Конечно, лучше несколько точек сделать в интересующем диапазоне.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Конечно, лучше несколько точек сделать в интересующем диапазоне.

Все-таки дое**нькаюсь на отмашь.
Вот я могу создать кривую из множества коротких отрезков калибр.коэф.
Один хрен я получу те же 2-5%% на коротком отрезке.
А нахрена?
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Xan

координатор

Mihail66> Вот я могу создать кривую из множества коротких отрезков калибр.коэф.
Mihail66> Один хрен я получу те же 2-5%% на коротком отрезке.

Ой! Что-то у тебя процентов много.
На моих домашних датчиках (балки) кривизну я вообще не вижу, она меньше шумов и плывучести.

А вот купленные в магазине напольные весы работали настолько криво, что я их сразу забросил.

Может, тебе надо другие датчики использовать?
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Может, тебе надо другие датчики использовать?

Да, конечно надо. И я использовал другие датчики, дорогие и с ценником за 1,5тр.
Но глядя на то как часто эти датчики на испытаниях превращаются в труху, моя жаба почему-то начала революционировать. Поэтому снова вернулись к дешевым датчикам.

ПС.
Сейчас вспомнил свой прошлогодний опыт с резиновыми аммортизаторами.
Положил резинки под нажимные пластины (резина для сантех.прокладок 1,5мм).
Ситуация изменилась в лучшую сторону, но не исправилась полностью. Может нужно потолще резинки положить?
Прикреплённые файлы:
DSCF0213.JPG (скачать) [2385x1398, 1,46 МБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 07.03.2021 в 11:15

Xan

координатор

Mihail66> Положил резинки под нажимные пластины (резина для сантех.прокладок 1,5мм).
Mihail66> Ситуация изменилась в лучшую сторону, но не исправилась полностью. Может нужно потолще резинки положить?

Можно толстый мягкий силикон с металлической крышкой.
Когда горизонтальные размеры много больше толщины, резинка работает как жидкость — передаёт давление поперёк толщины, но не вытекает, потому что по периметру она, всё-таки, не жидкость.
В общем, многослойная конструкция из мягкой резины и тонких жёстких слоёв называется эластомерный подшипник. Передаёт усилия поперёк слоёв, но слабо передаёт вдоль.

В качестве промежуточных жёстких слоёв можно использовать стеклоткань. С уксуснокислым силиконом для аквариумов она должна отлично дружить.
Надо на работе предложить, а то там против боковых сил используют стальные шары в стальной чашке. С маслом, грязью и ржавчиной. И всё криво.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> В качестве промежуточных жёстких слоёв можно использовать стеклоткань. С уксуснокислым силиконом для аквариумов она должна отлично дружить.

Вау! Отлично!
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Xan

координатор

Mihail66> Вау! Отлично!

Ну, на всякий случай, если кто не понял эту древнюю идею, картинки из гугля:
(эластомерные подшипники - Поиск в Google)
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Ну, на всякий случай, если кто не понял эту древнюю идею, картинки из гугля:
Xan> (эластомерные подшипники - Поиск в Google)

Сейчас я просто склеил резиновые прокладки в 3 слоя, общая толщина 4,5мм. Получилось мягкая подушка, причем даже слишком мягкая. Трудно держать равновесие, и при перекладывании нагрузки с угла на угол снова начали плыть показания. Но если сосредоточиться на вестибуляре и наступать одной ногой по центру площадки, то погрешность ушла почти на ноль.
   88.0.4324.19088.0.4324.190

Xan

координатор

Mihail66> Сейчас я просто склеил резиновые прокладки в 3 слоя, общая толщина 4,5мм.

Ну вот если бы между ними что-то тонкое жесткое проложить, чтоб не сплошной слой 4.5, а три по 1.5...
Жестянку обыкновенную, например.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Ну вот если бы между ними что-то тонкое жесткое проложить, чтоб не сплошной слой 4.5, а три по 1.5...
Xan> Жестянку обыкновенную, например.

Намек понял. Нужно чтобы этот пирог из стороны в сторону елозил.
А если не жестянку, и жесткий пластик толщиной 0,5мм? (Даже могу литолом смазать.)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Помнится катались на самодельных тележках с подшипниками вместо колёс. Сделать такую тележку, нагрузить 100кг, повесить датчик ускорения. И пусть замеряемый двигатель толкает эту телегу.

Rocket Train
We launch three rocket engines down some Lionel O-gauge track. While this sounds like a fun activity, it goes against several model rocket codes of conduct and definitely poses a serious fire hazard. Anyways, we had a good time making one more video before the year is over. Please do not attempt this at home.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Про вагончик на рельсах - интересная задумка. Даже свой вагон вспомнил. 60 кг точно можно уложить в багажный отсек вагона. Проблема в рельсах. Но какой двигатель даст вагону ускорение, дабы датчик начал запись?
   89.0.4389.8289.0.4389.82

Xan

координатор

Xan>> Жестянку обыкновенную, например.
Mihail66> Намек понял. Нужно чтобы этот пирог из стороны в сторону елозил.

Упругость сдвига в сторону не зависит от числа слоёв, а только от суммарной толщины резины в пироге.
А жёсткость ко всем остальным деформациям растёт с числом слоёв.

Mihail66> А если не жестянку, и жесткий пластик толщиной 0,5мм?

Всё равно.
Лишь бы удерживало резину от выдавливания в стороны.

Mihail66> (Даже могу литолом смазать.)

Не, так уедет на бесконечность! :)
А хочется, чтоб всё на месте упруго оставалось, и только немножко свободы для смещения горизонтально.
   77

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Лишь бы удерживало резину от выдавливания в стороны.

А! Значит не понял я намек.
Нужно как раз наоборот, чтобы слои не скользили и все упруго склеено было?
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru