[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 153 154 155 156 157 203

mico_03

аксакал

m.0.>> А если это не выполняется (в наличии спутниковый канал), то все хужее.
keleg> Угу, Starlink придет - порядок наведет. Уже совсем скоро.

А разве у амеров на данный момент нет спутниковых каналов для связи с БЛА?
Но где то на базе не так давно этот вопрос уже обсуждали (в том числе за их пеленгацию - работающего радиоканала на БЛА).
   77
EE Татарин #07.03.2021 16:10  @mico_03#06.03.2021 06:09
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Полл>>> Тут надо начать с того, что на сегодняшний день "на поле боя", то есть на уровне взвода-роты БЛА вообще не применяются, если мы говорим про линейные части.
Татарин>> ... Ну, в смысле, для генерации ключей на месте какие это создаёт проблемы?
m.0.> Технически, на нынешнем системном уровне ридной армии, никаких абсолютно. Хоть завтра можно разработать для каждого бойца носимые варианты средств генерации ключей. Наверно даже любых.
Да хоть сегодня.

Татарин>> Ну, сами себе - чисто по тупости - создаём проблемы, чтобы их героически решать. Солдат может и должен иметь доступ к средствам генерации истинно случайных ключей...
m.0.> Глупость, без комментариев.
Татарин>> ... Иначе мы будет вынуждены распределять ключи из центра их генерации со всеми вытекающими уязвимостями.
m.0.> "Какая однако неприятность".

В общем, чтобы подытожить: Вы вообще нифига не понимаете в криптографии, зато очень сосредоточены на убогих реализациях систем многодесятилетней давности со встроенными уязвимостями. На почве чего полагаете себя, видимо, компетентным, не имея знания даже самых азов и без даже самого общего представления о железе. Более того, не имеете ни малейшего желания что-то читать по теме и учиться.

Нет общей почвы для разговора о возможных системах будущего.
Возможно, с Вами было бы интересно поговорить об исторических особенностях развития военных криптосистем во времена, когда цифровая криптография только начиналась, но это явно не тема топика.
   88.0.4324.19088.0.4324.190

keleg
Владимир Потапов

аксакал

m.0.> Но где то на базе не так давно этот вопрос уже обсуждали (в том числе за их пеленгацию - работающего радиоканала на БЛА).
Там направленная антенна... именно после того, как ее увидел, стало понятно назначение.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Ну вот немцы и сделали то, что мне хотелось для очистки неба от мелких БЛА.

Зенитный артиллерийский комплекс Skyranger 30

Компания Rheinmetall Air Defense (швейцарское отделение германского концерна Rheinmetall - бывшая швейцарская компания Oerlikon) 3 марта 2021 года публично представила новое зенитное боевое отделение (зенитный артиллерийский комплекс) Skyranger 30 с новой 30-мм револьверной автоматической пушкой… //  bmpd.livejournal.com
 

30 мм пуха с дист. подрывом против камикадзе и несколько ракеток, чтоб доставать MALE и прочих арткорректировщиков.
В нашем случае я вижу гибрид АК-301 и ракет "Сосны" на шасси БМП-3.
Реинкарнация "Тунгуски", раз "Панцирь" ушел в СД.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2021 в 06:50
MD Serg Ivanov #10.03.2021 11:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В "Росатоме" придумали ракету-ловушку для беспилотников

Российские ученые придумали устройство для борьбы с беспилотниками. Ознакомиться с изобретением можно на сайте Роспатента. РИА Новости, 10.03.2021 //  ria.ru
 
   52.052.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
keleg>> Угу, Starlink придет - порядок наведет. Уже совсем скоро.
m.0.> А разве у амеров на данный момент нет спутниковых каналов для связи с БЛА?

Есть! И именно поэтому стоимость эксплуатации многих БПЛА US Army дороже эксплуатации пилотируемых ЛА :lol:
   85.085.0
RU mico_03 #10.03.2021 17:46  @Татарин#07.03.2021 16:10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>>> Тут надо начать с того, что на сегодняшний день "на поле боя", то есть на уровне взвода-роты БЛА вообще не применяются, если мы говорим про линейные части.
Татарин> Татарин>> ... Ну, в смысле, для генерации ключей на месте какие это создаёт проблемы?
m.0.>> Технически, на нынешнем системном уровне ридной армии, никаких абсолютно. Хоть завтра можно разработать для каждого бойца носимые варианты средств генерации ключей. Наверно даже любых.
Татарин> Да хоть сегодня.
Татарин> Татарин>> Ну, сами себе - чисто по тупости - создаём проблемы, чтобы их героически решать. Солдат может и должен иметь доступ к средствам генерации истинно случайных ключей...
m.0.>> Глупость, без комментариев.
Татарин> Татарин>> ... Иначе мы будет вынуждены распределять ключи из центра их генерации со всеми вытекающими уязвимостями.
m.0.>> "Какая однако неприятность".
Татарин> В общем, чтобы подытожить: Вы вообще нифига не понимаете в криптографии, зато очень сосредоточены на убогих реализациях систем многодесятилетней давности со встроенными уязвимостями. На почве чего полагаете себя, видимо, компетентным, не имея знания даже самых азов и без даже самого общего представления о железе. Более того, не имеете ни малейшего желания что-то читать по теме и учиться.

Суровый вывод: "Все знал, все умел, обо всем имел собственное мнение - был первоклассником".

Татарин> Нет общей почвы для разговора о возможных системах будущего.

А они (т.е. эти системы), знают об этом?

Татарин> Возможно, с Вами было бы интересно поговорить об исторических особенностях развития военных криптосистем во времена, когда цифровая криптография только начиналась ...

Хе, не, смысла не вижу (тем более по цифровой криптографии).
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

keleg>>> Угу, Starlink придет - порядок наведет. Уже совсем скоро.
m.0.>> А разве у амеров на данный момент нет спутниковых каналов для связи с БЛА?
Wyvern-2> Есть! И именно поэтому стоимость эксплуатации многих БПЛА US Army дороже эксплуатации пилотируемых ЛА

За счет аренды спутниковых каналов или как?
Но полагаю в их ВВС подобные каналы рано или поздно неизбежно станут классикой и на объектах 4++\5-го поколения.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bobson>> А в случае представления широкой публике описания "интимных подробностей", есть ли какие нибудь предпосылки к тому, что будут проведены системные исследования стойкости?
Полл> Историческая ретроспектива подобных исследований в отношении тех же стандартов сотовой связи и других систем коммерческой связи.

Хе, в свое время амеры очень гордились своей СDМА.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> А если мы используем корректирующие коды, то логично их же использовать для криптографии.

Коды, корректирующие ошибки? Хе, Вы бы еще CRC предложили для этого применять.

Полл> И чем меньше используемая мощность в канале - тем он менее заметный для противника.

Непонятный термин. Во первых, надо привязываться к типу сигнала, во вторых, если наш ПРД находится в зоне действия средств РТР противника, то его сигнал будет обнаружен, даже очень слабый. Естественно, слабый сигнал на фоне сильной помехи и др. имеют свои особенности, но ЦОС (цифровая обработка сигналов) довольно эффективный инструмент.
   77
RU mico_03 #10.03.2021 18:31  @Татарин#03.03.2021 11:43
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем>>> Ну это-то как раз нормально, благо крипту любой смартфонный проц потянет...
m.0.>> Любой - потянет, да только криптостойкость инфы при этом скорее всего будет либо плюшевая, либо сугубо не в режиме реального времени. Бо за все надо платить.
Татарин> Не пори чуши, а?
Татарин> Перед тем как надувать щёки, ответь на конкретный простой вопрос: какова вычислительная цена взлома блока достаточной длины (допустим, в 100 мегабайт, несколько минут видео), зашифрованного простым советским "Кузнечиком" с 256-бит ключом?

И не собираюсь: 1) сдавать Вам экзамен (с какого перепуга?); 2) меряться с Вами чем то; 3) выдавать Вам свои примеры, бо смысла не вижу (Вы вон даже не понимаете термина действующие ключи, а он давно уже стал как бы стандартом на борту не для одной системы, да и не только это).
   77

mico_03

аксакал

m.0.>> Но где то на базе не так давно этот вопрос уже обсуждали (в том числе за их пеленгацию - работающего радиоканала на БЛА).
keleg> Там направленная антенна... именно после того, как ее увидел, стало понятно назначение.

На НПУ направленные антенны (точнее система, как правило из 2-х направленных антенн и следящего привода) применяются для точной настройки на БЛА в полете (по максимуму сигнала) именно для обеспечения максимала по дальности.
   77
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
keleg>>>> Угу, Starlink придет - порядок наведет. Уже совсем скоро.
m.0.> m.0.>> А разве у амеров на данный момент нет спутниковых каналов для связи с БЛА?
Wyvern-2>> Есть! И именно поэтому стоимость эксплуатации многих БПЛА US Army дороже эксплуатации пилотируемых ЛА
m.0.> За счет аренды спутниковых каналов или как?

Да. Причем слово "аренда" тут не совсем уместно: сами ВВС запускали специальные спутники (точнее на паях участвовали в SATCOM-е) для того же Global Hawk. И, соответственно, цена этих спутников/на их ресурс ($ миллиарды!) суммируется при их эксплуатации :mafia:
   85.085.0
MD Serg Ivanov #12.03.2021 08:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Лучший истребитель дронов. Как разработанный ещё в Союзе "Тор" показал наибольшую эффективность против БПЛА в Сирии.

Тор-М2 в работе. Фото ТАСС. В сентябре 2019 года, ровно в четыре часа утра жители саудовского селения Абкайк и работники месторождения Хурайс, в восточной части королевства, были разбужены серией взрывов, перешедших в череду мощных пожаров. Так началась знаменитая атака дронов на предприятия мегаконцерна Saudi Aramco, крупнейшей нефтяной компании в мире. Непосредственную ПВО объектов осуществляли //  zen.yandex.ru
 
Следствие выяснило, что дроны, на основе которых были сделаны кустарные заряды, приобретались в сетевом магазине на платформе eBay за 300 долларов. Убытки, понесенные Саудовской Аравией сразу скакнули за миллиард долларов, а потом выросли ещё примерно вдвое. Дешёвые самоделки не только вызвали панический рост нефтяных котировок но и бросили изрядную тень на системы ПВО, на которые Саудовская Аравия потратила миллиарды долларов. Это к вопросу о том, что могут копеечные БПЛА и стоит ли тратить на них драгоценную зенитную ракету.
 

Впервые Тор был применен в ходе очередной крупной атаки БПЛА на базу Хмеймим в начале июня. Пятью зенитными ракетами наш комплекс поразил четыре БПЛА. За два летних месяца он уничтожил до 25 малоразмерных летательных аппаратов, большая часть из которых были ударными. Всего было отражено до двух десятков атак, и львиная доля сбитых дронов оказались "на совести" так вовремя прибывшего Тора. Его станция обнаружения целей чётко сканировала, а ракеты 9М330 хладнокровно уничтожали все подозрительные объекты, работая в автоматическом режиме. Эффективность Тора против беспилотников достигала 95%. Только с момента прибытия на базу и до конца 2018-го года, комплекс засек над Хмеймимом более восьмидесяти потенциальных целей. Половина из них были уничтожены, как несущие опасность для российских солдат.
Ещё два года года западные издания злорадно писали о том, что боевики, с помощью дронов, выкинут россиян из Сирии. Сейчас небо над базами под жестким контролем и редкие попытки атак с помощью беспилотников, мин и реактивных снарядов легко прерываются эффективной зенитной парой - "Панцирь" и "Тор", причем на Тор приходится до 80% сбитых БПЛА.
 
   52.052.0
RU спокойный тип #12.03.2021 08:50  @Serg Ivanov#12.03.2021 08:46
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.> Лучший истребитель дронов. Как разработанный ещё в Союзе "Тор" показал наибольшую эффективность против БПЛА в Сирии. | Дневники Зеленого края | Яндекс Дзен

продавцы торов продолжают рекламную компанию )))
это видимо ответ на тёплую публикацию про то как байтракторы против панциря обделались :D :D
   86.086.0
RU Полл #12.03.2021 08:57  @спокойный тип#12.03.2021 08:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> продавцы торов продолжают рекламную компанию )))
Нормальная маркетинговая работа, капитализм, однако! :)
   85.085.0
EE Татарин #12.03.2021 14:16  @mico_03#10.03.2021 18:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m.0.> И не собираюсь: 1) сдавать Вам экзамен (с какого перепуга?); 2) меряться с Вами чем то; 3) выдавать Вам свои примеры,
Я что, просил мне это написать? Мне пофиг. :)

Я спросил про реальные вычислительные затраты конкретного шифра и взлома его потому, что у Вас нет никакого, ну то есть, вообще никакого понимания о соотношении этих величин. Хотя бы с точностью до пары десятичных порядков.

Я предложил ВАм для себя выяснить это на примере конкретного шифра. В принципе - любого. А спесь можете оставить себе и по-прежнему надувать щёки, проблем нет. :)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
EE Татарин #12.03.2021 14:18  @Полл#12.03.2021 08:57
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.>> продавцы торов продолжают рекламную компанию )))
Полл> Нормальная маркетинговая работа, капитализм, однако! :)

"ракеты 9М330 хладнокровно уничтожали все подозрительные объекты, работая в автоматическом режиме" :)
Поэзия просто. :)

Безотносительно того, хороши "Торы" или нет. Просто уж очень суров образ хладнокровной ракеты 9М330, уничтожающей всё подозрительное в автоматическом режиме. :)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
BG intoxicated #12.03.2021 17:02
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Запустим туевую хучу таких БПЛА и будем ждать пока боекомплект закончится

Freewing Mig-21 80mm EDF Jet - PNP Maiden Flight
Mig-21 first flight, J’s to turn down the elevator throws a bit but she flew extremely nice! Plane looks intimidating but it’s amazing. Flown on a 5000mah Venom 30c 6s and a lemon RX @ ARCS in San Antonio. ????Thanks to Aaron for always filming lol.

П.С. Данный самолетик-модель МиГ-21 производится фирмой MotionRC , моторчик электрический с пропеллером. Стоит несколько сотен баксов, но это из за моделизма. Если учесть стоимость компонентов, несложно смастерить БПЛА-ложную цель с дальности маловысотного полета ~50км и стоимости опять таки нескольких сотен бакс.
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 12.03.2021 в 17:46
RU AGRESSOR #12.03.2021 20:31  @intoxicated#12.03.2021 17:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
intoxicated> Запустим туевую хучу таких БПЛА и будем ждать пока боекомплект закончится

... куда быстрее кончатся ваши пункты управления с операторами, куда прилетят ракеты.
   77
+
-
edit
 

westw9

новичок
админ. бан
m.0.> Непонятный термин. Во первых, надо привязываться к типу сигнала, во вторых, если наш ПРД находится в зоне действия средств РТР противника, то его сигнал будет обнаружен, даже очень слабый.


а как направленный сигнал будет обнаружен, если например не имеет боковых лепестков диаграммы?
   2121
BG intoxicated #12.03.2021 21:10  @AGRESSOR#12.03.2021 20:31
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

AGRESSOR> ... куда быстрее кончатся ваши пункты управления с операторами, куда прилетят ракеты.
пункты управления не будут, это могут быть на 100% автономные БПЛА. Ложным-целям-БПЛА попасть по цели не нужно, только подлететь где то к нее и засветится на средств ПВО. При этом реальные БПЛА-камикадзе (т.е. тактические КР) тоже могут быть на 100% автономными за счет применения оптического наведения с эллементами ИИ, да это будет несколько дороже, но опять таки практически копеечное решение по сравнению со стоимости ЗУР 9М330.

насчет дронов с реактивной тяги:
Реактивные модельные двигатели в тяговом классе ~ 15кгс стоят порядка 2000...2500 бакс (это двигатели с ресурсом намного больше чем 10-15 минутного полета такого дрона к цели). Специфический расход топлива ~ 1,6 кг/кгс. Скорость такого дрона-камикадзе (смерхмаловысотный полет) может быть например 600 км/ч , дальность 100...150км , ЭПР ~ 0,01квм.
   86.086.0
RU AGRESSOR #12.03.2021 21:51  @intoxicated#12.03.2021 21:10
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
intoxicated> пункты управления не будут, это могут быть на 100% автономные БПЛА.

Ну, значит, сразу полетит по штабам. Всерьез полагаешь, что такую хитрожопость никто не прочухает?

intoxicated> Ложным-целям-БПЛА попасть по цели не нужно, только подлететь где то к нее и засветится на средств ПВО.

И быть селектированными. Если ты не в курсе, любое современное ПВО может определять, что за цель летит - это уже давным-давно не просто пятнышко на экране с параметрами полета. Мм-РЛС чуть ли не силуэты самолетов рисуют.

intoxicated> При этом реальные БПЛА-камикадзе (т.е. тактические КР) тоже могут быть на 100% автономными за счет применения оптического наведения с эллементами ИИ, да это будет несколько дороже, но опять таки практически копеечное решение по сравнению со стоимости ЗУР 9М330.

ИскИн? Это будет не просто дороже, а намного-намного дороже. Скорее всего, дороже не только ЗУР, но и кабы не дороже самого ЗРК. :lol:

intoxicated> Реактивные модельные двигатели в тяговом классе ~ 15кгс стоят порядка 2000...2500 бакс

Да причем тут двигатель? Тут двигатель будет самым дешевым из огромной цены того, что ты тут рисуешь.
   77
BG intoxicated #12.03.2021 22:11  @AGRESSOR#12.03.2021 21:51
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

AGRESSOR> Ну, значит, сразу полетит по штабам. Всерьез полагаешь, что такую хитрожопость никто не прочухает?
а штабы нужно разведать и если штабы разведанные - никто не будет ждать удара, т.е. априори штабы и пункты управления неизвестны иначе все конфликты можно закончить так и не начавшиеся :D
AGRESSOR> И быть селектированными. Если ты не в курсе, любое современное ПВО может определять, что за цель летит - это уже давным-давно не просто пятнышко на экране с параметрами полета. Мм-РЛС чуть ли не силуэты самолетов рисуют.
ложные цели по всем параметрам идентичны опасных, кроме по мозгам управления полета.
AGRESSOR> Это будет не просто дороже, а намного-намного дороже. Скорее всего, дороже не только ЗУР, но и кабы не дороже самого ЗРК.
AGRESSOR> Да причем тут двигатель? Тут двигатель будет самым дешевым из огромной цены того, что ты тут рисуешь.
Чего в алюминиевом авиамодельном планере весом не более 15кг будет настолько сверхдорогим?
   86.086.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #12.03.2021 22:14  @Татарин#12.03.2021 14:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Татарин> Поэзия просто. :)
Танцуют Поэтят все!

В Ливии российскими ЗРПК «Панцирь-С1» сбиты 47 турецких беспилотников Bayraktar TB2

Комплексы ЗРПК «Панцирь-С1» российского производства в Ливии сбили 47 турецких беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2. Об этом сообщает американский военкор Джефф ЯворскиРанее в Турции не раз заявляли о том, что Bayraktar TB2 успешно смогли разгромить не один комплекс «Панцирь-С», в том //  informing.ru
 

Комплексы ЗРПК «Панцирь-С1» российского производства в Ливии сбили 47 турецких беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2.
:)
   85.085.0
1 153 154 155 156 157 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru