-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/02/128x128-crop/09-3061432-wp9xe4xo2qw.jpg)
Каронимика
Теги:
AVPI
A.0.> Это при том, что изначально первая пара 11356 еще 1999 года - именовалась прилагательными, в продолжение традиции пр.61 и 1135. "Дозорный" и "Ударный" кажется...
"Индусов" вводили в состав флота на период испытаний. Так что, к нашей серии это не имело никакого отношения.
A.0.> А вот интересно, переход в дальнейшем на "адмиральские" имена - это скажем так, насколько обоснованно? Именные в основном 1 ранг - БПК, РКР, ТАВКР. А тут на серию сторожевиков (де-факто) спустились.
Это вполне объяснимо, был провал в судостроении, по сути надо начинать строить флот заново, тут ещё после 080808, выяснилось, что Россию можно обзывать как угодно, но опять почему-то придется строить Третий Рим, вот и начали рисовать преемственность, кстати заодно, была попытка "реабилитации" Колчака. Изначально Корнилов планировался, как Колчак, по крайней мере, такие слухи ходили.
Утомляет другое, нет стройной, последовательной системы наименований. В силу тех или иных причин, условным "Мытищам" вдруг упирается во что бы то ни стало, оставить след в истории, или выясняется что у нас круглая дата подвига Меркурия.
P.S.
Хотя история с Иван Рогов и Митрофан Москаленко, может быть является маркером, что система принята. Все десантники не зависимо от водоизмещения называют именами военачальников.
"Индусов" вводили в состав флота на период испытаний. Так что, к нашей серии это не имело никакого отношения.
A.0.> А вот интересно, переход в дальнейшем на "адмиральские" имена - это скажем так, насколько обоснованно? Именные в основном 1 ранг - БПК, РКР, ТАВКР. А тут на серию сторожевиков (де-факто) спустились.
Это вполне объяснимо, был провал в судостроении, по сути надо начинать строить флот заново, тут ещё после 080808, выяснилось, что Россию можно обзывать как угодно, но опять почему-то придется строить Третий Рим, вот и начали рисовать преемственность, кстати заодно, была попытка "реабилитации" Колчака. Изначально Корнилов планировался, как Колчак, по крайней мере, такие слухи ходили.
Утомляет другое, нет стройной, последовательной системы наименований. В силу тех или иных причин, условным "Мытищам" вдруг упирается во что бы то ни стало, оставить след в истории, или выясняется что у нас круглая дата подвига Меркурия.
P.S.
Хотя история с Иван Рогов и Митрофан Москаленко, может быть является маркером, что система принята. Все десантники не зависимо от водоизмещения называют именами военачальников.
Это сообщение редактировалось 17.03.2021 в 10:01
инфо
инструменты
AVPI> "Индусов" вводили в состав флота на период испытаний. Так что, к нашей серии это не имело никакого отношения.
Факт есть факт, строились по крайней мере они под этими именами... Хм, или нет?
AVPI> кстати заодно, была попытка "реабилитации" Колчака. Изначально Корнилов планировался, как Колчак, по крайней мере, такие слухи ходили.
А еще слухи были, что "Князь Владимир" 955А пытался ранее стать "Николаем-чудотворцем", но тут без шансов (ну вы понимаете )
AVPI> Утомляет другое, нет стройной, последовательной системы наименований. В силу тех или иных причин, условным "Мытищам" вдруг упирается во что бы то ни стало, оставить след в истории, или выясняется что у нас круглая дата подвига Меркурия.
Справедливости ради, подобные "завихи" всегда были, есть, и похоже, ещё будут... увы.
Чего уж далеко ходить, и в ВМФ СССР в казалось бы "стройных" сериях 956, 1135 и прочих, нет-нет, да и выскочит какой-нить "комсомолец имени XXXХV съезда"
AVPI> P.S. Хотя история с Иван Рогов и Митрофан Москаленко, может быть является маркером, что система принята. Все десантники не зависимо от водоизмещения называют именами военачальников.
Ездовые 775-го проекта покинули чат))
Факт есть факт, строились по крайней мере они под этими именами... Хм, или нет?
AVPI> кстати заодно, была попытка "реабилитации" Колчака. Изначально Корнилов планировался, как Колчак, по крайней мере, такие слухи ходили.
А еще слухи были, что "Князь Владимир" 955А пытался ранее стать "Николаем-чудотворцем", но тут без шансов (ну вы понимаете
)AVPI> Утомляет другое, нет стройной, последовательной системы наименований. В силу тех или иных причин, условным "Мытищам" вдруг упирается во что бы то ни стало, оставить след в истории, или выясняется что у нас круглая дата подвига Меркурия.
Справедливости ради, подобные "завихи" всегда были, есть, и похоже, ещё будут... увы.
Чего уж далеко ходить, и в ВМФ СССР в казалось бы "стройных" сериях 956, 1135 и прочих, нет-нет, да и выскочит какой-нить "комсомолец имени XXXХV съезда"
AVPI> P.S.
Хотя история с Иван Рогов и Митрофан Москаленко, может быть является маркером, что система принята. Все десантники не зависимо от водоизмещения называют именами военачальников.Ездовые 775-го проекта покинули чат))
К слову, о передаче имён.
Тут вот в теме по Сметливому вышел спор, могут ли его имя, да и в принципе любого другого корабля-музея передать другому.
Otstoiy> У меня тоже сложилось впечатление, что имя корабля-музея не может быть передано новой единице. Сильнее всего это видно на примере "Кутузова". Если бы было можно, то одна из новых ПЛ наверняка получила бы его имя.
А вот поди ж ты: (2013 г.)
Т.е. раз всерьёз планировалось имя "Кутузова", значит возможно?
Тут вот в теме по Сметливому вышел спор, могут ли его имя, да и в принципе любого другого корабля-музея передать другому.
Otstoiy> У меня тоже сложилось впечатление, что имя корабля-музея не может быть передано новой единице. Сильнее всего это видно на примере "Кутузова". Если бы было можно, то одна из новых ПЛ наверняка получила бы его имя.
А вот поди ж ты: (2013 г.)
Строительство ракетоносца "Александр Суворов" на "Севмаше" начнут в День ВМФ - источник
Стратегический атомный подводный крейсер проекта 955А (шифр "Борей-А") "Александр Суворов" будет заложен на "Севмаше" в Северодвинске 28 июля - в День Военно-морского флота России, сообщил "Интерфаксу-АВН" в субботу источник в оборонно-промышленном комплексе. // www.interfax.ruшестой "Борей" планируется заложить на "Севмаше" в ноябре текущего года под именем "Михаил Кутузов".
Т.е. раз всерьёз планировалось имя "Кутузова", значит возможно?
A.0.> Факт есть факт, строились по крайней мере они под этими именами... Хм, или нет?
Нет
A.0.> Справедливости ради, подобные "завихи" всегда были, есть, и похоже, ещё будут... увы.
О чем и речь. Флот это один из важных инструментов большой политики, а значит политики и внутренней, а её, определяет идеология. Весь этот джаз и является маркером, что идеология размыта, невнятна и имеет тенденцию к "мытищизации".
A.0.> Ездовые 775-го проекта покинули чат))
Я о новых недавно построенных и заложенных кораблях, начиная с Грена.
Нет
A.0.> Справедливости ради, подобные "завихи" всегда были, есть, и похоже, ещё будут... увы.
О чем и речь. Флот это один из важных инструментов большой политики, а значит политики и внутренней, а её, определяет идеология. Весь этот джаз и является маркером, что идеология размыта, невнятна и имеет тенденцию к "мытищизации".
A.0.> Ездовые 775-го проекта покинули чат))
Я о новых недавно построенных и заложенных кораблях, начиная с Грена.
A.0.> Тут вот в теме по Сметливому вышел спор, могут ли его имя, да и в принципе любого другого корабля-музея передать другому.
Otstoiy>> У меня тоже сложилось впечатление, что имя корабля-музея не может быть передано новой единице. Сильнее всего это видно на примере "Кутузова". Если бы было можно, то одна из новых ПЛ наверняка получила бы его имя.
Мне кажется, что участники форума должны высказаться о своем отношении к возможности дублирования имен кораблей.
Помните, по проекту 68 предполагался крейсер "Аврора". Все знают о двух ледоколах "Красин".
Мне кажется, что в таких случаях как бы преуменьшается значение предыдущего корабля. Но коли он сохраняется, значит его нынешнее значение важно в историческом и патриотическом смысле, вряд ли стоит дублировать.
Otstoiy>> У меня тоже сложилось впечатление, что имя корабля-музея не может быть передано новой единице. Сильнее всего это видно на примере "Кутузова". Если бы было можно, то одна из новых ПЛ наверняка получила бы его имя.
Мне кажется, что участники форума должны высказаться о своем отношении к возможности дублирования имен кораблей.
Помните, по проекту 68 предполагался крейсер "Аврора". Все знают о двух ледоколах "Красин".
Мне кажется, что в таких случаях как бы преуменьшается значение предыдущего корабля. Но коли он сохраняется, значит его нынешнее значение важно в историческом и патриотическом смысле, вряд ли стоит дублировать.
Kotor> Помните, по проекту 68 предполагался крейсер "Аврора".
Это предполагалось до войны, когда "Аврора" была уже неходовой и должна была отправиться на слом. А в 1944 году было принято решение о её сохранении и новая "Аврора" не закладывалась.
К тому моменту, когда был построен новый "Красин", старый был переведён в другое министерство - геологии, а таких одноимённых кораблей, судов из разных министерств и ведомств было немало.
Это предполагалось до войны, когда "Аврора" была уже неходовой и должна была отправиться на слом. А в 1944 году было принято решение о её сохранении и новая "Аврора" не закладывалась.
- Все знают о двух ледоколах "Красин".*
К тому моменту, когда был построен новый "Красин", старый был переведён в другое министерство - геологии, а таких одноимённых кораблей, судов из разных министерств и ведомств было немало.
Kotor> Мне кажется, что участники форума должны высказаться о своем отношении к возможности дублирования имен кораблей.
на фоне того, что в "запасниках" пылится полно славных имен кораблей нашего флота, как Ретвизан, Полтава, Гангут, Паллада и прочие, все эти разговоры о возможности дублирования выглядят нелепо.
на фоне того, что в "запасниках" пылится полно славных имен кораблей нашего флота, как Ретвизан, Полтава, Гангут, Паллада и прочие, все эти разговоры о возможности дублирования выглядят нелепо.
Сообщение было перенесено из темы Подводные лодки проекта 941 и 941у.
Насколько я понял, "Дмитрий Донской" в обозримом (и даже весьма отдаленном) будущем списывать не собираются, ограничатся лишь его переименованием в ТК-208 (или какое-то другое).
Это следует из цитаты:
Имя «Дмитрий Донской» в соответствии с флотской традицией перейдет от предыдущего атомного подводного крейсера, который продолжит выполнять задачи испытаний новых систем вооружения и техники как «номерная» подводная лодка, поясняет ТАСС со ссылкой на адмирала Евменова.
Источник: БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Это следует из цитаты:
Имя «Дмитрий Донской» в соответствии с флотской традицией перейдет от предыдущего атомного подводного крейсера, который продолжит выполнять задачи испытаний новых систем вооружения и техники как «номерная» подводная лодка, поясняет ТАСС со ссылкой на адмирала Евменова.
Источник: БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
J.B.> Грейг был?
Отец, или сын? Или - оба?
Алексея Самуиловича Грейга, в 1807 г. младшего флагмана в эскадре Д.Н. Сенявина при Афоне, и командующего Черноморским флотом в войну с Турцией 1828-1829 гг. - как в далеком прошлом оболгали, так до сих пор продолжают полоскать современные замполиты.
А его хулителя, Михаила Петровича Лазарева - возвеличивают, хотя был он командиром корабля "Азов" и флаг-офицером при Л.П. Гейдене в одном победном бою при Наварине.
Алексей Самуилович Грейг - развивал собственные научные методы проектирования судов, от одномачтового транспорта "Чайка" до 120-пуш. корабля "Варшава".
Михаил Петрович Лазарев - опирался на английские прототипы, или строил прямо по английским и американским чертежам.
Отец, или сын? Или - оба?
Алексея Самуиловича Грейга, в 1807 г. младшего флагмана в эскадре Д.Н. Сенявина при Афоне, и командующего Черноморским флотом в войну с Турцией 1828-1829 гг. - как в далеком прошлом оболгали, так до сих пор продолжают полоскать современные замполиты.
А его хулителя, Михаила Петровича Лазарева - возвеличивают, хотя был он командиром корабля "Азов" и флаг-офицером при Л.П. Гейдене в одном победном бою при Наварине.
Алексей Самуилович Грейг - развивал собственные научные методы проектирования судов, от одномачтового транспорта "Чайка" до 120-пуш. корабля "Варшава".
Михаил Петрович Лазарев - опирался на английские прототипы, или строил прямо по английским и американским чертежам.
Это сообщение редактировалось 19.03.2021 в 22:18
Alex71> Насколько я понял, "Дмитрий Донской" в обозримом (и даже весьма отдаленном) будущем списывать не собираются, ограничатся лишь его переименованием в ТК-208 (или какое-то другое).
Очередной нонсенс от современных "флотоводцев". Фактическое отбирание имени у еще живого корабля, мда.
Очередной нонсенс от современных "флотоводцев". Фактическое отбирание имени у еще живого корабля, мда.
Гальванер1062
havron> Очередной нонсенс от современных "флотоводцев". Фактическое отбирание имени у еще живого корабля, мда.
Особенно непонятно, а зачем? Что нет новых имён, не задействованных на живых кораблях? Тем более, что корабль по-своему знаменитый. Первый в серии, пусть и продолжающий службу как опытовый, но разве это повод отбирать у него имя? Мне кажется, это очередная глупость "манагеров" причастных а руководству флотом. ИМХО.
Особенно непонятно, а зачем? Что нет новых имён, не задействованных на живых кораблях? Тем более, что корабль по-своему знаменитый. Первый в серии, пусть и продолжающий службу как опытовый, но разве это повод отбирать у него имя? Мне кажется, это очередная глупость "манагеров" причастных а руководству флотом. ИМХО.
J.B.>> Грейг был?
АМГ1963> Отец, или сын? Или - оба?
Я про отца подумал.
АМГ1963> Отец, или сын? Или - оба?
Я про отца подумал.
AVPI> Флот это один из важных инструментов большой политики, а значит политики и внутренней, а её, определяет идеология. Весь этот джаз и является маркером, что идеология размыта, невнятна и имеет тенденцию к "мытищизации".
Тут давече разбирали историю происхождения термина «паралаевщина», «паралайщина», искали и оспаривали имя его создателя (разработчика) и собственно его исторические корни.
«Мытищизация» - прекрасный термин для данного сабжа и происходящего в сфере наименований кораблей в ВМФ РФ.
Сами создали или где-то видели ранее?
Надо зафиксировать, чтоб потом никого, не имевшего отношения к термину, не обвинять/хвалить.
Тут давече разбирали историю происхождения термина «паралаевщина», «паралайщина», искали и оспаривали имя его создателя (разработчика) и собственно его исторические корни.
«Мытищизация» - прекрасный термин для данного сабжа и происходящего в сфере наименований кораблей в ВМФ РФ.
Сами создали или где-то видели ранее?
Надо зафиксировать, чтоб потом никого, не имевшего отношения к термину, не обвинять/хвалить.
Черномор™> Сами создали или где-то видели ранее?
Сам, в процессе написания поста, само напросилось. Каюсь, есть склонность к легкому ёрничанию и употреблению метафор.
Сам, в процессе написания поста, само напросилось. Каюсь, есть склонность к легкому ёрничанию и употреблению метафор.
J.B.> Я про отца подумал.
Грейг-отец, конечно, знаковая фигура в нашем флоте - достоин, чтобы его имя увековечить на борту корабля адмиральской серии
Грейг-отец, конечно, знаковая фигура в нашем флоте - достоин, чтобы его имя увековечить на борту корабля адмиральской серии
havron> Очередной нонсенс от современных "флотоводцев". Фактическое отбирание имени у еще живого корабля, мда.
Царские тоже грешили.
«Минин», со 2 марта 1909 года «Ладога» — броненосный крейсер
«Генерал-Адмирал» — броненосный крейсер, позже имел наименования «Нарова» (с 1909 года) ...
А тот "Донской" не дожил, а то бы неизвестно еще
Царские тоже грешили.
«Минин», со 2 марта 1909 года «Ладога» — броненосный крейсер
«Генерал-Адмирал» — броненосный крейсер, позже имел наименования «Нарова» (с 1909 года) ...
А тот "Донской" не дожил, а то бы неизвестно еще
havron>> Очередной нонсенс от современных "флотоводцев". Фактическое отбирание имени у еще живого корабля, мда.
R.v.N.> Царские тоже грешили.
R.v.N.> «Минин», со 2 марта 1909 года «Ладога» — броненосный крейсер
R.v.N.> «Генерал-Адмирал» — броненосный крейсер, позже имел наименования «Нарова» (с 1909 года) ...
R.v.N.> А тот "Донской" не дожил, а то бы неизвестно еще
Ничего не понимаю. Из переоборудовали в минзаги.и переклассифицировали
Наименование крейсера 1 ранга , не годится для минзага.
Много злословили про "Память Азова " - "Двину" . Но здесь все просто - учебный корабль - новое имя.
R.v.N.> Царские тоже грешили.
R.v.N.> «Минин», со 2 марта 1909 года «Ладога» — броненосный крейсер
R.v.N.> «Генерал-Адмирал» — броненосный крейсер, позже имел наименования «Нарова» (с 1909 года) ...
R.v.N.> А тот "Донской" не дожил, а то бы неизвестно еще
Ничего не понимаю. Из переоборудовали в минзаги.и переклассифицировали
Наименование крейсера 1 ранга , не годится для минзага.
Много злословили про "Память Азова " - "Двину" . Но здесь все просто - учебный корабль - новое имя.
R.v.N.> Царские тоже грешили.
Я не про переименования, такого и в Союзе навалом было. Про передачу имени (наименования) корабля в строю ВМФ другому кораблю.
Имена всегда передавались после списания. А сейчас и два Сергея Осипова моря бороздят.
Я не про переименования, такого и в Союзе навалом было. Про передачу имени (наименования) корабля в строю ВМФ другому кораблю.
Имена всегда передавались после списания. А сейчас и два Сергея Осипова моря бороздят.
WWWW> Наименование крейсера 1 ранга , не годится для минзага.
Но крейсером-то он отслужил честно, зачем имя забирать?
WWWW> Много злословили про "Память Азова " - "Двину"
В итоге таких злословий тоже прилично наберется:
Был Молотов, а стал просто Слава и т.п.
И такое временами во всех флотах. ИМХО неправильно, но, видимо, неизбежно.
Но крейсером-то он отслужил честно, зачем имя забирать?
WWWW> Много злословили про "Память Азова " - "Двину"
В итоге таких злословий тоже прилично наберется:
Был Молотов, а стал просто Слава и т.п.
И такое временами во всех флотах. ИМХО неправильно, но, видимо, неизбежно.
havron> Я не про переименования, такого и в Союзе навалом было. Про передачу имени (наименования) корабля в строю ВМФ другому кораблю.
Навскидку не вспомню даже где искать, но в царском флоте аналогичная ситуация попадалась.
Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
Навскидку не вспомню даже где искать, но в царском флоте аналогичная ситуация попадалась.
Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
boxer
R.v.N.> Навскидку не вспомню даже где искать, но в царском флоте аналогичная ситуация попадалась.
R.v.N.> Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
Пожалуй не было, не припомню.
Потемкин, Очаков, Память Азова -были "наказаны".
Рында например, и корветом , и крейсером и учебным судном так Рындой и остался до революции (в мае 1917-Освободитель).
С минзагами -вроде разобрались , переклассификация , но новых Минина, Герцога и Генерал-Адмирала не построили.
Сохранялись и даже передавались имена трофеев , например Ретвизан.
Вот имена части наших , ставших японскими , присвоили новостроям: Баян, Паллада, Новик- присвоили, даже Николай I
Извините за "ликбез"
С увжением В.
R.v.N.> Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
Пожалуй не было, не припомню.
Потемкин, Очаков, Память Азова -были "наказаны".
Рында например, и корветом , и крейсером и учебным судном так Рындой и остался до революции (в мае 1917-Освободитель).
С минзагами -вроде разобрались , переклассификация , но новых Минина, Герцога и Генерал-Адмирала не построили.
Сохранялись и даже передавались имена трофеев , например Ретвизан.
Вот имена части наших , ставших японскими , присвоили новостроям: Баян, Паллада, Новик- присвоили, даже Николай I
Извините за "ликбез"
С увжением В.
R.v.N.> Навскидку не вспомню даже где искать, но в царском флоте аналогичная ситуация попадалась.
R.v.N.> Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
Неправда Ваша.
Петр Великий после капремонта стал учебно-артиллериским кораблем . Но название осталось!
Просто бардак с наименованиями был всегда.
R.v.N.> Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
Неправда Ваша.
Петр Великий после капремонта стал учебно-артиллериским кораблем . Но название осталось!
Просто бардак с наименованиями был всегда.
R.v.N.>> Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
WWWW> Неправда Ваша.
Читайте внимательней. Я про конкретный случай, а не про систему. Вспомнить его (случай) не могу, так что тоже неточно.
WWWW> Просто бардак с наименованиями был всегда.
Эт точно ©
WWWW> Неправда Ваша.
Читайте внимательней. Я про конкретный случай, а не про систему. Вспомнить его (случай) не могу, так что тоже неточно.
WWWW> Просто бардак с наименованиями был всегда.
Эт точно ©
R.v.N.>> Старый корабль в учебный с новым именем, а его старое "престижное" имя - новому.
boxer> Пожалуй не было, не припомню.
Может быть кто-то из клиперов или корветов в 1880-х...
Не буду врать, не помню точно.
boxer> Пожалуй не было, не припомню.
Может быть кто-то из клиперов или корветов в 1880-х...
Не буду врать, не помню точно.
R.v.N.>> Навскидку не вспомню даже где искать, но в царском флоте аналогичная ситуация попадалась.
WWWW> Просто бардак с наименованиями был всегда.
Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)
WWWW> Просто бардак с наименованиями был всегда.
Отнюдь не бесспорно, в РИФ скорее в основном был порядок (я за вторую половину 19-го века и до 17-го г.)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
