[image]

Орбитальные ломы

как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не может
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Ну, в нулевом приближении это работает, потому что при скорости звука давление уже больше прочности. :)

Т.е. условие достаточное (для большинства случаев), но отнюдь не необходимое.

Fakir>> На грани. Граница порядка что-то около 4 км/с ЕМНИС,
Xan> Не, для каждого материала своя скорость.

Ясен пень, 4 - для прочных и плотных твёрдых тел. Сталь, бетон, может гранит.
   51.051.0
CH Serg Ivanov #24.11.2024 14:04
+
+1
-
edit
 
Так вот они какие - Стрелы Бога..

Вот так выглядел удар баллистической ракетой Орешник по заводу Южмаш
Российские военные 21 ноября применили новейшую российскую систему средней дальности "Орешник" Россия считает себя вправе применять оружие против объектов тех стран, которые позволяют использовать свое оружие против российских объектов

Первое применение кинетического оружия.
Действительно мощность химической взрывчатки сильно не увеличить, а вот увеличение скорости в двое приводит к увеличению кинетической энергии в четыре раза. И здесь оганичения нет.
Для полёта РСД на дальность около 1000 км достаточна начальная скорость ~2км/с и ~5 минут подлётное время по оптимальной траектории. Для РСД на полную дальность характеристическая скорость составляет более 5км/с. Т.е. возможно был применен разгон ББ на нисходящей ветви траектории второй ступенью ракеты с поворотом траектории вниз.

Космическая бомбардировка: что известно о комплексе "Орешник"

Россия нанесла по крупному военно-промышленному предприятию Украины удар баллистической ракетой "Орешник" в безъядерном гиперзвуковом оснащении. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин. ТАСС — о... //  tass.ru
 

"Россия, даже не прибегая к средствам ядерного поражения, потенциально способна уничтожить любой объект военного назначения на территории Западной Европы, а не только Украины".
Потенциально можно и МБР превратить в носитель кинетического оружия разменяв дальность на скорость встречи с целью.
КНДР похоже идёт этим путём испытывая МБР по навесной траектории на дальность ~1000 км.
Т.е. до США достанут с ЯБЧ, а до Японии и Южной Кореи - с кинетическим оснащением
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.11.2024 в 23:35
FR Serg Ivanov #24.11.2024 19:10
+
-
edit
 
21 ноября украинский завод (советской постройки, разумеется) «Южмаш» подвергся беспрецедентной атаке неизвестным на тот момент оружием: огненными каплями, почти без взрывов, с неба падало НЕЧТО. Как рассказывают сейчас жители Днепропетровска, взрывов практически не было, однако колебания земли, как во время землетрясения, ощущались и в километре от завода — это было особенно удивительным: взрывов почти не слышно, а земля вздрагивает будь здоров!

На утро территория «Южмаша» была уже плотно оцеплена, любая детальная и значимая информация перекрыта, о происходящем на заводе не знал никто.


Подробнее: По сути, Россия предъявила «ракетный ультиматум» — англосаксы в немом трансе 3-й день — EADaily — Орешник. Орешник удар. Последствия удара Орешником. Удар по Южмашу в Днепропетровке. Удар по Южмашу. Новости. Новости сегодня.
Все наземные здания и сооружения на этой территории превращены в развалины, местами — в мелкий бетонный щебень. Больших воронок нет, есть десяток дыр в земле диаметром около двух метров. Очевидцы описывают картину как жуткую, апокалиптичную. Охрана по периметру и на территории изымает все средства фото- и видеофиксации, отнимают даже ручки и блокноты. Люди рассказывают, что на территорию завода в наглухо затонированных микроавтобусах постоянно приезжают «официальные лица», разговаривающие на английском, польском, французском. Говорят, что неизвестные боеприпасы поразили как раз те подземные производства, которыми хвастал Владимир Зеленский, рассказывая о скором появлении на вооружении ВСУ некоего «грозного ракетного вооружения». Из отрывочных разговоров спасателей складывается впечатление, что вплоть до -4-го этажа находится зона сплошного разрушения, ниже спасателям спуститься пока ещё не удалось.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...

РС-26 Рубеж/Авангард [Serg Ivanov#24.11.24 20:02]

17-3864688-bir-ubr-2-.jpg @ files.balancer.ru [ кеш ] С новым индивидуальным способом разведения ББ - без "автобуса". Каждый ББ со своим "мопедом" - что в принципе снимает ограничения на количество ББ для ракеты с коротким подлётным временем, так как разведение всех блоков по своим целям происходит не последовательно, а одновременно.// Авиационное и ракетное вооружение
 
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2024 в 20:10
RU spam_test #25.11.2024 08:00
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Вспоминая тунгусское проишествие. Там была ударная волна сверху когда куча снега тормозилась в атмосфере. Элементарно из законов сохранения, твердый ударник передает большую часть энергии в грунт, рыхлых - в воздух. Т.е. для использования скоростных боеприпасов как обычного оружия, их надо разрушать в атмосфере.

Давно рассматривал вариант ОДАБ большой мощности (известного папу) как БЧ для РСД. Но загвоздка была в том, что они не работают на больших скоростях, и это требовало после гиперзвукового участка торможения. По грубой прикидке, для 10 тонн БЧ, нужен был тормозной двигатель тягой ~200т на 5 секунд работы, чтобы обнулить скорость до нуля на последнем километре.

А тут подумалось, что необходимости то в этом и нет. Если производить одноточечное разрушение емкости с окисью этилена на высокой скорости, то ввиду малой плотности получим быстрое распыление с образованием УВ.
Этим оно отличается от прилета артиллеристского снаряда ибо скорость уже не 2.5м, а 5-6. И если в первом случае будет шнур из жидкого ВВ, то во втором шар.
А ввиду того, что энергии много, что ее может хватить и для того, чтобы зажечь образовавшееся облако. Т.е. выглядеть это будет как лидирующая УВ от скоростного движения. А затем вторичная в результате детонации облака.
   130.0.0.0130.0.0.0
MD Serg Ivanov #25.11.2024 22:35  @spam_test#25.11.2024 08:00
+
-
edit
 
s.t.> А ввиду того, что энергии много, что ее может хватить и для того, чтобы зажечь образовавшееся облако. Т.е. выглядеть это будет как лидирующая УВ от скоростного движения. А затем вторичная в результате детонации облака.
Хорошая мысль. Вместо вольфрама - ВВ. Кинетический взрыв + химический. А если получится еще и объёмный с использованием кислорода воздуха - вообще мощно. Может быть начинка на базе порошков металлов. К примеру магния. Или обеднённого урана. Уран - тоже пирофорен и имеет высокую плотность.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Gasilov #26.11.2024 08:48  @spam_test#25.11.2024 08:00
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

s.t.>...

Просто в тему... Любопытная таблица поведения твердых материалов при разных скоростях соударения в км/сек. Скорости в 3-4 км/сек явно недостаточно для ожидания масштабных разрушений от кинетического удара...
Прикреплённые файлы:
 
   2424
Это сообщение редактировалось 26.11.2024 в 16:01
RU Jurgen BB #26.11.2024 23:56
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати а пробьет Орешник свод ПХГ?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU spam_test #27.11.2024 07:12  @Jurgen BB#26.11.2024 23:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


J.B.> Кстати а пробьет Орешник свод ПХГ?
они сильно разные, и в общем случае не пробьет, т.к. глубины там более 100м.
   130.0.0.0130.0.0.0
NZ Serg Ivanov #28.11.2024 15:32  @Jurgen BB#26.11.2024 23:56
+
-
edit
 
J.B.> Кстати а пробьет Орешник свод ПХГ?
Само хранилище уничтожить практически невозможно, так как оно представляет собой истощенное месторождение газа и находится на глубине не менее 400−500 метров. Но можно вывести из строя оборудование по закачке и отбору газа. В «Укртрансгазе» заявляли, что во время предыдущих ударов оно было частично повреждено.

При этом сам факт удара имел мощный психологический эффект, так как «Нафтогаз Украины» рассчитывал, что европейские трейдеры накопят в украинских хранилищах до 10 млрд кубометров перед отопительными сезоном, но они в этом сезоне из-за рисков только сократили уже имеющиеся запасы. Они составляют 1,2 млрд кубометров, тогда как остальные объемы «таможенного склада» — газ «Нафтогаза Украины», который срочно закупал его на деньги ЕБРР из-за минимальных запасов в хранилищах.

Подробнее: «Нафтогаз» получил по хранилищам — EADaily — Новости Украины. Украина. Ситуация на Украине. Украина новости. Новости Украины сегодня. Новости Украина. Последствия СВО для Украины. Что дало СВО Украине?
Путин также рассказал о новейшей баллистической ракете «Орешник», которая впервые была применена для поражения инфраструктуры завода «Южмаш» в Днепропетровске. По его словам, «Орешник» поражает даже высокозащищенные и расположенные на большой глубине объекты, «все, что находится в эпицентре взрыва, разделяется на элементарные частицы, по сути, превращается в пыль». Сейчас Россия имеет несколько готовых к применению ракетных систем «Орешник» и будет отвечать ими на продолжающиеся удары западным дальнобойным оружием.

Оружием массового поражения «Орешник» не является, это высокоточное оружие, у него нет ядерного заряда, подчеркнул президент.

Подробнее: Путин: Цели на Украине для удара «Орешником» сейчас подбираются — EADaily — Орешник. Ракета Орешник. Новости. Новости сегодня. Последствия применения Орешника. Ракетный комплекс Орешник.
   52.052.0
RU Jurgen BB #28.11.2024 22:20  @Serg Ivanov#28.11.2024 15:32
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
S.I.> Само хранилище уничтожить практически невозможно,

А если теоретически у импактора будет абсолютная термостойкость и релятивистская скорость? Пробьет?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU spam_test #29.11.2024 07:51  @Jurgen BB#28.11.2024 22:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


J.B.> и релятивистская скорость? Пробьет?
ну если релятивистская, то тогда можно и на километры в глубину уйти если не шарик пробить. Там половину Украины разнесет от одного снаряда.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Gasilov #29.11.2024 11:57  @Serg Ivanov#28.11.2024 15:32
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

S.I.> По словам В.В.П.:

«Орешник» поражает даже высокозащищенные и расположенные на большой глубине объекты - ОДНАКО УТОЧНИЛ ПРО 4РЕ ЭТАЖА;
«все, что находится в эпицентре взрыва - ВСЕ ТАКИ ВЗРЫВА БОЕВОГО ЭЛЕМЕНТА (ПРОНИКАЮЩИЙ БОЕПРИПАС-НЕ ЛОМ/БОЛВАНКА)?
...разделяется на элементарные частицы - КАКОЙ ДИАМЕТР ЗОНЫ РАЗДЕЛЕНИЯ НА ЧАСТИЦЫ?
Приравнивается к ОМП при массированном применении - НО СКОЛЬКИМИ РАКЕТАМИ?
Это высокоточное оружие -Т.Е. КАЖДЫЙ БОЕВОЙ ЭЛЕМЕНТ НАВОДИТСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО?
   2424
MD Serg Ivanov #29.11.2024 15:47  @Gasilov#29.11.2024 11:57
+
-
edit
 
Gasilov> «все, что находится в эпицентре взрыва - ВСЕ ТАКИ ВЗРЫВА БОЕВОГО ЭЛЕМЕНТА (ПРОНИКАЮЩИЙ БОЕПРИПАС-НЕ ЛОМ/БОЛВАНКА)?
Скорее всего комбинация. Что мешает лом зарядить ВВ? Лом - обтекаемый, слабо тормозиться. Подрывается ВВ на осколки - резко и сильно тормозиться, происходит кинетический взрыв. Т.е. заряд ВВ служит своего рода инициатором кинетического взрыва.
ВВП там его ещё с Тунгусским метеоритом сравнивал.
Мощность химического ВВ ограничена в 2-3 тротиловых эквивалента. Мощность кинетического взрыва принципиально не ограничена ничем.
   52.052.0
RU Gasilov #29.11.2024 16:13  @Serg Ivanov#29.11.2024 15:47
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

S.I.> ВВП там его ещё с Тунгусским метеоритом сравнивал.

Что то про озерные кратеры говорил. Множественные подрывы проникающих под поверхность бч наверно могут сработать , как ядерный фугас. С другой стороны в прочном корпусе маловато места остается для взрывчатки, а в нашем варианте еще делим на 6ть боевых элементов ГЧ.
Для кинетической же бомбардировки нужна скорость от 15км/сек. Что то не сходится.
   
KZ крот17 #29.11.2024 16:27  @Gasilov#29.11.2024 16:13
+
+1
-
edit
 

крот17

втянувшийся
S.I.>> ВВП там его ещё с Тунгусским метеоритом сравнивал.
Gasilov> Что то про озерные кратеры говорил. Множественные подрывы проникающих под поверхность бч наверно могут сработать , как ядерный фугас. С другой стороны в прочном корпусе маловато места остается для взрывчатки, а в нашем варианте еще делим на 6ть боевых элементов ГЧ.


ИХМО сделать лом пустотелым и тугоплавким.Внутри тяжелый металл например свинец.В ломе в носовой части надрезы как зона разрушения при попадании в грунт.Еще можно небольшой заряд вв в носу. Подрыв под землей .Будет много капель с огромной скоростью.При ударе резко передадут всю энергию грунту уже на глубине.
Такое может сработать?
   2424
MD Serg Ivanov #29.11.2024 19:38  @Gasilov#29.11.2024 16:13
+
-
edit
 
Gasilov> Для кинетической же бомбардировки нужна скорость от 15км/сек. Что то не сходится.

Сходится
Возможность создания кинетического оружия с использованием космического пространства обсуждалась в США с 1960-х годов, когда была предпринята попытка реализовать проект Rods from God («Стрелы Бога»), в рамках которого предполагалось разместить на космических аппаратах вольфрамовые болванки в виде заострённых пик – отсюда и название. Эти болванки могли запускаться с космического аппарата по наземным целям. Поражающий эффект достигался за счёт использования кинетической энергии. В материале издания The National Interest от 16 ноября 2020 года автор Калеб Ларсон отмечает, что «летящие на Землю с гиперзвуковой скоростью 5 Махов стрелы могли обрести такую разрушительную силу, что были бы способны уничтожить цели типа подземных бункеров даже без взрывной составляющей».
 

Создание Россией кинетического оружия воплотит идеи оружейников прошлого

В новой российской госпрограмме вооружения особое место будет отведено нетрадиционным видам оружия, о чём заявил вице-премьер Юрий Борисов на встрече с президентом России Владимиром Путиным. По словам Борисова, эта категория включает «оружие направленной энергии, кинетическое оружие, системы управления с применением искусственного интеллекта, роботизированные комплексы». О создании кинетического оружия публично говорят нечасто. Что оно собой представляет, выяснил «Октагон». //  octagon.media
 

10 Махов дадут вчетверо большую энергию взрыва.
   131.0.0.0131.0.0.0
MD Serg Ivanov #29.11.2024 19:46  @крот17#29.11.2024 16:27
+
-
edit
 
крот17> ИХМО сделать лом пустотелым и тугоплавким.Внутри тяжелый металл например свинец.В ломе в носовой части надрезы как зона разрушения при попадании в грунт.Еще можно небольшой заряд вв в носу. Подрыв под землей .Будет много капель с огромной скоростью.При ударе резко передадут всю энергию грунту уже на глубине.
Что-то типа экспансивной пули, только более вытянутое. С керамическим носовым обтекателем, возможно пористым, с активным охлаждением выпотеванием жидкого аблятора. Под давлением создаваемым перегрузкой торможения.
 

   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2024 в 19:52
BG intoxicated #29.11.2024 22:19
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Энергия взрыва TNT оценивается чуть более 4 MJ/кг. Кинетическая энергия 1 кг в 4 МДж требует скорость 2,9 км/с. Вольфрамовый пенетратор (даже с БЧ, L/D=20) сможет достичь ударную скорость 3 км/с с высот более 600км. Глубина проникновения в грунте к 150м.
   132.0132.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

крот17> Такое может сработать?

Нет. Фугасного эффекта сделать нечем.
Уж лучше тогда лом сделать из какого-нить церия или лантана. При такой энергии соударения они взорвутся в парах перегретой воды из грунта и таки дадут фугасный эффект
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

крот17

втянувшийся
крот17>> Такое может сработать?
Naib> Нет. Фугасного эффекта сделать нечем.
Naib> Уж лучше тогда лом сделать из какого-нить церия или лантана. При такой энергии соударения они взорвутся в парах перегретой воды из грунта и таки дадут фугасный эффект

Здесь главная идея была что лом подойдет к поверхности с большой скоростью так как имеет низкое сопротивление а при погружении в грунт его нужно резко затормозить и тогда вся его энергия резко перейдет в окружающую среду и создаст мощную ударную волну...А свинец он пластичный и легче дефрагментируется .Можно и над поверхностью подорвать.Будет много гиперзвуковых капель.В общем вариантов много...
   2424
CA suyundun #30.11.2024 06:23  @Jurgen BB#26.11.2024 23:56
+
+2
-
edit
 

suyundun

опытный


J.B.> Кстати а пробьет Орешник свод ПХГ?
Врядли. Это толстый, толстый слой шоколада всяких там глин. Просто раздолбайте наземную инфраструктуру.
Хотя заглубленным взрывом можно, наверное сдавить скважины. А после повреждения их будет очень тяжело починить
   132.0132.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Naib> Уж лучше тогда лом сделать из какого-нить церия или лантана.
бор. Удельная теплота около 50. Хрупкий, т.е. от инициирующего ВВ разлетится в пыль и бабахнет. Будет фееричный зеленый взрыв. Правда соединения бора ядовиты, т.е. получится еще и ХО.
   2424
+
-
edit
 

Naib

аксакал

s.t.> бор. Удельная теплота около 50. Хрупкий, т.е. от инициирующего ВВ разлетится в пыль и бабахнет. Будет фееричный зеленый взрыв. Правда соединения бора ядовиты, т.е. получится еще и ХО.

У бора совсем уж низкая плотность. Для равной массы будет заметно большее сечение лома и сильнее тормозится при полёте в атмосфере. Оксиды бора не ядовиты. Органика - да, а просто горелый бор - местами даже полезен, так как микроэлемент. Скажем, сахарная свекла без бора вообще плохо растёт и мало сахара набирает.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #30.11.2024 14:43
+
+4
-
edit
 
Пустое это обсуждение. БРСД без ядерного оснащения - слишком дорогое оружие, никакая кинетика не увеличит площадь поражения даже вдвое, по сравнению с обычным гексогеном, а тонна гексогена, как мы знаем по планирующим бомбам, хоть и эффектна, но не так, чтобы всегда эффективна.

предел оправданности цены - 300 км для баллистической/квазибаллистической и 2000 км для крылатой ракет. Ну, то есть, оружие с такой дальностью может иметь приемлемую цену с конвенционными боеголовками. 5000/10000 км, независимо от способа доставки (даже торпеда на подводной лодке) - слишком мал эффект по сравнению с затратами.

И кинетическое оружие будет эффективным при ещё бОльших стартовых затратах, чем ЯО
   131.0.0.0131.0.0.0
04.12.2024 12:26, Bredonosec: +1: хоть один глас разума в обсуждении
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU DustyFox #30.11.2024 14:48  @Бывший генералиссимус#30.11.2024 14:43
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Б.г.> И кинетическое оружие будет эффективным при ещё бОльших стартовых затратах, чем ЯО

ППКС, но помимо собственно эффективности оружия, в ЯО имеется изрядная доля политики.
   128.0128.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru