[image]

Ту-22м3

Теги:авиация
 
1 19 20 21 22 23 24 25

U235

старожил
★★★★★
101> А у Ту-22 с ракетами нужно возиться постоянно. Это и правда геморой неплохой по всем статьям. Как минимум это сужение точек, с которых сможет носитель этих ракет работать.

А почему вы решили что оборудование для заправки Х-22 настолько нетранспортабельно, что его нельзя перевезти на другую точку?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU 101 #08.04.2021 09:54  @Конструктор#06.04.2021 11:15
+
-
edit
 

101

аксакал

Конструктор> В Средиземке по 1 АУГ может быть и дивизии не хватит, где нибудь в Атлантики, восточнее Исландии примерно будут вышеприведенные мною расчеты, а если будет шторм 6 баллов и выше, АУГ и одна эскадрилья порвет, как Тузик тряпку.

Там вообще-то тоже не пустыня и в воздухе будет все что можно от НАТО, а на земле будут работать "все радиостанции страны".
   87.087.0

101

аксакал

U235> А почему вы решили что оборудование для заправки Х-22 настолько нетранспортабельно, что его нельзя перевезти на другую точку?

Потому что нужно будет таскать и личный состав, который имеет все положенные допуски на работу с этим оборудованием. Организовывать места хранения компонент, которые не есть туалетная вода, организовывать прочее обеспечение.
Этим всем можно озаботиться, но это все жуткий гемор, который:
а) привлекает к себе внимание - если где-то на точке будет движуха, то это уже повод для анализа разведкой;
б) отвлечение сил и средств.
   87.087.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
101> а) где-то на точке будет движуха, то это уже повод для анализа разведкой;

Движуху можно на всех точках организовать. А что там будут тягать, оригиналы или макеты... Откуда узнаешь?
   60.960.9

101

аксакал

101>> а) где-то на точке будет движуха, то это уже повод для анализа разведкой;
V.Stepan> Движуху можно на всех точках организовать. А что там будут тягать, оригиналы или макеты... Откуда узнаешь?

На всех это на каких? Места базирования Ту-22 строго известны и перегнать полк в абстрактную "любую" точку можно только у диванных стратегов. На практике это согласование допусков полос и полка, обеспечение горючкой в требуемом объеме и прочее прочее.
Поэтому предпочитали иметь штатные места базирования со всей оборудованной инфраструктурой как для носителе, так и для ракет.

Вообще, как мне видится тут предмета спора нет у участников. Нужно просто разделять между собой:
а) достаточность могущества подвески для уничтожения непосредственно АУГ;
б) необходимый полигонный наряд для обеспечения боевой задачи на конкретном ТВД.

Да, силами 2-3 бортов можно подраскидать АУГ или ПВО, если вы сможете прийти в зону возможных пусков.
Но есть еще задача привести носители в эту зону возможных пусков.
Вот именно на это приведение и потратятся силы нескольких полков.
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
101> На всех это на каких? Места базирования Ту-22 строго известны и перегнать полк в абстрактную "любую" точку можно только у диванных стратегов.

Тут выше пробегало фото как совсем не диванные стратеги перебазировали в рамках учений Ту-22М в Толмачево и дальше в Душанбе :)
   89.0.4389.11489.0.4389.114

xab

аксакал

LtRum> SPY-1? Их нет на АВ, а передовая группа (группа прикрытия) может быть достаточно далеко от самой АУГ.

Не может, иначе просто не увидит любую ракету идущую ниже уровня радиогоризонта.

LtRum> 2 Какими средствами ПЛ будет получать ЦУ на расстояние 500км?

Для обнаружения АУГ есть КОМПЛЕКС средств
1. Космические аппараты
2. Средства радиотехнической разведки ( для первичного обнаружения, что бы не шариться по всему окияну, а осуществлять поиск в ограниченном районе )
3. МЦАПЛ
4. ЗГРЛС ( если речь идет не о полярных районах )
5. Авиация
6. Сами ПКР в режиме обмена информацией
Решают не отдельные вундервафли, а система.

xab>> Ну-ну.
xab>> На подобные игрища мирного времени, когда незамечаная ПЛ ни чем не угрожала, ссылаться не надо.
LtRum> Ну разумеется, с дивана-то оно всегда виднее...
Ну-ну.
Тельник на груди не порви.
Сам-то когда в последний раз на корабле в море выходил?
Во время стажировки в училище?
Моряк кабинетный.
   89.0.4389.9089.0.4389.90

101

аксакал

U235> Тут выше пробегало фото как совсем не диванные стратеги перебазировали в рамках учений Ту-22М в Толмачево и дальше в Душанбе :)

Это значит, что они тащили все на себе или ничего не тащили.
Также это значит, что организаторов этих телодвижений не особо волновала компроментация миссии.
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
101> Это значит, что они тащили все на себе или ничего не тащили.

Военные изначально готовятся все тащить на себе. Доктрина применения авиации, да собственно и большей части войск предусматривает быструю их предислокацию с мест постоянного базирования на аэродромы рассредоточения или аэродромы более близкие к ТВД. С такой же быстрой передислокацией всех обеспечивающих служб. Как пример, - Хмеймим. На аэродроме нихрена для нашей авиации не было, но перелетели, быстро перевезли необходимое имущество, и с ходу пошли в бой. Все техническое оборудование, даже станции заправки ракет и ампулы с ракетным топливом - мобильное. Даже "глухонемые" - мобильные и в случае чего вместо бетонных капониров будет колонна автомобилей где внутри будут СпецБЧ и все необходимое для их обслуживания

Но при этом конкретно тем же бомбардировщикам не обязательно прям все тащить на себе, если оружие которое они будут применять на месте. Как с того же Душанбе они на учениях возили чугунки, которых у таджиков и своих навалом.
   87.087.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
101> Это значит, что они тащили все на себе или ничего не тащили.

И? В чём проблема? Вот на 37 (цифра с потолка, для примера) аэродромах началась движуха по приёму Ту-22. Откуда ты знаешь, куда они реально перебазируются? И если перебазируются на 5-ый из списка, то точно уверен, что там останутся, а не перелетят потом на 20-ый? Чем в данном случае обнаруженная движуха поможет в предложенном тобой анализе разведкой?
   60.960.9

101

аксакал

U235> Но при этом конкретно тем же бомбардировщикам не обязательно прям все тащить на себе, если оружие которое они будут применять на месте. Как с того же Душанбе они на учениях возили чугунки, которых у таджиков и своих навалом.

Чугунки вы можете вешать везде, где эти самые чугунки есть, есть чем вешать и где машине такого размера в составе группы можно ютиться.
Если же речь про КР на жидком топливе то извините барин, но вам придется тащить много чего и само топливо и людей, которые умеют с ним обращаться. По сути нужно будет разворачивать на точке полноценную службу РХБЗ со всеми вытекающими.
Поэтому ЖРД - зло. Это общепризнанный факт. Чего тут рассусоливать-то?

В Сирии мы видим как раз простой сценарий - жидкого топлива нет и поэтому и эксплуатация проста.
В отношении же Ту-22 с КР на ЖРД реально загрузить его в одном месте и потом тащить через дозаправки через поле через лес
   87.087.0

101

аксакал

101>> Это значит, что они тащили все на себе или ничего не тащили.
V.Stepan> И? В чём проблема? Вот на 37 (цифра с потолка, для примера) аэродромах началась движуха по приёму Ту-22. Откуда ты знаешь, куда они реально перебазируются? И если перебазируются на 5-ый из списка, то точно уверен, что там останутся, а не перелетят потом на 20-ый? Чем в данном случае обнаруженная движуха поможет в предложенном тобой анализе разведкой?

Разведка по радиообмену будет даже знать кто конкретно сидит за штурвалом и даже должностная иерархия. В зависимости от этого и количества бортов в воздухе будет понятен масштаб шухера.
Ротация бортов и их накопление на том или ином направлении говорит о готовящихся действиях. Приводятся в высшие степени боевой готовности силы противника, активизируется разведка и прочее прочее.
Прописные истинны что-ли объяснять? А с дальностями Ту-22 ему не нужно скакать между точками, его можно в воздухе дозаправить.
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
101> Если же речь про КР на жидком топливе то извините барин, но вам придется тащить много чего и само топливо и людей, которые умеют с ним обращаться.

Там на самом деле не так много всего, и оно может перевозиться военно-транспортной авиацией

101> По сути нужно будет разворачивать на точке полноценную службу РХБЗ со всеми вытекающими.

"Полноценная служба РХБЗ" - это несколько бойцов с переносимым прибором
   87.087.0

Spinch

аксакал
★★
101> ... По сути нужно будет разворачивать на точке полноценную службу РХБЗ со всеми вытекающими.
101> Поэтому ЖРД - зло.

все верно. У нас в дивизии площадка заправки компонентов (или зак-площадка в просторечии) была за аэродромом, по отношению ко всему основному хозяйству, и в стороне от самолетных стоянок, на приличном удалении. Там режим был ого-го... круче только в "секретке", отдельной части где хранились спец-БЧ. А у этих химиков-топливников там и резервуары закопанные, там же оборудование для незамедлительной дегазации-деактивации проливов, и т.д. и т.п. Не говоря уже о том что они упакованы в резиновые скафандры что в жару что в мороз. Ни одного квадратного сантиметра открытой кожи - при реальной работе с компонентами.
   77
08.04.2021 20:58, Unix: +1: Оранжевый туман над нами проплывает (С) И мелодия подходящая :)

101

аксакал

U235> Там на самом деле не так много всего, и оно может перевозиться военно-транспортной авиацией

Еще раз. КР заправляется токсичным топливом в составе окислителя и горючего.
Сие означает, что вам нужно обеспечить его привоз к месту подвески ракеты, хранение и работу с ним.
И это не

U235> "Полноценная служба РХБЗ" - это несколько бойцов с переносимым прибором

А как минимум группа специалистов, с командиром в виде офицера, т.к. служба, в подчинении начальнику штаба, отдельным автопарком под вонючку, места хранения, заправки, пожарку, дегазацию и прочее прочее на всех стадиях обращения с компонентами топлива.
Армия это осилит и сможет, но это привлечение дополнительных сил и средств. На фоне чугуния и чего-нибудь с РДТТ это все напряжно для военных.
   87.087.0

U235

старожил
★★★★★
Spinch> все верно. У нас в дивизии площадка заправки компонентов

На последних версиях Х-22 на ампульную заправку перешли
Наиболее эффективной мерой стало введение ампульной заправки с помощью специального агрегата. Окислитель из его герметичных емкостей под давлением закачивался в баки ракет, оставаясь практически изолированным от внешней среды.
 

РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС К-22 / Авиация и космонавтика 2005 09

Развитие ударной авиации, претерпевшее на своем пути немало перемен, всегда проходило под знаком ее противоборства с ПВО противостоящей стороны. Это противостояние оказывало прямое влияние на совершенствование бомбардировочной авиации - борьба «щита и меча» продолжилась и с появлением самолетов-ракетоносцев. Успехи в развитии ракетного вооружения и значительно возросшая эффективность ракетоносной авиации сопровождались своего рода «ракетной эйфорией». На рубеже 5060 г.г. как у нас в стране, так и за рубежом воцарились взгляды на ракетное оружие как универсальное и едва ли не самодостаточное средство поражения, гарантировавшее решение буквально всех задач. //  Дальше — www.redov.ru
 

Не удивлюсь, если Х-32 уже полностью ампулизированная, хранящаяся заправленной весь срок службы по типу ампулизированных РВСНовских ракет.
   87.087.0

101

аксакал

Spinch> Ни одного квадратного сантиметра открытой кожи - при реальной работе с компонентами.

А еще все это хозяйство, внезапно свалившееся на конкретный аэродром, изменит жизнь аборигенов. Всем придется ходить с озк и противогазом под рукой, а также знать и владеть мерами при возникновении ЧП.
Я отдаленно представляю сколько бумаги придется исписать и поменять должностную структуру части.
   87.087.0

101

аксакал

U235> На последних версиях Х-22 на ампульную заправку перешли

Осталось только понять что там с требованиями по перевозке и хранению, что влияет на ресурс и герметичность. А по сути - один хрен заправка. В армии все дела делаются не потому что есть возможность какая-то, а потому что есть вероятность поломки этой возможности и наступления последствий.
   87.087.0

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> SPY-1? Их нет на АВ, а передовая группа (группа прикрытия) может быть достаточно далеко от самой АУГ.
xab> Не может, иначе просто не увидит любую ракету идущую ниже уровня радиогоризонта.
Есть Хокай.
Ниже радиогоризонта никакая РЛС не увидит.

LtRum>> 2 Какими средствами ПЛ будет получать ЦУ на расстояние 500км?
xab> Для обнаружения АУГ есть КОМПЛЕКС средств
...
xab> 5. Авиация
xab> 6. Сами ПКР в режиме обмена информацией
xab> Решают не отдельные вундервафли, а система.
Капитан очевидность в ударе.
А 2х4=4, но речь было вполне конкретная - как лодка будет получать ЦУ.
Ответа нет.
Кроме того "неизвестно откуда" - миф. Всё сложнее.
Кстати для обнаружения лодок тоже есть "комплекс средств", но это ты почему-то игнорируешь. Вообще в морском уже выкладывали схемки и расчёты такой операции.


xab> xab>> Ну-ну.
xab> xab>> На подобные игрища мирного времени, когда незамечаная ПЛ ни чем не угрожала, ссылаться не надо.
LtRum>> Ну разумеется, с дивана-то оно всегда виднее...
xab> Ну-ну.
xab> Тельник на груди не порви.
xab> Сам-то когда в последний раз на корабле в море выходил?
Регулярно, хоть и не каждый год. Также как и на учениях бываю.
Кроме того, моё мнение базируется на опыте и мнении тех людей, которые в море были поболее, чем ты послужил, и командовали кораблями и соединениями.

xab> Во время стажировки в училище?
xab> Моряк кабинетный.
Ты как обычно судишь по себе.
   2121

spam_test

аксакал


101> А по сути - один хрен заправка. В армии все дела делаются не потому что есть возможность какая-то, а потому что есть вероятность поломки этой возможности и наступления последствий.
А разве ракеты С-200 не на той же топливной паре?
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

s.t.> А разве ракеты С-200 не на той же топливной паре?

Не знаю. Но это отношения не меняет к ЖРД.
   87.087.0

spam_test

аксакал


101> Не знаю. Но это отношения не меняет к ЖРД.
Зато меняет практику и опыт эксплуатации таких ЖРД. Не так чтобы Вега была ширпотребом, но в эксплуатации была и есть много где и не только в СССР. Да и на Р-17 кроме керосина эта пара присутствует.
   89.0.4389.11689.0.4389.116

101

аксакал

101>> Не знаю. Но это отношения не меняет к ЖРД.
s.t.> Зато меняет практику и опыт эксплуатации таких ЖРД. Не так чтобы Вега была ширпотребом, но в эксплуатации была и есть много где и не только в СССР. Да и на Р-17 кроме керосина эта пара присутствует.

Это стационарный комплекс. Напоминаю, что в местах базирования Ту-22М3 также было стационарное оснащение инфраструктуры под заправку ракет.
   87.087.0

tarasv

аксакал

U235> Подозреваю, что вторая ступень - это и есть замена AIM-120. А на 200км летит как раз двухступенчатая дура с ускорителем.

Судя по единственной официально опубликованной картинке вторая ступень AIM-260 на замену AIM-120 никак не годится. Она слишком маленькая для этого.
 


Насколько картинка соответствует реальности - вопрос открытый
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 08.04.2021 в 16:13
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
101> И по их же собственному признанию это была полная жопа на грани. Малейший фактор риска и этих полетов бы не было.

Они вытянули эту кампанию, что не может не впечатлять. Я повторюсь, я сам скептично к американскому маркетингу отношусь, но шапкозакидательство - это зло. В теории, флот уязвим против массовой атаки пкр. Если дойдёт до массовых пусков ПКР, не отобьются. Но довести до этого - нетривиальная задача. Тут с такой легкостью пишут про целеуказание с 600 км, а это та ещё задача. Не говорю уж о мощи спутниковой разведки амеров и возможностях узнать и подготовится к массовому налету.
   
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru