-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sm/smart-algoritm/image/cache/128x128-crop/data-tovar-weight50-500x500.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений 2020
Теги:
SashaMaks
pinko> Когда говоришь "неправильно", должен сказать и как должно быть "правильно"! Научи нас правильному пути, мастер!
Я уже много раз пытался, но вам это не нужно.
SashaMaks>> Это же дало ошибку калибровки у Пинко +10%.
pinko> Действительно была, даше больше ..., но с плохими датчиками!
И что не так?????
pinko> Извини, никто не может быть таким идеальным, как ты.
Причём тут я?????
pinko> В идеальном мире все должно быть идеально, как в книгах, к сожалению, некоторые из нас живут в несовершенном мире, где нет ничего идеального ... ну может быть кроме некоторых благословенных.
Книги по сопромату написаны по практике, и нам это в живую показывали, жаль, что вы этого не видели. ДА ТАМ БЫЛА ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИКА И РЕЗУЛЬАТЫ БЫЛИ ЛИНЕЙНЫ, А ТОЧНОСТЬ НЕ ХУЖЕ!
Поэтому, если выключить ваш личностный профессиональный перфекционизм и отнестить к этому критично, то проблема будет в вашей электронике, а не в дефектах кристаллов или ещё каких-то странностях этого мира или моей личности.
Я уже много раз пытался, но вам это не нужно.
SashaMaks>> Это же дало ошибку калибровки у Пинко +10%.
pinko> Действительно была, даше больше ..., но с плохими датчиками!
И что не так?????
pinko> Извини, никто не может быть таким идеальным, как ты.
Причём тут я?????
pinko> В идеальном мире все должно быть идеально, как в книгах, к сожалению, некоторые из нас живут в несовершенном мире, где нет ничего идеального ... ну может быть кроме некоторых благословенных.
Книги по сопромату написаны по практике, и нам это в живую показывали, жаль, что вы этого не видели. ДА ТАМ БЫЛА ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИКА И РЕЗУЛЬАТЫ БЫЛИ ЛИНЕЙНЫ, А ТОЧНОСТЬ НЕ ХУЖЕ!
Поэтому, если выключить ваш личностный профессиональный перфекционизм и отнестить к этому критично, то проблема будет в вашей электронике, а не в дефектах кристаллов или ещё каких-то странностях этого мира или моей личности.
инфо
инструменты
SashaMaks> Помимо него есть ещё электронная схема, с усилителем и АЦП, а также софт и программист. Но это всё никак непогрешимые вещи - они совершенны, как сам Бог! 
Вот как раз с помощью хитрой электронной схемы и головастого программиста "весы" калибровались не по двум, а по множеству точек (нелинейная калибровка).
SashaMaks> .... Ссылок конечно же не будет, как и адекватных объяснений.
Для тебя не будет, хватит тебе и сопромата.
Вот как раз с помощью хитрой электронной схемы и головастого программиста "весы" калибровались не по двум, а по множеству точек (нелинейная калибровка).
SashaMaks> .... Ссылок конечно же не будет, как и адекватных объяснений.
Для тебя не будет, хватит тебе и сопромата.
pinko
Mihail66> Вот как раз с помощью хитрой электронной схемы и головастого программиста "весы" калибровались не по двум, а по множеству точек (нелинейная калибровка).
Миша, а у нас есть блок нелинейного масштабирования. Когда еще работал делал калибратор с нелинейной зависимостью температуры, у нас, если выставлять температуру вручную, есть специальные таблицы. Я сделал автоматический калибратор, а значения таблицы (+,-) 40С забил в блок, весь вопрос только насколько стабильны эти нелинейности, но, как вариант, тем более и 10 точек достаточно.
Миша, а у нас есть блок нелинейного масштабирования. Когда еще работал делал калибратор с нелинейной зависимостью температуры, у нас, если выставлять температуру вручную, есть специальные таблицы. Я сделал автоматический калибратор, а значения таблицы (+,-) 40С забил в блок, весь вопрос только насколько стабильны эти нелинейности, но, как вариант, тем более и 10 точек достаточно.
Брат-2> Миша, а у нас есть блок нелинейного масштабирования.
Да я собирал из нескольких блоков нелинейную функцию с разными калибровочными коэффициентами. Становилось лучше, но под каждую новую тензосборку приходилось заново пересчитывать коэффициенты на каждом участке. Муторно.
Потом упростил процедуру калибровки и стал калиброваться весом примерно равным ожидаемой тяге. Там ведь можно прямо с панели кнопочками нужный коэффициент задавать, и запоминать его значение.
И в результате я получил ТИС с широким диапазоном. Захочу на 15кгс откалибрую (для маленького моторчика), а если понадобится, то нагружу на 150кгс.
Да я собирал из нескольких блоков нелинейную функцию с разными калибровочными коэффициентами. Становилось лучше, но под каждую новую тензосборку приходилось заново пересчитывать коэффициенты на каждом участке. Муторно.
Потом упростил процедуру калибровки и стал калиброваться весом примерно равным ожидаемой тяге. Там ведь можно прямо с панели кнопочками нужный коэффициент задавать, и запоминать его значение.
И в результате я получил ТИС с широким диапазоном. Захочу на 15кгс откалибрую (для маленького моторчика), а если понадобится, то нагружу на 150кгс.
GAM
NeOnFrOsT
втянувшийся
Skyangel> Калибровать лучше грузом, вес которого ближе всего к номиналу датчика.
Попробовал на 19кг откалибровать. В промежутке 16-20 показывает болеем менее точно, точнее всего около 19 кг. Дальше погрешность набегает, вплоть до "недостающих" 1,5 кг на грузах 2-3 кг.
Получается датчик г-но? Можно ли как-то повысить его точность/линейность?
Skyangel> Я тут брал:
Спасибо, закажу.
Попробовал на 19кг откалибровать. В промежутке 16-20 показывает болеем менее точно, точнее всего около 19 кг. Дальше погрешность набегает, вплоть до "недостающих" 1,5 кг на грузах 2-3 кг.
Получается датчик г-но? Можно ли как-то повысить его точность/линейность?
Skyangel> Я тут брал:
Спасибо, закажу.
Xan
Странное обсуждение про нелинейность.
Откуда в нормальном материале при деформациях меньше тысячной возьмутся какие-то заметные нелинейности?
Ну, могут быть заметны ползучесть и гистерезис, но это именно "заметны", а не "10 процентов".
Скорее всего в механике где-то есть неучтённое трение, которое то прибавляется, то вычитается.
Или датчик кривой.
Про электронику я вообще не говорю, так как есть АЦП с нелинейностью 0.000018 — хрен ты её заметишь.
А кто делает другую электронику, сам себе злобный Буранино.
Программная обработка данных — тут тоже можно всячески извратиться и получить "удивительный" результат.
Откуда в нормальном материале при деформациях меньше тысячной возьмутся какие-то заметные нелинейности?
Ну, могут быть заметны ползучесть и гистерезис, но это именно "заметны", а не "10 процентов".
Скорее всего в механике где-то есть неучтённое трение, которое то прибавляется, то вычитается.
Или датчик кривой.
Про электронику я вообще не говорю, так как есть АЦП с нелинейностью 0.000018 — хрен ты её заметишь.
А кто делает другую электронику, сам себе злобный Буранино.
Программная обработка данных — тут тоже можно всячески извратиться и получить "удивительный" результат.
Xan> Программная обработка данных — тут тоже можно всячески извратиться и получить "удивительный" результат.
если уж такой стенд получился
- кто мешает программно все исправить.
Например, в курсе робототехники я такой пример привожу:
если уж такой стенд получился
- кто мешает программно все исправить.Например, в курсе робототехники я такой пример привожу:
Калибровка датчика (работа с ИК дальномером) | изУЧаЕм Борьбу с Arduino
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться. // ucheba33.ru
GAM> Получается датчик г-но? Можно ли как-то повысить его точность/линейность?
Не факт, что именно датчик, хотя не исключено что он бракованный. Возможно это чудит механика самого стенда. Показал бы конструкцию, что там у тебя наворочено.
Ну и посмотреть на гистерезис самое первое дело. Нагрузи его килограмма на 3, запиши показания, а потом рукой нагрузи его до 15-20кгс и медленно убери эту нагрузку. Если показания не вернулись к первоначальным значениям (3кг), то значит где-то возникают паразитные трения (закусывания).
Не факт, что именно датчик, хотя не исключено что он бракованный. Возможно это чудит механика самого стенда. Показал бы конструкцию, что там у тебя наворочено.
Ну и посмотреть на гистерезис самое первое дело. Нагрузи его килограмма на 3, запиши показания, а потом рукой нагрузи его до 15-20кгс и медленно убери эту нагрузку. Если показания не вернулись к первоначальным значениям (3кг), то значит где-то возникают паразитные трения (закусывания).
apakhom> если уж такой стенд получился - кто мешает программно все исправить.
Не всегда это можно исправить программно. Если в механической части имеются нежелательные перемещения, то они не будут раз на раз повторятся, и для таких искажений нелинейная калибровка не прокатит.
- кто мешает программно все исправить.Не всегда это можно исправить программно. Если в механической части имеются нежелательные перемещения, то они не будут раз на раз повторятся, и для таких искажений нелинейная калибровка не прокатит.
GAM
NeOnFrOsT
втянувшийся
Mihail66> Возможно это чудит механика самого стенда. Показал бы конструкцию, что там у тебя наворочено.
Mihail66> Ну и посмотреть на гистерезис самое первое дело
Да я просто прикрутил 2-мя саморезами датчик к краю тяжелого стола. Руками никаких люфтов не чувствовалось. со стороны. куда нужно прикладывать нагрузку, вкрутил два винта М5. И подвешивал туда пакет/ведро с грузами.
Кстати, когда я к уже висящему грузу добавлял еще груз, а потом убирал, показания возвращались к прежним. Но вечером сегодня попробую так, как ты предлагаешь.
Mihail66> Ну и посмотреть на гистерезис самое первое дело
Да я просто прикрутил 2-мя саморезами датчик к краю тяжелого стола. Руками никаких люфтов не чувствовалось. со стороны. куда нужно прикладывать нагрузку, вкрутил два винта М5. И подвешивал туда пакет/ведро с грузами.
Кстати, когда я к уже висящему грузу добавлял еще груз, а потом убирал, показания возвращались к прежним. Но вечером сегодня попробую так, как ты предлагаешь.
GAM> Кстати, когда я к уже висящему грузу добавлял еще груз, а потом убирал, показания возвращались к прежним.
Значит наиболее вероятно, что датчик г**но (.
Хочется сравнить его с другим точно таким же. Скорей всего различия будут существенными.
А при длительном (10-15 минут) нагружении показания не плывут?
Значит наиболее вероятно, что датчик г**но (.
Хочется сравнить его с другим точно таким же. Скорей всего различия будут существенными.
А при длительном (10-15 минут) нагружении показания не плывут?
GAM
NeOnFrOsT
втянувшийся
Mihail66> А при длительном (10-15 минут) нагружении показания не плывут?
Так не пробовал делать.
А вообще уже заколебался с этим датчиком возиться. Заказал новый. Но на этом проведу пару тестов, откалибровав в предполагаемом диапазоне тяги двигателя. Чтобы хотя бы оценить параметры.
Так не пробовал делать.
А вообще уже заколебался с этим датчиком возиться. Заказал новый. Но на этом проведу пару тестов, откалибровав в предполагаемом диапазоне тяги двигателя. Чтобы хотя бы оценить параметры.
GAM> А вообще уже заколебался с этим датчиком возиться.
Аналогично!
Но на качественные и дорогие датчики жалко денег, а мы их убиваем с завидной регулярностью. И только поэтому приходится использовать дешевый ширпотреб по 50р. Но если закрыть глаза не некоторую нелинейность, и на то что точность измерения идет с погрешностью около 5%, все же эти полумостовые штамповки со своей задачей справляются.
Аналогично!
Но на качественные и дорогие датчики жалко денег, а мы их убиваем с завидной регулярностью. И только поэтому приходится использовать дешевый ширпотреб по 50р. Но если закрыть глаза не некоторую нелинейность, и на то что точность измерения идет с погрешностью около 5%, все же эти полумостовые штамповки со своей задачей справляются.
Xan> Или датчик кривой.
По большому счету весь этот китайский ширпотреб кривой по определению. Иначе объяснить появление этой нелинейности уже не получается. Если уж и датчик балочный, и прикручен к толстой плите двумя болтами, то откуда там взяться паразитному трению? А нелинейность прет, и ее даже можно описать степенной функцией.
По большому счету весь этот китайский ширпотреб кривой по определению. Иначе объяснить появление этой нелинейности уже не получается. Если уж и датчик балочный, и прикручен к толстой плите двумя болтами, то откуда там взяться паразитному трению? А нелинейность прет, и ее даже можно описать степенной функцией.
GAM> Да я просто прикрутил 2-мя саморезами датчик к краю тяжелого стола.
Вот проблема - датчик должен быть на плоской твердой (металлический) поверхности - не деревянный край. Когда сжимаеш датчик, неясно где происходит деформация - на деревянный край, в датчике, в обоих, у саморезов в дереве ...
Вот проблема - датчик должен быть на плоской твердой (металлический) поверхности - не деревянный край. Когда сжимаеш датчик, неясно где происходит деформация - на деревянный край, в датчике, в обоих, у саморезов в дереве ...
Mihail66> Иначе объяснить появление этой нелинейности уже не получается
Легко получается: значит ты криво прикладывал нагрузку или свёл задачу нагружения с прямого изгиба на косой, причем прямо в процессе калибровки.
Легко получается: значит ты криво прикладывал нагрузку или свёл задачу нагружения с прямого изгиба на косой, причем прямо в процессе калибровки.
pinko> Вот проблема - датчик должен быть на плоской твердой (металлический) поверхности - не деревянный край.
А я от тут немного не догоняю.
Предположим, что датчик прикручен к НЕ идеально твердой поверхности, и этот край плиты начинает изгибаться под нагрузкой, то датчик уже перестает деформироваться что ли?
pinko> Когда сжимаеш датчик, неясно где происходит деформация - на деревянный край, в датчике, в обоих, у саморезов в дереве ...
Дальше, еще больше не догоняю. И это происходит при незначительной нагрузке, а если навесить на датчик большую массу, то изгиб этой плиты уже перестает хоть как-то влиять?
Что-то здесь не чисто.
А я от тут немного не догоняю.
Предположим, что датчик прикручен к НЕ идеально твердой поверхности, и этот край плиты начинает изгибаться под нагрузкой, то датчик уже перестает деформироваться что ли?
pinko> Когда сжимаеш датчик, неясно где происходит деформация - на деревянный край, в датчике, в обоих, у саморезов в дереве ...
Дальше, еще больше не догоняю. И это происходит при незначительной нагрузке, а если навесить на датчик большую массу, то изгиб этой плиты уже перестает хоть как-то влиять?
Что-то здесь не чисто.
SashaMaks> Легко получается: значит ты криво прикладывал нагрузку или свёл задачу нагружения с прямого изгиба на косой, причем прямо в процессе калибровки.
Это твои предположения. Ошибка в приложении нагрузки конечно могла присутствовать, но тогда бы она проявлялась на всем диапазоне измерения, а не только на начальном участке.
Это твои предположения. Ошибка в приложении нагрузки конечно могла присутствовать, но тогда бы она проявлялась на всем диапазоне измерения, а не только на начальном участке.
Mihail66> Это твои предположения.
Мои, и у меня все калибруются линейно, а у тебя нет. Хотя я датчики покупаю у тех же китайцев, что и ты.
Мои, и у меня все калибруются линейно, а у тебя нет. Хотя я датчики покупаю у тех же китайцев, что и ты.
Mihail66>> Это твои предположения.
SashaMaks> Мои, и у меня все калибруются линейно, а у тебя нет. Хотя я датчики покупаю у тех же китайцев, что и ты.
В китайских весах для взвешивания людей, кухонных или безменов, применяются китайские тензодатчики, приборы достаточно линейны, понятно, что мы не знаем тонкостей прошивки, но очень сомнительно, что поточные изделия будут нелинейно калиброваться.
SashaMaks> Мои, и у меня все калибруются линейно, а у тебя нет. Хотя я датчики покупаю у тех же китайцев, что и ты.
В китайских весах для взвешивания людей, кухонных или безменов, применяются китайские тензодатчики, приборы достаточно линейны, понятно, что мы не знаем тонкостей прошивки, но очень сомнительно, что поточные изделия будут нелинейно калиброваться.
SashaMaks> Мои, и у меня все калибруются линейно, а у тебя нет. Хотя я датчики покупаю у тех же китайцев, что и ты.
Вот это и настораживает.
Попробуй нагрузить датчик массой рядом с его номиналом, а потом нагрузи его на 5% от номинала. На сколько будет занижен результат взвешивания маленького грузика?
Я пробовал различные китайские датчики, там были и штамповки для весов, и балочник в котором отсутствовал термокомпенсатор (хотя в даташите он прописан), и дорогой плоский платформенный датчик. И все они вели себя по разному.
Вот это и настораживает.
Попробуй нагрузить датчик массой рядом с его номиналом, а потом нагрузи его на 5% от номинала. На сколько будет занижен результат взвешивания маленького грузика?
Я пробовал различные китайские датчики, там были и штамповки для весов, и балочник в котором отсутствовал термокомпенсатор (хотя в даташите он прописан), и дорогой плоский платформенный датчик. И все они вели себя по разному.
Брат-2> В китайских весах для взвешивания людей, кухонных или безменов, применяются китайские тензодатчики, приборы достаточно линейны...
А ты попробуй нагружать платформу у этих весов в разных точках. Можешь запросто увидеть разницу в показаниях ± 5%.
А ты попробуй нагружать платформу у этих весов в разных точках. Можешь запросто увидеть разницу в показаниях ± 5%.
Mihail66> А ты попробуй нагружать платформу у этих весов в разных точках. Можешь запросто увидеть разницу в показаниях ± 5%.
Так можно увидеть ошибки и если неровная поверхность, если мягкая, если у опоры нет горизонтали и.т.д. но в этих погрешностях виновны проблемы с головой!
Так можно увидеть ошибки и если неровная поверхность, если мягкая, если у опоры нет горизонтали и.т.д. но в этих погрешностях виновны проблемы с головой!
Брат-2> Так можно увидеть ошибки и если неровная поверхность, если мягкая, если у опоры нет горизонтали и.т.д. но в этих погрешностях виновны проблемы с головой!
По твоему, если под весы положить мягкую прослойку, которая будет прогибаться под нагрузкой, то весы станут показывать меньше?
И я ведь не предлагал менять положение опор (горизонтальность). Все дело именно в том, как изменяются направления изгибов при смене положения нагрузки.
А вот если одни весы поставить на другие весы, и взвесить на них арбуз, то по твоему что должны показать каждые из этих весов?
По твоему, если под весы положить мягкую прослойку, которая будет прогибаться под нагрузкой, то весы станут показывать меньше?
И я ведь не предлагал менять положение опор (горизонтальность). Все дело именно в том, как изменяются направления изгибов при смене положения нагрузки.
А вот если одни весы поставить на другие весы, и взвесить на них арбуз, то по твоему что должны показать каждые из этих весов?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
