-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Vodoborez
S.I.> А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
А почему кроме Грузии и Сирии?
Шаблон трещит?
А почему кроме Грузии и Сирии?
Шаблон трещит?
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Vodoborez> А почему кроме Грузии и Сирии?
Vodoborez> Шаблон трещит?
У кого?
Vodoborez> Шаблон трещит?
У кого?
S.I.> АВ в таком случае скорее хорошие мишени для ТЯО, чем его носители. Ничем не лучше фрегата или корвета. А если результат одинаков, зачем платить больше?
Гораздо более опасным противником могут быть АПЛ, особенно когда 4-5 стратегов торчат на базе.
АВ при этом могут соблюдать безопасную дистанцию от носителей ТЯО.
Гораздо более опасным противником могут быть АПЛ, особенно когда 4-5 стратегов торчат на базе.
АВ при этом могут соблюдать безопасную дистанцию от носителей ТЯО.
brazil> АВ при этом могут соблюдать безопасную дистанцию от носителей ТЯО.
Да пускай соблюдают. В своих базах.
Да пускай соблюдают. В своих базах.
Дем>> Я не уверен, что он эти 20-30 лет не будет ржаветь у причала, за невозможностью применения.
S.I.> Применения? А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
Чей флот? Российский - ну если кроме, то пиратов топил.
Флот другой страны с нормальными авианосцами - много чего наделал...
S.I.> Применения? А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
Чей флот? Российский - ну если кроме, то пиратов топил.
Флот другой страны с нормальными авианосцами - много чего наделал...
Дем>>> Я не уверен, что он эти 20-30 лет не будет ржаветь у причала, за невозможностью применения.
S.I.>> Применения? А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
Дем> Чей флот? Российский - ну если кроме, то пиратов топил.
Ну да. О чём и речь. Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл. Калибры - просто пока был жив ДРСМД не на чём было размещать. Сейчас ситуация изменилась.
Дем> Флот другой страны с нормальными авианосцами - много чего наделал...
Не много и при отсутствии противодействия. Вот посмотрим что эти вымучат:
S.I.>> Применения? А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
Дем> Чей флот? Российский - ну если кроме, то пиратов топил.
Ну да. О чём и речь. Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл. Калибры - просто пока был жив ДРСМД не на чём было размещать. Сейчас ситуация изменилась.
Дем> Флот другой страны с нормальными авианосцами - много чего наделал...
Не много и при отсутствии противодействия. Вот посмотрим что эти вымучат:
Британская авианосная группа готова атаковать Сирию с помощью 18 истребителей F-35
Авианосная ударная группа Королевских сил Великобритании во главе с авианосцем HMS Queen Elizabeth готова атаковать «остатки» террористов в Сирии. При поддержке военных групп из Портсмута позиции боевиков Исламского Государства (террористическая организация, запрещенная в РФ) удары будут наносить // informing.ru
тащторанга-01>> Поэтому Флот "воюет тылом вперёд" 
))
Полл> Тут возникает множество вопросов, выходящих за рамки данной темы.
xab> Где, когда?
xab> На примере Фолклендов или операций на тихом океане WW2 можно?
Выводы:
1. На флоте не служили, иначе бы поняли, что это юмор.
2. Смайликов не видят, иначе бы поняли, что это юмор.
3. Огромные познания в ВМФ, иначе бы поняли, что это юмор.
))Полл> Тут возникает множество вопросов, выходящих за рамки данной темы.
xab> Где, когда?
xab> На примере Фолклендов или операций на тихом океане WW2 можно?
Выводы:
1. На флоте не служили, иначе бы поняли, что это юмор.
2. Смайликов не видят, иначе бы поняли, что это юмор.
3. Огромные познания в ВМФ, иначе бы поняли, что это юмор.
S.I.> Ну да. О чём и речь. Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл.
У него и не было такой задачи - "сыграть значительную роль".
У него и не было такой задачи - "сыграть значительную роль".
Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл.
тащторанга-01> У него и не было такой задачи - "сыграть значительную роль".
Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01> У него и не было такой задачи - "сыграть значительную роль".
Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
S.I.> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
У него были другие задачи и он их выполнил.
А Калибры были способны выполнить значительную роль в Сирии?
У него были другие задачи и он их выполнил.
А Калибры были способны выполнить значительную роль в Сирии?
тащторанга-01> А Калибры были способны выполнить значительную роль в Сирии?
Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС своими КРВБ) наглядно показал всему региону, что к ним теперь в любой момент может прилететь "взрывающийся чемодан".
И это сыграло значительную роль в ходе сирийской операции.
Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС своими КРВБ) наглядно показал всему региону, что к ним теперь в любой момент может прилететь "взрывающийся чемодан".
И это сыграло значительную роль в ходе сирийской операции.
Полл> Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС своими КРВБ) наглядно показал всему региону, что к ним теперь в любой момент может прилететь "взрывающийся чемодан".
Полл> И это сыграло значительную роль в ходе сирийской операции.
Т.е. военная значимость на значительную роль, которая требуется с Кузнецова, явно не тянет?
Больше моральный эффект.
Полл> И это сыграло значительную роль в ходе сирийской операции.
Т.е. военная значимость на значительную роль, которая требуется с Кузнецова, явно не тянет?
Больше моральный эффект.
S.I.>> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01> У него были другие задачи и он их выполнил.
Ну да.. Выполнил:
тащторанга-01> У него были другие задачи и он их выполнил.
Ну да.. Выполнил:
К началу сирийской операции ВМФ не имел никаких транспортов для доставки грузов, и в ход пошли десантные корабли. Более того, флот возил в Сирию боевую технику на всем, что только могло держаться на воде – от килекторных судов до плавмастерских. Этого не хватало, пришлось скупать в Турции разваливающиеся суда и включать их в состав вспомогательного флота. Этого все равно не хватало, и тогда командование ВС бросило в бой военно-транспортную авиацию.
Самолеты ВТА выполняли рейсы в Хмеймим каждый день. Один самолет Ил-76 не мог перевезти больше пары десятков тонн на то расстояние, на которое приходилось летать, но десяток таких бортов в неделю означал уже больше двухсот тонн грузов. Иногда это были «Русланы», которые за раз привозили намного больше груза, например, ЗРК С-400, стоящий на страже авиабазы Хмеймим, был доставлен по воздуху.
Иначе говоря, ВТА выполнила задачу, но...
В результате на тех Ил-76, которые оснащены старыми двигателями Д-30КП, износ двигателей составляет 50 процентов. Ремоторизация на ПС-90А фактически не идет. Серьезно изношены двигатели Д-18Т у «Русланов», сегодня вряд ли ВКС смогут поднять даже восемь таких самолетов в воздух одновременно. И ремоторизация этих самолетов тоже необходима, да только новых ПД-35, которые могли бы заменить Д-18Т, просто нет. Конечно, это не значит, что наши самолеты прикованы к земле, ВТА обеспечила доставку войск в Карабах, ее самолеты регулярно выполняют рейсы, имеющие важное военное значение. Но статистика удручает. Ресурс ВТА выбит на сирийской войне – это грустный факт.
России срочно нужны военно-транспортные самолеты
Будущее российской военно-транспортной авиации (ВТА) впервые за долгое время обсуждалось на самом высоком уровне. В каком состоянии ВТА ВКС РФ находится сегодня, почему это крайне важный вопрос для безопасности нашей страны и какие военно-транспортные самолеты нужны России для ее текущих задач? // vz.ruНаличие на самолетах военно-транспортной авиации ВС РФ систем дозаправки в воздухе и достаточного числа самолетов-заправщиков с большой дальностью полета. Перелет группы самолетов с несколькими дозаправками в обход Гибралтара мог бы в этом случае быть выполнен за 15-20 часов.
S.I.>>> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
S.I.> Ну да.. Выполнил:
Какое отношение это имеет к Кузнецову?
Или вы сами с собой разговариваете?
тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
S.I.> Ну да.. Выполнил:
Какое отношение это имеет к Кузнецову?
Или вы сами с собой разговариваете?
S.I.>>> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
S.I.> Ну да.. Выполнил:
Один дебил написал , другой дддостойный человек перепостил, как истину в последней инстанции.
тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
S.I.> Ну да.. Выполнил:
Один дебил написал , другой дддостойный человек перепостил, как истину в последней инстанции.
Г.М.>> Як-38 / За 13 лет эксплуатации (1976-1988 гг.) общий налет самолетов Як-38 всех модификаций составил 24302 часа. За 16 лет (1973-1988 гг.) в авариях и катастрофах было потеряно 29 самолетов этого типа
paralay> А тут насчитали только двадцать: ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Они молодцы, конечно, что насчитали только двадцать, но указанные выше цифры само ОКБ Яковлева и озвучило, их козырь постарше будет. В частности, этот Абидин, ЕМНИП, как раз оттуда выходец.
paralay> Вероятно цитата от YYKK
Да, YYKK и tarasv как раз по этому вопросу высказывались.
paralay> А тут насчитали только двадцать: ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
Они молодцы, конечно, что насчитали только двадцать, но указанные выше цифры само ОКБ Яковлева и озвучило, их козырь постарше будет. В частности, этот Абидин, ЕМНИП, как раз оттуда выходец.
paralay> Вероятно цитата от YYKK
Да, YYKK и tarasv как раз по этому вопросу высказывались.
Полл> Если читать собеседника, то, конечно, станет сложнее.
Полл> Мне не в ломы повторить:
Полл> Авианосец для России [Полл#01.06.21 16:40]
Полл>> запевать не надо, у "Харриера" аварийность выше, чем у Як-38, с испытаний начиная
Полл>
Не важно, что там было "с испытаний начиная", важны итоги - а они не в пользу Як-38, мягко говоря.
Г.М.>> Я их нашел. Итак:
Полл> Повторяю вопрос:
Полл> Авианосец для России [Полл#03.06.21 05:26]
Полл> Мне будет очень любопытно посмотреть на аварийность Як-38, Як-38У и Як-38М на час налета за все время эксплуатации.
Полл> За 27 лет эксплуатации. Типы Як-38, Як-38У, Як-38М вместе.
1) Вот по всем типам вместе, оптом, вам и показали. Вот только вам увиденное не понравилось, и вы теперь отползаете в сторонку: "а покажите мне то, а покажите еще и это, а мне это все не нравится и я в это не верю...".
2) 27 лет - это ничего, что самолеты этого типа просто не эксплуатировались столько? Берем дату официального снятия с вооружения, и демонстративно не замечаем тот факт, что что с конца 80-х гг. никакой эксплуатации уже не было.
Г.М.>> Харриер / У амеров худший период эксплуатации этого крафта - эксплуатация AV-8A в первые 11 лет (общий налет за этот период около 140 тысяч часов, потеряно 55 машин). Соответствующий показатель - около 40 потерянных самолетов на 100 тысяч часов налета. Овер дохрена, но все равно кратно меньше, чем у Як-38. Подчеркну - по Харриеру это именно что концентрированный ад, худший период. Позже, у парка AV-8B аварийность сильно ниже была (хотя все рано гораздо выше, чем у "нормальных" самолетов), что-то в районе 10-15 потерянных самолетов на 100 тысяч часов налета.
Вы вот это все, ниже по течению, всерьез?
Полл> А теперь мы берем статистику только по КМП США, потерявших за 30 лет эксплуатации 130 бортов, и внезапно получаем 40 потерянных бортов на 10 лет.
Полл> Общая цифра потерь "Харриера" на десятилетие оказывается за 60 бортов за десять лет эксплуатации - и эта цифра стабильна все 30 лет его эксплуатации.
Даже не проверяя ваши цифры (30/130 и пр.), где вы тут противоречие узрели? AV-8A бились интенсивнее, но AV-8B построили больше (284 шт против 110 шт) да и эксплуатировались они интенсивнее (конкретнее, четыре эскадрильи на AV-8A, против девяти на AV-8B). Удельный уровень потерь меньше, но численность эксплуатируемого парка больше. Вот и все.
Полл> Притом, что КМП далеко не единственный эксплуатант этих машин.
В США - единственный, по-сути. Статистика была приведена именно по Харриерам КМП США. Какие там еще эксплуатанты в час ночи? О них речи тут не идет вообще.
Г.М.>> Утверждения, что дескать, Як-38 менее авариен, чем Харриер, - это, извините, просто бред.
Полл> Нет, это просто правда.
Только в вашем воображении, извините.
Полл> Чтобы скрыть которую приходится идти на прямой подлог со статистикой "Харриера" и тщательно отсекать данные по более совершенным, доведенным вариантам Як-38, то есть Як-38У и Як-38М.
А вот и конспироложество зацвело буйным цветом: "скрывают, занижают..." Статистике (отечественной и американской) вы противопоставили буйный полет своей фантазии по маской "скептицизма" типа: "а я в это все не верю, а дайте мне еще данных (а если они мне не понравятся, я и их объявлю подлогом)". Вот суть вашей позиции. О чем тут еще говорить?
Полл> Мне не в ломы повторить:
Полл> Авианосец для России [Полл#01.06.21 16:40]
Полл>> запевать не надо, у "Харриера" аварийность выше, чем у Як-38, с испытаний начиная
Полл>
Не важно, что там было "с испытаний начиная", важны итоги - а они не в пользу Як-38, мягко говоря.
Г.М.>> Я их нашел. Итак:
Полл> Повторяю вопрос:
Полл> Авианосец для России [Полл#03.06.21 05:26]
Полл> Мне будет очень любопытно посмотреть на аварийность Як-38, Як-38У и Як-38М на час налета за все время эксплуатации.
Полл> За 27 лет эксплуатации. Типы Як-38, Як-38У, Як-38М вместе.
1) Вот по всем типам вместе, оптом, вам и показали. Вот только вам увиденное не понравилось, и вы теперь отползаете в сторонку: "а покажите мне то, а покажите еще и это, а мне это все не нравится и я в это не верю...".
2) 27 лет - это ничего, что самолеты этого типа просто не эксплуатировались столько? Берем дату официального снятия с вооружения, и демонстративно не замечаем тот факт, что что с конца 80-х гг. никакой эксплуатации уже не было.
Г.М.>> Харриер / У амеров худший период эксплуатации этого крафта - эксплуатация AV-8A в первые 11 лет (общий налет за этот период около 140 тысяч часов, потеряно 55 машин). Соответствующий показатель - около 40 потерянных самолетов на 100 тысяч часов налета. Овер дохрена, но все равно кратно меньше, чем у Як-38. Подчеркну - по Харриеру это именно что концентрированный ад, худший период. Позже, у парка AV-8B аварийность сильно ниже была (хотя все рано гораздо выше, чем у "нормальных" самолетов), что-то в районе 10-15 потерянных самолетов на 100 тысяч часов налета.
Вы вот это все, ниже по течению, всерьез?
Полл> А теперь мы берем статистику только по КМП США, потерявших за 30 лет эксплуатации 130 бортов, и внезапно получаем 40 потерянных бортов на 10 лет.
Полл> Общая цифра потерь "Харриера" на десятилетие оказывается за 60 бортов за десять лет эксплуатации - и эта цифра стабильна все 30 лет его эксплуатации.
Даже не проверяя ваши цифры (30/130 и пр.), где вы тут противоречие узрели? AV-8A бились интенсивнее, но AV-8B построили больше (284 шт против 110 шт) да и эксплуатировались они интенсивнее (конкретнее, четыре эскадрильи на AV-8A, против девяти на AV-8B). Удельный уровень потерь меньше, но численность эксплуатируемого парка больше. Вот и все.
Полл> Притом, что КМП далеко не единственный эксплуатант этих машин.
В США - единственный, по-сути. Статистика была приведена именно по Харриерам КМП США. Какие там еще эксплуатанты в час ночи? О них речи тут не идет вообще.
Г.М.>> Утверждения, что дескать, Як-38 менее авариен, чем Харриер, - это, извините, просто бред.
Полл> Нет, это просто правда.
Только в вашем воображении, извините.
Полл> Чтобы скрыть которую приходится идти на прямой подлог со статистикой "Харриера" и тщательно отсекать данные по более совершенным, доведенным вариантам Як-38, то есть Як-38У и Як-38М.
А вот и конспироложество зацвело буйным цветом: "скрывают, занижают..."
Статистике (отечественной и американской) вы противопоставили буйный полет своей фантазии по маской "скептицизма" типа: "а я в это все не верю, а дайте мне еще данных (а если они мне не понравятся, я и их объявлю подлогом)". Вот суть вашей позиции. О чем тут еще говорить?
тащторанга-01>> А Калибры были способны выполнить значительную роль в Сирии?
Полл> Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС...
Тыдынц. Говорим о Калибрах, а тут бац еще и ВКС вырисовывается.
Мастер дискуссий. Снимаю шляпу.
Полл> Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС...
Тыдынц. Говорим о Калибрах, а тут бац еще и ВКС вырисовывается.
Мастер дискуссий. Снимаю шляпу.
Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01> тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
Неэффективность сложно спрятать за некими "другими задачами". Затраты большие, а толку мало.
S.I.>> Ну да.. Выполнил:
тащторанга-01> Какое отношение это имеет к Кузнецову?
Прямое. Не на то что нужно деньги были потрачены.
тащторанга-01> тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
Неэффективность сложно спрятать за некими "другими задачами". Затраты большие, а толку мало.
S.I.>> Ну да.. Выполнил:
тащторанга-01> Какое отношение это имеет к Кузнецову?
Прямое. Не на то что нужно деньги были потрачены.
S.I.> Неэффективность сложно спрятать за некими "другими задачами".
А вот Главнокомандующий не согласен с Вами:
Владимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова
S.I.> У кого?
У Вас
А вот Главнокомандующий не согласен с Вами:
По его словам, задача была "непростая и комплексная". "Очень приятно, что вы справились со всеми ее составляющими. И это, безусловно, такой хороший шаг в развитии российского военного флота, во всех его компонентах.
Путин заявил, что лично принял решение отправить "Адмирал Кузнецов" в Сирию
. Президент России Владимир Путин заявил, что инициатива похода моряков авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" в Сирию была его личной. "Я по должности должен РИА Новости, 23.02.2017 // ria.ruВладимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова
Владимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова
Президент России Владимир Путин в День защитника Отечества провел в Кремле торжественную церемонию вручения государственных наград РФ, отметив флагман Северного флота – тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов». Орден вручен за заслуги в укреплении обороноспособности страны, мужество и героизм, проявленные личным составом во время выполнения боевых задач. Владимир Путин лично закрепил орден и ленту на полотнище знамени корабля. // severpost.ruS.I.> У кого?
У Вас
S.I.> Ну да. О чём и речь. Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл. Калибры - просто пока был жив ДРСМД не на чём было размещать. Сейчас ситуация изменилась.
У вас просто избирательная память и зрение. Тут вижу, а тут не вижу.
А какую роль сыграли удары стратегической авиации в Сирии?
И что после этого говорить, что стратегическая авиация не нужна?
А какую роль сыграли удары с БПЛА в Сирии? Тоже никакую?
А КРМБ? Больше сотни пусков и это все? Причем тут тогда договор, если крылатых ракет просто много не сделали, они дорогие и много сразу не сделаешь.
Авиакрыло Кузнецова уничтожило целей больше, чем авиагруппа Шарль де Голль или АУГ США. У каждого были свои задачи. 1252 цели уничтожены, была усилена авиационная группировка в Сирии процентов на 50, что потом вылилось в скорейшее освобождение Алеппо.
Кузнецов вернулся домой, по результатам БС принято решение о ремонтных работах с модернизацией. Если бы Кузнецов не был нужен, на его ремонт не потратили бы 60+ млрд.
У вас просто избирательная память и зрение. Тут вижу, а тут не вижу.
А какую роль сыграли удары стратегической авиации в Сирии?
И что после этого говорить, что стратегическая авиация не нужна?
А какую роль сыграли удары с БПЛА в Сирии? Тоже никакую?
А КРМБ? Больше сотни пусков и это все? Причем тут тогда договор, если крылатых ракет просто много не сделали, они дорогие и много сразу не сделаешь.
Авиакрыло Кузнецова уничтожило целей больше, чем авиагруппа Шарль де Голль или АУГ США. У каждого были свои задачи. 1252 цели уничтожены, была усилена авиационная группировка в Сирии процентов на 50, что потом вылилось в скорейшее освобождение Алеппо.
Кузнецов вернулся домой, по результатам БС принято решение о ремонтных работах с модернизацией. Если бы Кузнецов не был нужен, на его ремонт не потратили бы 60+ млрд.
brazil> Авиакрыло Кузнецова уничтожило целей больше, чем авиагруппа Шарль де Голль или АУГ США. У каждого были свои задачи. 1252 цели уничтожены,
Ну да. Правда летали в основном с авиабазы Хмеймим.. А в остальном - всё верно.
Ну да. Правда летали в основном с авиабазы Хмеймим.. А в остальном - всё верно.
Это сообщение редактировалось 08.06.2021 в 10:50
Неэффективность сложно спрятать за некими "другими задачами".
Vodoborez> А вот Главнокомандующий не согласен с Вами:https://ria.ru/20170223/1488675764.html
Ну да. Хоть один раз в реальных БД поучаствовать. Раз уж существует.
Странно, что инициатива была не от моряков
Vodoborez> Владимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова
После чего строительство новых АВ было отодвинуто надолго. Если не навсегда.
Vodoborez> А вот Главнокомандующий не согласен с Вами:https://ria.ru/20170223/1488675764.html
Ну да. Хоть один раз в реальных БД поучаствовать. Раз уж существует.
"Когда я сформулировал эту задачу министру, исходил из нескольких соображений. Во-первых, с 1991 года крейсер находится в составе вооруженных сил, выполнял скорее учебные задания, поэтому была поставлена задача перед промышленностью подготовить его должным образом и авиационное крыло создать. Вот МиГ-29 появился в окончательном варианте", — добавил Путин.
Странно, что инициатива была не от моряков
Vodoborez> Владимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова
После чего строительство новых АВ было отодвинуто надолго. Если не навсегда.
Это сообщение редактировалось 08.06.2021 в 10:57
brazil> Если бы Кузнецов не был нужен, на его ремонт не потратили бы 60+ млрд.
+ переходящиий в +++, а конца тому ремонту пока что не видно..
+ переходящиий в +++, а конца тому ремонту пока что не видно..
S.I.> Ну да. Правда летали в основном с авиабазы Хмеймим.. А в остальном - всё верно.
Как я писал вам неоднократно, аэрофинишеры заменят в ходе ремонта.
Как я писал вам неоднократно, аэрофинишеры заменят в ходе ремонта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
