[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 520 521 522 523 524 554
RU Vodoborez #07.06.2021 10:43  @Serg Ivanov#07.06.2021 10:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
А почему кроме Грузии и Сирии?
Шаблон трещит?
   90.0.4430.21090.0.4430.210
MD Serg Ivanov #07.06.2021 10:46  @Vodoborez#07.06.2021 10:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Vodoborez> А почему кроме Грузии и Сирии?
Vodoborez> Шаблон трещит?
У кого?
   1717
RU brazil #07.06.2021 12:42  @Serg Ivanov#07.06.2021 09:38
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> АВ в таком случае скорее хорошие мишени для ТЯО, чем его носители. Ничем не лучше фрегата или корвета. А если результат одинаков, зачем платить больше?
Гораздо более опасным противником могут быть АПЛ, особенно когда 4-5 стратегов торчат на базе. :D :D :D
АВ при этом могут соблюдать безопасную дистанцию от носителей ТЯО. ;)
   91.0.4472.7791.0.4472.77
MD Serg Ivanov #07.06.2021 13:34  @brazil#07.06.2021 12:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

brazil> АВ при этом могут соблюдать безопасную дистанцию от носителей ТЯО. ;)
Да пускай соблюдают. В своих базах. ;)
   1717
RU Дем #07.06.2021 13:42  @Serg Ivanov#07.06.2021 10:33
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Я не уверен, что он эти 20-30 лет не будет ржаветь у причала, за невозможностью применения.
S.I.> Применения? А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
Чей флот? Российский - ну если кроме, то пиратов топил.
Флот другой страны с нормальными авианосцами - много чего наделал...
   89.089.0
MD Serg Ivanov #07.06.2021 14:10  @Дем#07.06.2021 13:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем>>> Я не уверен, что он эти 20-30 лет не будет ржаветь у причала, за невозможностью применения.
S.I.>> Применения? А что флот применял за последние 20-30 лет? Кроме Грузии и Сирии.
Дем> Чей флот? Российский - ну если кроме, то пиратов топил.
Ну да. О чём и речь. Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл. Калибры - просто пока был жив ДРСМД не на чём было размещать. Сейчас ситуация изменилась.
Дем> Флот другой страны с нормальными авианосцами - много чего наделал...
Не много и при отсутствии противодействия. Вот посмотрим что эти вымучат:

Британская авианосная группа готова атаковать Сирию с помощью 18 истребителей F-35

Авианосная ударная группа Королевских сил Великобритании во главе с авианосцем HMS Queen Elizabeth готова атаковать «остатки» террористов в Сирии. При поддержке военных групп из Портсмута позиции боевиков Исламского Государства (террористическая организация, запрещенная в РФ) удары будут наносить //  informing.ru
 
   1717
RU тащторанга-01 #07.06.2021 14:44  @xab#06.06.2021 20:23
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
тащторанга-01>> Поэтому Флот "воюет тылом вперёд" :)))
Полл> Тут возникает множество вопросов, выходящих за рамки данной темы.
xab> Где, когда?
xab> На примере Фолклендов или операций на тихом океане WW2 можно?
Выводы:
1. На флоте не служили, иначе бы поняли, что это юмор.
2. Смайликов не видят, иначе бы поняли, что это юмор.
3. Огромные познания в ВМФ, иначе бы поняли, что это юмор.
   66
RU тащторанга-01 #07.06.2021 14:46  @Serg Ivanov#07.06.2021 14:10
+
-
edit
 
S.I.> Ну да. О чём и речь. Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл.
У него и не было такой задачи - "сыграть значительную роль".
   66
MD Serg Ivanov #07.06.2021 15:58  @тащторанга-01#07.06.2021 14:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл.
тащторанга-01> У него и не было такой задачи - "сыграть значительную роль".
Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
   1717
RU тащторанга-01 #07.06.2021 18:32  @Serg Ivanov#07.06.2021 15:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
S.I.> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
У него были другие задачи и он их выполнил.
А Калибры были способны выполнить значительную роль в Сирии?
   66
RU Полл #07.06.2021 18:48  @тащторанга-01#07.06.2021 18:32
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
тащторанга-01> А Калибры были способны выполнить значительную роль в Сирии?
Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС своими КРВБ) наглядно показал всему региону, что к ним теперь в любой момент может прилететь "взрывающийся чемодан".
И это сыграло значительную роль в ходе сирийской операции.
   88.088.0
RU тащторанга-01 #07.06.2021 19:44  @Полл#07.06.2021 18:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Полл> Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС своими КРВБ) наглядно показал всему региону, что к ним теперь в любой момент может прилететь "взрывающийся чемодан".
Полл> И это сыграло значительную роль в ходе сирийской операции.
Т.е. военная значимость на значительную роль, которая требуется с Кузнецова, явно не тянет?
Больше моральный эффект.
   66
MD Serg Ivanov #07.06.2021 20:52  @тащторанга-01#07.06.2021 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01> У него были другие задачи и он их выполнил.
Ну да.. Выполнил:
К началу сирийской операции ВМФ не имел никаких транспортов для доставки грузов, и в ход пошли десантные корабли. Более того, флот возил в Сирию боевую технику на всем, что только могло держаться на воде – от килекторных судов до плавмастерских. Этого не хватало, пришлось скупать в Турции разваливающиеся суда и включать их в состав вспомогательного флота. Этого все равно не хватало, и тогда командование ВС бросило в бой военно-транспортную авиацию.

Самолеты ВТА выполняли рейсы в Хмеймим каждый день. Один самолет Ил-76 не мог перевезти больше пары десятков тонн на то расстояние, на которое приходилось летать, но десяток таких бортов в неделю означал уже больше двухсот тонн грузов. Иногда это были «Русланы», которые за раз привозили намного больше груза, например, ЗРК С-400, стоящий на страже авиабазы Хмеймим, был доставлен по воздуху.

Иначе говоря, ВТА выполнила задачу, но...

В результате на тех Ил-76, которые оснащены старыми двигателями Д-30КП, износ двигателей составляет 50 процентов. Ремоторизация на ПС-90А фактически не идет. Серьезно изношены двигатели Д-18Т у «Русланов», сегодня вряд ли ВКС смогут поднять даже восемь таких самолетов в воздух одновременно. И ремоторизация этих самолетов тоже необходима, да только новых ПД-35, которые могли бы заменить Д-18Т, просто нет. Конечно, это не значит, что наши самолеты прикованы к земле, ВТА обеспечила доставку войск в Карабах, ее самолеты регулярно выполняют рейсы, имеющие важное военное значение. Но статистика удручает. Ресурс ВТА выбит на сирийской войне – это грустный факт.
 

России срочно нужны военно-транспортные самолеты

Будущее российской военно-транспортной авиации (ВТА) впервые за долгое время обсуждалось на самом высоком уровне. В каком состоянии ВТА ВКС РФ находится сегодня, почему это крайне важный вопрос для безопасности нашей страны и какие военно-транспортные самолеты нужны России для ее текущих задач? //  vz.ru
 
Наличие на самолетах военно-транспортной авиации ВС РФ систем дозаправки в воздухе и достаточного числа самолетов-заправщиков с большой дальностью полета. Перелет группы самолетов с несколькими дозаправками в обход Гибралтара мог бы в этом случае быть выполнен за 15-20 часов.
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU тащторанга-01 #07.06.2021 22:00  @Serg Ivanov#07.06.2021 20:52
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
S.I.>>> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
S.I.> Ну да.. Выполнил:
Какое отношение это имеет к Кузнецову?
Или вы сами с собой разговариваете?
   66
RU тащторанга-01 #07.06.2021 22:03  @Serg Ivanov#07.06.2021 20:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
S.I.>>> Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
S.I.> Ну да.. Выполнил:
Один дебил написал , другой дддостойный человек перепостил, как истину в последней инстанции.
   66
RU Гость Мк3 #07.06.2021 23:11  @paralay#04.06.2021 17:24
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Як-38 / За 13 лет эксплуатации (1976-1988 гг.) общий налет самолетов Як-38 всех модификаций составил 24302 часа. За 16 лет (1973-1988 гг.) в авариях и катастрофах было потеряно 29 самолетов этого типа
paralay> А тут насчитали только двадцать: ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация

Они молодцы, конечно, что насчитали только двадцать, но указанные выше цифры само ОКБ Яковлева и озвучило, их козырь постарше будет. В частности, этот Абидин, ЕМНИП, как раз оттуда выходец.

paralay> Вероятно цитата от YYKK

Да, YYKK и tarasv как раз по этому вопросу высказывались.
   89.089.0
RU Гость Мк3 #08.06.2021 00:00  @Полл#04.06.2021 06:41
+
+2
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Полл> Если читать собеседника, то, конечно, станет сложнее.
Полл> Мне не в ломы повторить:
Полл> Авианосец для России [Полл#01.06.21 16:40]
Полл>> запевать не надо, у "Харриера" аварийность выше, чем у Як-38, с испытаний начиная
Полл>

Не важно, что там было "с испытаний начиная", важны итоги - а они не в пользу Як-38, мягко говоря.

Г.М.>> Я их нашел. Итак:
Полл> Повторяю вопрос:
Полл> Авианосец для России [Полл#03.06.21 05:26]
Полл> Мне будет очень любопытно посмотреть на аварийность Як-38, Як-38У и Як-38М на час налета за все время эксплуатации.
Полл> За 27 лет эксплуатации. Типы Як-38, Як-38У, Як-38М вместе.

1) Вот по всем типам вместе, оптом, вам и показали. Вот только вам увиденное не понравилось, и вы теперь отползаете в сторонку: "а покажите мне то, а покажите еще и это, а мне это все не нравится и я в это не верю...".

2) 27 лет - это ничего, что самолеты этого типа просто не эксплуатировались столько? Берем дату официального снятия с вооружения, и демонстративно не замечаем тот факт, что что с конца 80-х гг. никакой эксплуатации уже не было.

Г.М.>> Харриер / У амеров худший период эксплуатации этого крафта - эксплуатация AV-8A в первые 11 лет (общий налет за этот период около 140 тысяч часов, потеряно 55 машин). Соответствующий показатель - около 40 потерянных самолетов на 100 тысяч часов налета. Овер дохрена, но все равно кратно меньше, чем у Як-38. Подчеркну - по Харриеру это именно что концентрированный ад, худший период. Позже, у парка AV-8B аварийность сильно ниже была (хотя все рано гораздо выше, чем у "нормальных" самолетов), что-то в районе 10-15 потерянных самолетов на 100 тысяч часов налета.

Вы вот это все, ниже по течению, всерьез? :eek:

Полл> А теперь мы берем статистику только по КМП США, потерявших за 30 лет эксплуатации 130 бортов, и внезапно получаем 40 потерянных бортов на 10 лет.
Полл> Общая цифра потерь "Харриера" на десятилетие оказывается за 60 бортов за десять лет эксплуатации - и эта цифра стабильна все 30 лет его эксплуатации.

Даже не проверяя ваши цифры (30/130 и пр.), где вы тут противоречие узрели? AV-8A бились интенсивнее, но AV-8B построили больше (284 шт против 110 шт) да и эксплуатировались они интенсивнее (конкретнее, четыре эскадрильи на AV-8A, против девяти на AV-8B). Удельный уровень потерь меньше, но численность эксплуатируемого парка больше. Вот и все.

Полл> Притом, что КМП далеко не единственный эксплуатант этих машин.

В США - единственный, по-сути. Статистика была приведена именно по Харриерам КМП США. Какие там еще эксплуатанты в час ночи? О них речи тут не идет вообще.

Г.М.>> Утверждения, что дескать, Як-38 менее авариен, чем Харриер, - это, извините, просто бред.
Полл> Нет, это просто правда.

Только в вашем воображении, извините.

Полл> Чтобы скрыть которую приходится идти на прямой подлог со статистикой "Харриера" и тщательно отсекать данные по более совершенным, доведенным вариантам Як-38, то есть Як-38У и Як-38М.

А вот и конспироложество зацвело буйным цветом: "скрывают, занижают..." :) Статистике (отечественной и американской) вы противопоставили буйный полет своей фантазии по маской "скептицизма" типа: "а я в это все не верю, а дайте мне еще данных (а если они мне не понравятся, я и их объявлю подлогом)". Вот суть вашей позиции. О чем тут еще говорить?
   89.089.0
RU тащторанга-01 #08.06.2021 00:28  @Полл#07.06.2021 18:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
тащторанга-01>> А Калибры были способны выполнить значительную роль в Сирии?
Полл> Залп 3М14 Каспийской флотилии (и ВКС...
Тыдынц. Говорим о Калибрах, а тут бац еще и ВКС вырисовывается.
Мастер дискуссий. Снимаю шляпу.
   66
MD Serg Ivanov #08.06.2021 09:46  @тащторанга-01#07.06.2021 22:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Её и не могло у него быть. По причине неспособности её выполнить.
тащторанга-01> тащторанга-01>> У него были другие задачи и он их выполнил.
Неэффективность сложно спрятать за некими "другими задачами". Затраты большие, а толку мало.
S.I.>> Ну да.. Выполнил:
тащторанга-01> Какое отношение это имеет к Кузнецову?
Прямое. Не на то что нужно деньги были потрачены.
   1717
RU Vodoborez #08.06.2021 10:15  @Serg Ivanov#08.06.2021 09:46
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Неэффективность сложно спрятать за некими "другими задачами".
А вот Главнокомандующий не согласен с Вами:
По его словам, задача была "непростая и комплексная". "Очень приятно, что вы справились со всеми ее составляющими. И это, безусловно, такой хороший шаг в развитии российского военного флота, во всех его компонентах.
 

Путин заявил, что лично принял решение отправить "Адмирал Кузнецов" в Сирию

. Президент России Владимир Путин заявил, что инициатива похода моряков авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" в Сирию была его личной. "Я по должности должен РИА Новости, 23.02.2017 //  ria.ru
 

Владимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова

Владимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова

Президент России Владимир Путин в День защитника Отечества провел в Кремле торжественную церемонию вручения государственных наград РФ, отметив флагман Северного флота – тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов». Орден вручен за заслуги в укреплении обороноспособности страны, мужество и героизм, проявленные личным составом во время выполнения боевых задач. Владимир Путин лично закрепил орден и ленту на полотнище знамени корабля. //  severpost.ru
 

S.I.> У кого?
У Вас
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU brazil #08.06.2021 10:30  @Serg Ivanov#07.06.2021 14:10
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Ну да. О чём и речь. Да и в Сирии Кузнецов никакой значительной роли не сыграл. Калибры - просто пока был жив ДРСМД не на чём было размещать. Сейчас ситуация изменилась.
У вас просто избирательная память и зрение. Тут вижу, а тут не вижу. :D
А какую роль сыграли удары стратегической авиации в Сирии?
И что после этого говорить, что стратегическая авиация не нужна? :p
А какую роль сыграли удары с БПЛА в Сирии? Тоже никакую?
А КРМБ? Больше сотни пусков и это все? Причем тут тогда договор, если крылатых ракет просто много не сделали, они дорогие и много сразу не сделаешь.
Авиакрыло Кузнецова уничтожило целей больше, чем авиагруппа Шарль де Голль или АУГ США. У каждого были свои задачи. 1252 цели уничтожены, была усилена авиационная группировка в Сирии процентов на 50, что потом вылилось в скорейшее освобождение Алеппо.
Кузнецов вернулся домой, по результатам БС принято решение о ремонтных работах с модернизацией. Если бы Кузнецов не был нужен, на его ремонт не потратили бы 60+ млрд.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
MD Serg Ivanov #08.06.2021 10:44  @brazil#08.06.2021 10:30
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

brazil> Авиакрыло Кузнецова уничтожило целей больше, чем авиагруппа Шарль де Голль или АУГ США. У каждого были свои задачи. 1252 цели уничтожены,
Ну да. Правда летали в основном с авиабазы Хмеймим.. А в остальном - всё верно.
   1717
Это сообщение редактировалось 08.06.2021 в 10:50
MD Serg Ivanov #08.06.2021 10:49  @Vodoborez#08.06.2021 10:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Неэффективность сложно спрятать за некими "другими задачами".
Vodoborez> А вот Главнокомандующий не согласен с Вами:https://ria.ru/20170223/1488675764.html
Ну да. Хоть один раз в реальных БД поучаствовать. Раз уж существует.
"Когда я сформулировал эту задачу министру, исходил из нескольких соображений. Во-первых, с 1991 года крейсер находится в составе вооруженных сил, выполнял скорее учебные задания, поэтому была поставлена задача перед промышленностью подготовить его должным образом и авиационное крыло создать. Вот МиГ-29 появился в окончательном варианте", — добавил Путин.
 

Странно, что инициатива была не от моряков ;)
Vodoborez> Владимир Путин наградил авианосец «Адмирал Кузнецов» орденом Ушакова
После чего строительство новых АВ было отодвинуто надолго. Если не навсегда.
   1717
Это сообщение редактировалось 08.06.2021 в 10:57
MD Serg Ivanov #08.06.2021 10:55  @brazil#08.06.2021 10:30
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

brazil> Если бы Кузнецов не был нужен, на его ремонт не потратили бы 60+ млрд.
+ переходящиий в +++, а конца тому ремонту пока что не видно..
   1717
RU brazil #08.06.2021 12:21  @Serg Ivanov#08.06.2021 10:44
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> Ну да. Правда летали в основном с авиабазы Хмеймим.. А в остальном - всё верно.
Как я писал вам неоднократно, аэрофинишеры заменят в ходе ремонта. ;)
   91.0.4472.7791.0.4472.77
1 520 521 522 523 524 554

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru