Полл
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Serg Ivanov
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Полл>> За 27 лет эксплуатации. Типы Як-38, Як-38У, Як-38М вместе.
Г.М.> 1) Вот по всем типам вместе, оптом, вам и показали.
Всех моделей Як-38 в ходе эксплуатации было потеряно 42 единицы.
В статистике, которую ты привел, потеряно 29 бортов.
Соответственно, статистика, приведенная тобой - не полная.
Чтобы это понять, достаточно поднять информацию о начале поступления в части Як-38М, которые начали поступать в части с 1985г. Напомню, статистика по летным часам, которую ты привел, охватывает 13 лет - с 1976 по 1985.
То есть Як-38М вообще не захватывает.
Г.М.> Даже не проверяя ваши цифры (30/130 и пр.), где вы тут противоречие узрели? AV-8A бились интенсивнее, но AV-8B построили больше (284 шт против 110 шт) да и эксплуатировались они интенсивнее (конкретнее, четыре эскадрильи на AV-8A, против девяти на AV-8B). Удельный уровень потерь меньше, но численность эксплуатируемого парка больше. Вот и все.
AV-8B фактически сменяли AV-8A, срок жизни палубной авиации вообще не долог, а у первой модели "Харриеров" был менее 10 лет в среднем.
По той же причине численность парка "Харриеров" после завершения выпуска быстро стала сокращаться, и в 1992г была расформирована VMA-331, в 2010 г боевых эскадрилий осталось 7, причем уже не полного состава - всего 126 бортов при штатной численности эскадрильи в 20 машин.
Г.М.> 1) Вот по всем типам вместе, оптом, вам и показали.
Всех моделей Як-38 в ходе эксплуатации было потеряно 42 единицы.
В статистике, которую ты привел, потеряно 29 бортов.
Соответственно, статистика, приведенная тобой - не полная.
Чтобы это понять, достаточно поднять информацию о начале поступления в части Як-38М, которые начали поступать в части с 1985г. Напомню, статистика по летным часам, которую ты привел, охватывает 13 лет - с 1976 по 1985.
То есть Як-38М вообще не захватывает.
Г.М.> Даже не проверяя ваши цифры (30/130 и пр.), где вы тут противоречие узрели? AV-8A бились интенсивнее, но AV-8B построили больше (284 шт против 110 шт) да и эксплуатировались они интенсивнее (конкретнее, четыре эскадрильи на AV-8A, против девяти на AV-8B). Удельный уровень потерь меньше, но численность эксплуатируемого парка больше. Вот и все.
AV-8B фактически сменяли AV-8A, срок жизни палубной авиации вообще не долог, а у первой модели "Харриеров" был менее 10 лет в среднем.
По той же причине численность парка "Харриеров" после завершения выпуска быстро стала сокращаться, и в 1992г была расформирована VMA-331, в 2010 г боевых эскадрилий осталось 7, причем уже не полного состава - всего 126 бортов при штатной численности эскадрильи в 20 машин.
тащторанга-01> Интересное двоемыслие. РХБЗ, работа которой ограничилась, взятием проб (по сути эффективность 0) это нормальная работа, а Кузнецов с его боевыми вылетами "адмиральская игрушка"
1.Работа РХБЗ была незаменима ни кем и гораздо важнее в свете международных обвинений в использовании химического оружия Асадом.
2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще. Ибо и до и после похода прекрасно и без небоевых потерь самолётов выполнялась без него. Что касается морального эффекта - в основном помнят зарубежные насмешки по поводу дымления.
В этом принципиальная разница.
1.Работа РХБЗ была незаменима ни кем и гораздо важнее в свете международных обвинений в использовании химического оружия Асадом.
2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще. Ибо и до и после похода прекрасно и без небоевых потерь самолётов выполнялась без него. Что касается морального эффекта - в основном помнят зарубежные насмешки по поводу дымления.
В этом принципиальная разница.
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 08:44
тащторанга-01> Необходимость защиты интересов может возникнуть там, где не предполагалось, соответственно и готовых авиабаз может не быть.
А авианосец как раз сломался.
тащторанга-01> Даже готовую авиабазу можно привести в негодность и потребуется время на восстановление.
А авианосец повредить/утопить. Или привести в негодность собственными силами..
А авианосец как раз сломался.
тащторанга-01> Даже готовую авиабазу можно привести в негодность и потребуется время на восстановление.
А авианосец повредить/утопить. Или привести в негодность собственными силами..
S.I.> 2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще. Ибо и до и после похода прекрасно и без небоевых потерь самолётов выполнялась без него. Что касается морального эффекта - в основном помнят зарубежные насмешки по поводу дымления.
S.I.> В этом принципиальная разница.
S.I.> В этом принципиальная разница.
2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще. Ибо и до и после похода прекрасно и без небоевых потерь самолётов выполнялась без него. Что касается морального эффекта - в основном помнят зарубежные насмешки по поводу дымления.
S.I.>> В этом принципиальная разница.
Им ещё работать и работать.
Будущий АВ - только атомный.
S.I.>> В этом принципиальная разница.
Им ещё работать и работать.
Будущий АВ - только атомный.
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 11:24
S.I.> 1.Работа РХБЗ была незаменима ни кем и гораздо важнее в свете международных обвинений в использовании химического оружия Асадом.
Т.е. они против Асада работали?
S.I.> 2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще.
Новых возможностей.
В этом принципиальная разница.
Т.е. они против Асада работали?
S.I.> 2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще.
Новых возможностей.
В этом принципиальная разница.
S.I.> Будущий АВ - только атомный.
или с ГТУ ))
или с ГТУ ))
S.I.> А авианосец как раз сломался.
Не авианосец, а аэрофинешер на нем. И не сломался, а сломали, летчики
S.I.> А авианосец утопить
Для бармалеев это сложнее
Не авианосец, а аэрофинешер на нем. И не сломался, а сломали, летчики
S.I.> А авианосец утопить
Для бармалеев это сложнее
S.I.>> 1.Работа РХБЗ была незаменима ни кем и гораздо важнее в свете международных обвинений в использовании химического оружия Асадом.
тащторанга-01> Т.е. они против Асада работали?
Наоборот - доказали использование химии оппозицией для провокаций.
S.I.>> 2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще.
тащторанга-01> Новых возможностей.
Ну да. Ибо старые, как вдруг выяснилось, и нах никому не нужны..
тащторанга-01> В этом принципиальная разница.
Да.
тащторанга-01> Т.е. они против Асада работали?
Наоборот - доказали использование химии оппозицией для провокаций.
S.I.>> 2.Работа Кузнецова выполнялась в основном с Хмеймим и по сути была просто проверкой его возможностей вообще.
тащторанга-01> Новых возможностей.
Ну да. Ибо старые, как вдруг выяснилось, и нах никому не нужны..
с 1991 года крейсер находится в составе вооруженных сил, выполнял скорее учебные задания
тащторанга-01> В этом принципиальная разница.
Да.
S.I.> Наоборот - доказали использование химии оппозицией для провокаций.
Кому и когда доказали?
S.I.> Ну да. Ибо старые, как вдруг выяснилось, и нах никому не нужны..
Бредите, как обычно. Старые задачи никто не отменял. Да, появились новые вызовы, о которых 40 лет назад не предполагали.
Кому и когда доказали?
S.I.> Ну да. Ибо старые, как вдруг выяснилось, и нах никому не нужны..
Бредите, как обычно. Старые задачи никто не отменял. Да, появились новые вызовы, о которых 40 лет назад не предполагали.
Наоборот - доказали использование химии оппозицией для провокаций.
тащторанга-01> Кому и когда доказали?
Прежде всего руководству РФ и её гражданам.
S.I.>> Ну да. Ибо старые, как вдруг выяснилось, и нах никому не нужны..
тащторанга-01> Бредите, как обычно. Старые задачи никто не отменял. Да, появились новые вызовы, о которых 40 лет назад не предполагали.
И какие же старые задачи выполняеет сейчас Кузнецов? Кушает 60+ млрд.руб. в ремонте? Может ну его нах с этакими задачами?
Для сравнения:
Потому, что когда АВ действительно был нужен на него никто не рассчитывал:
Рассчитывали на ВДВ:
Есть масса задач у РФ на которые можно было бы потратить 60+ млрд. с реальной отдачей.
А один АВ - «не пришей кобыле хвост». Даже 6 единиц мало что дадут - нет и не будет той оперативности и возможностей что может быть у ВКС и ВТА.
Просто тупое "перетягивание одеяла" на себя. "Шоб було", да..
тащторанга-01> Кому и когда доказали?
Прежде всего руководству РФ и её гражданам.
S.I.>> Ну да. Ибо старые, как вдруг выяснилось, и нах никому не нужны..
тащторанга-01> Бредите, как обычно. Старые задачи никто не отменял. Да, появились новые вызовы, о которых 40 лет назад не предполагали.
И какие же старые задачи выполняеет сейчас Кузнецов? Кушает 60+ млрд.руб. в ремонте? Может ну его нах с этакими задачами?
Для сравнения:
- в этом направлении была бы весьма перспективная задача для флота. Охрана, запуск военных спутников, в т.ч. для флота. Хотя запустили спутник с РПКСН..В прошлом году председатель совета директоров S7 Group Владислав Филев заявил в апреле, что проект «Морской старт» после перебазирования в Россию пришлось заморозить «до лучших времен». Группа компаний S7 считает, что общие затраты на возобновление запусков с плавучего космодрома «Морской старт» составят 29 млрд рублей.
Потому, что когда АВ действительно был нужен на него никто не рассчитывал:
Бомбардировки Югославии (1999) — Википедия
СР Югославия Уэсли Кларк Хавьер Солана Слободан Милошевич Драголюб Ойданич Светозар Марьянович 1031 самолёт 3 авианосца, 21 крейсер и фрегат, 3 подводные лодки 14 боеспособных МиГ-29 34 исправных МиГ-21 12 дивизионов С-125М 20 дивизионов «Куб-М» 80 ЗРК «Стрела-1» 18 «ЗРК Стрела-10» многочисленные ПЗРК и зенитные артиллерийские системы 2 солдата НАТО (данные НАТО) Около 30 БПЛА, от 2 до нескольких десятков самолётов и вертолётов сбиты 249 солдат,22 полицейских (данные Югославии),956—1200 солдат (данные НАТО),2500 гражданских (данные Югославии)около 500 гражданских (данные НАТО) 1200—5700 гражданских (другие подсчёты) 11 самолётов, 20 танков и других единиц бронетехники, несколько десятков артиллерийских орудий и минометов Бомбардировки Югославии силами НАТО (англ. // Дальше — ru.wikipedia.orgРассчитывали на ВДВ:
12 июня 1999 года в 07.00 по местному времени отряд российских воздушно-десантных войск под командованием генерал-майора Василия Рыбкина вошел на территорию аэропорта Слатина в городе Приштина – столице сербского края Косово. К этому моменту на территории аэропорта находился отряд спецназа ГРУ под командованием майора Юнус-Бека Евкурова, и десантники заняли аэродром быстро и без инцидентов.
Предполагалось, что на помощь отряду сразу же по воздуху будет переброшено подкрепление, достаточно большое, чтобы Россия могла потребовать в Косово свой сектор. Однако окружающие Югославию страны отказались пропустить российские самолеты с десантниками через свое воздушное пространство. Никакого своего сектора в итоге Россия не получила. В целом влияние России на Балканах в тот момент было сведено к нулю.
Что могло бы снизить остроту вопроса? Наличие на самолетах военно-транспортной авиации ВС РФ систем дозаправки в воздухе и достаточного числа самолетов-заправщиков с большой дальностью полета. Перелет группы самолетов с несколькими дозаправками в обход Гибралтара мог бы в этом случае быть выполнен за 15-20 часов. В условиях, когда у стран НАТО не было политической решимости атаковать российские силы, самолеты никто бы не тронул, особенно в случае принятия необходимых мер по обеспечению внезапности. Исход югославской войны оказался бы иным для нашей страны, и текущая политическая ситуация в регионе тоже была бы иной, более выгодной для России.
России срочно нужны военно-транспортные самолеты
Будущее российской военно-транспортной авиации (ВТА) впервые за долгое время обсуждалось на самом высоком уровне. В каком состоянии ВТА ВКС РФ находится сегодня, почему это крайне важный вопрос для безопасности нашей страны и какие военно-транспортные самолеты нужны России для ее текущих задач? // vz.ruЕсть масса задач у РФ на которые можно было бы потратить 60+ млрд. с реальной отдачей.
А один АВ - «не пришей кобыле хвост». Даже 6 единиц мало что дадут - нет и не будет той оперативности и возможностей что может быть у ВКС и ВТА.
Просто тупое "перетягивание одеяла" на себя. "Шоб було", да..
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 10:10
S.I.> . Что касается морального эффекта - в основном помнят зарубежные насмешки по поводу дымления.
Это смотря кто. Не вменяемые типа навальнят, да.
Нормальные люди в общих чертах понимают роль и значение.
Это смотря кто. Не вменяемые типа навальнят, да.
Нормальные люди в общих чертах понимают роль и значение.
S.I.>> А авианосец как раз сломался.
тащторанга-01> Не авианосец, а аэрофинешер на нем. И не сломался, а сломали, летчики
Кой хрен разница? АВ вышел из строя.
S.I.>> А авианосец утопить
тащторанга-01> Для бармалеев это сложнее
Для бармалеев строить АВ - не жирно будет? Может флот УДК с БПЛА и вертушками обойдётся?
тащторанга-01> Не авианосец, а аэрофинешер на нем. И не сломался, а сломали, летчики
Кой хрен разница? АВ вышел из строя.
S.I.>> А авианосец утопить
тащторанга-01> Для бармалеев это сложнее
Для бармалеев строить АВ - не жирно будет? Может флот УДК с БПЛА и вертушками обойдётся?
S.I.> А один АВ - «не пришей кобыле хвост». Даже 6 единиц мало что дадут - нет и не будет той оперативности и возможностей что может быть у ВКС и ВТА.
Он может обеспечивать боевую работу длительно, а не наскоками.
Разница существенная. Но для того, чтобы понять, нужно хоть чуть-чуть иметь понятие об оперативном искусстве и тактике.
Он может обеспечивать боевую работу длительно, а не наскоками.
Разница существенная. Но для того, чтобы понять, нужно хоть чуть-чуть иметь понятие об оперативном искусстве и тактике.
S.I.> S.I.>> А авианосец утопить
Крайне сложно. Гораздо сложнее, чен фрегат или УДК.
тащторанга-01>> Для бармалеев это сложнее
S.I.> Для бармалеев строить АВ - не жирно будет? Может флот УДК с БПЛА и вертушками обойдётся?
А это решать военно-политическому руководству Российской Федерации.
Предвидя обширныено бесполезные цитаты от тебя скажу сразу: не все документы, определяющие военную политику находятся в общем доступе.
Поэтому судить по открытым документам - ошибочно.
Крайне сложно. Гораздо сложнее, чен фрегат или УДК.
тащторанга-01>> Для бармалеев это сложнее
S.I.> Для бармалеев строить АВ - не жирно будет? Может флот УДК с БПЛА и вертушками обойдётся?
А это решать военно-политическому руководству Российской Федерации.
Предвидя обширныено бесполезные цитаты от тебя скажу сразу: не все документы, определяющие военную политику находятся в общем доступе.
Поэтому судить по открытым документам - ошибочно.
S.I.> Прежде всего руководству РФ и её гражданам.
Т.е. во время нашей операции в Сирии было применение химоружия оппозицией?
S.I.> И какие же старые задачи выполняеет сейчас Кузнецов?
Он сейчас и новых не выполняет.
S.I.> Есть масса задач у РФ на которые можно было бы потратить 60+ млрд. с реальной отдачей.
Ваше мнение очень важно для нас. "Оставайтесь на линии"
Т.е. во время нашей операции в Сирии было применение химоружия оппозицией?
S.I.> И какие же старые задачи выполняеет сейчас Кузнецов?
Он сейчас и новых не выполняет.
S.I.> Есть масса задач у РФ на которые можно было бы потратить 60+ млрд. с реальной отдачей.
Ваше мнение очень важно для нас. "Оставайтесь на линии"
S.I.>> Прежде всего руководству РФ и её гражданам.
тащторанга-01> Т.е. во время нашей операции в Сирии было применение химоружия оппозицией?
Да.
S.I.>> И какие же старые задачи выполняеет сейчас Кузнецов?
тащторанга-01> Он сейчас и новых не выполняет.
Вот именно.
S.I.>> Есть масса задач у РФ на которые можно было бы потратить 60+ млрд. с реальной отдачей.
тащторанга-01> Ваше мнение очень важно для нас. "Оставайтесь на линии"
Я рад. Постараюсь.
тащторанга-01> Т.е. во время нашей операции в Сирии было применение химоружия оппозицией?
Да.
S.I.>> И какие же старые задачи выполняеет сейчас Кузнецов?
тащторанга-01> Он сейчас и новых не выполняет.
Вот именно.
S.I.>> Есть масса задач у РФ на которые можно было бы потратить 60+ млрд. с реальной отдачей.
тащторанга-01> Ваше мнение очень важно для нас. "Оставайтесь на линии"
Я рад. Постараюсь.
тащторанга-01> Потому что: Необходимость защиты интересов может возникнуть там, где не предполагалось, соответственно и готовых авиабаз может не быть.
И где это? И ради чего?
Вы бы док на 35 СРЗ для начала достроили. И ввели в состав ВМФ "АФСС Кузнецов".
А ВМФ продемонстрировал, как и для чего его можно эффективно применить.
А пока все это выглядит очередной (третьей по счету) попыткой реализовать на практике (причем очередной раз за счет России) "зажигательные идеи" товарища Троцкого, и поиграться в "Миговую гэволюцию".
Нахрена и для чего?
тащторанга-01> Даже готовую авиабазу можно привести в негодность и потребуется время на восстановление.
тащторанга-01> И т.д.
Если все "пролюбить". А в реальности ... "пыль глотать замучаются"(ц)
И где это? И ради чего?
Вы бы док на 35 СРЗ для начала достроили. И ввели в состав ВМФ "АФСС Кузнецов".
А ВМФ продемонстрировал, как и для чего его можно эффективно применить.
А пока все это выглядит очередной (третьей по счету) попыткой реализовать на практике (причем очередной раз за счет России) "зажигательные идеи" товарища Троцкого, и поиграться в "Миговую гэволюцию".
Нахрена и для чего?
тащторанга-01> Даже готовую авиабазу можно привести в негодность и потребуется время на восстановление.
тащторанга-01> И т.д.
Если все "пролюбить". А в реальности ... "пыль глотать замучаются"(ц)
А один АВ - «не пришей кобыле хвост». Даже 6 единиц мало что дадут - нет и не будет той оперативности и возможностей что может быть у ВКС и ВТА.
LtRum> Он может обеспечивать боевую работу длительно, а не наскоками.
Где? В Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане, в Чечне, в Грузии, в Сирии? В Сирии АВ обеспечивал боевую работу длительно, а не наскоками?
LtRum> Разница существенная. Но для того, чтобы понять, нужно хоть чуть-чуть иметь понятие об оперативном искусстве и тактике.
Расскажите нам об оперативном искусстве и тактике на примере Югославии в 1999. И роли АВ РФ в этом конфликте.
LtRum> Он может обеспечивать боевую работу длительно, а не наскоками.
Где? В Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане, в Чечне, в Грузии, в Сирии? В Сирии АВ обеспечивал боевую работу длительно, а не наскоками?
LtRum> Разница существенная. Но для того, чтобы понять, нужно хоть чуть-чуть иметь понятие об оперативном искусстве и тактике.
Расскажите нам об оперативном искусстве и тактике на примере Югославии в 1999. И роли АВ РФ в этом конфликте.
S.I.> Кой хрен разница?
Большая
S.I.> АВ вышел из строя.
Нет
S.I.> Для бармалеев строить АВ - не жирно будет?
Не для бармалеев, а против бармалеев и не только.
Большая
S.I.> АВ вышел из строя.
Нет
S.I.> Для бармалеев строить АВ - не жирно будет?
Не для бармалеев, а против бармалеев и не только.
S.I.>>> Прежде всего руководству РФ и её гражданам.
тащторанга-01>> Т.е. во время нашей операции в Сирии было применение химоружия оппозицией?
S.I.> Да.
А чего без ссылки?
тащторанга-01>> Т.е. во время нашей операции в Сирии было применение химоружия оппозицией?
S.I.> Да.
А чего без ссылки?
liv444.1> И где это?
Т.е. я пишу "там где не предполагалось", а Вы с меня требуете указать "где"?
liv444.1> Вы бы док на 35 СРЗ для начала достроили. И ввели в состав ВМФ "АФСС Кузнецов".
Лично я?
liv444.1> и поиграться в "Миговую гэволюцию".
Не надо кривляться, Вас это не красит
Т.е. я пишу "там где не предполагалось", а Вы с меня требуете указать "где"?
liv444.1> Вы бы док на 35 СРЗ для начала достроили. И ввели в состав ВМФ "АФСС Кузнецов".
Лично я?
liv444.1> и поиграться в "Миговую гэволюцию".
Не надо кривляться, Вас это не красит
S.I.> Расскажите нам об оперативном искусстве и тактике на примере Югославии в 1999. И роли АВ РФ в этом конфликте.
Видимо для начала вам нужно разобраться в военно-политической обстановке тогда и сейчас. Возможно вы заметите разницу.
Видимо для начала вам нужно разобраться в военно-политической обстановке тогда и сейчас. Возможно вы заметите разницу.
S.I.> Где? В Венгрии, в Чехословакии, в Афганистане, в Чечне, в Грузии, в Сирии? В Сирии АВ обеспечивал боевую работу длительно, а не наскоками?
Да, обеспечивал.
LtRum>> Разница существенная. Но для того, чтобы понять, нужно хоть чуть-чуть иметь понятие об оперативном искусстве и тактике.
S.I.> Расскажите нам об оперативном искусстве и тактике на примере Югославии в 1999. И роли АВ РФ в этом конфликте.
Мне за это не платят.
Вам - похоже, что да. См. совет ув. Тащторанга.
Да, обеспечивал.
LtRum>> Разница существенная. Но для того, чтобы понять, нужно хоть чуть-чуть иметь понятие об оперативном искусстве и тактике.
S.I.> Расскажите нам об оперативном искусстве и тактике на примере Югославии в 1999. И роли АВ РФ в этом конфликте.
Мне за это не платят.
Вам - похоже, что да. См. совет ув. Тащторанга.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
тащторанга-01> Т.е. я пишу "там где не предполагалось", а Вы с меня требуете указать "где"?
А я Вам пишу на "там где не предполагалось", что это провокация на третью попытку ввергнуть Россию в реализацию "зажигательных идей" товарища Троцкого о "Миговой гэволюции".
Вот и ответьте (раз это исходит от Вас), где находится "там где не предполагалось"?
С чего начинаем?
С каких гербов начнем "расширение" СССР посредством"красной конницы" АВАВ?
тащторанга-01> Лично я?
Ваша "контора".
тащторанга-01> Не надо кривляться, Вас это не красит
А как мне расценивать Ваше: "там где не предполагалось"?
Вы на кафедре Марксизма-Ленинизма чем занимались? Пытались хоть что-то понять?
Или только из Сборника с избранными работами В.И.Ленина в тетрадку из 96 листов цитаты переписывали?
Второй раз убеждаюсь, что ... ничего более.
И при этом кривляется именно liv444.1 ??? - "Сильный ход!"(ц)
А я Вам пишу на "там где не предполагалось", что это провокация на третью попытку ввергнуть Россию в реализацию "зажигательных идей" товарища Троцкого о "Миговой гэволюции".
Вот и ответьте (раз это исходит от Вас), где находится "там где не предполагалось"?
С чего начинаем?
С каких гербов начнем "расширение" СССР посредством
тащторанга-01> Лично я?
Ваша "контора".
тащторанга-01> Не надо кривляться, Вас это не красит
А как мне расценивать Ваше: "там где не предполагалось"?
Вы на кафедре Марксизма-Ленинизма чем занимались? Пытались хоть что-то понять?
Или только из Сборника с избранными работами В.И.Ленина в тетрадку из 96 листов цитаты переписывали?
Второй раз убеждаюсь, что ... ничего более.
И при этом кривляется именно liv444.1 ??? - "Сильный ход!"(ц)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
