ЗРК "Витязь" (C-350)

keleg>>> Как вариант - белорусские шасси станут отечественными.
R.v.N.>> На ... такое счастье - организовывать социал очередной окраине за счет наших налогов.

Политика - в другой ветке.

serg1610> Ну конечно, лучше лохотронщикам тонны бабла сливать ради эфемерной не имеющей аналогов платформы.

"Огласите весь список!": за какие белорусские образцы шасси \ ридные камазовские и по каким конкретно их техническим параметрам идет спор.

m.0.> "Огласите весь список!": за какие белорусские образцы шасси \ ридные камазовские и по каким конкретно их техническим параметрам идет спор.

помнишь сколько было воплей по интернетам насчёт того что у камаза импортный двигатель на СКШ...теперь камаз 910 в серии - и никто же не скажет "я был неправ, камаз молодцы, двигатель теперь наш ".

m.0.>> "Огласите весь список!": за какие белорусские образцы шасси \ ридные камазовские и по каким конкретно их техническим параметрам идет спор.
с.т.> помнишь сколько было воплей по интернетам насчёт того что у камаза импортный двигатель на СКШ...теперь камаз 910 в серии ...

В сети интеллигентно намякивают что основные решения взяты с Liebherr D946 - не, не помню.
Ладно, полагал речь идет за Платформу-О и ее дитяти.

с.т.> ... и никто же не скажет "я был неправ, камаз молодцы, двигатель теперь наш ".

Хе, лет через 10 будут говорить просто молодцы, обычное дело.

m.0.>>> "Огласите весь список!": за какие белорусские образцы шасси \ ридные камазовские и по каким конкретно их техническим параметрам идет спор.
с.т.>> помнишь сколько было воплей по интернетам насчёт того что у камаза импортный двигатель на СКШ...теперь камаз 910 в серии ...
m.0.> В сети интеллигентно намякивают что основные решения взяты с Liebherr D946 - не, не помню.

не секрет что корни растут оттуда. но в этом ничего плохого нет.


m.0.> Ладно, полагал речь идет за Платформу-О и ее дитяти.
с.т.>> ... и никто же не скажет "я был неправ, камаз молодцы, двигатель теперь наш ".
m.0.> Хе, лет через 10 будут говорить просто молодцы, обычное дело.

ну да, а о чём ещё могут камаз пинать. причём обрати внимание - с350 на БАЗе - а накидывают про камаз )). а казалось бы...

m.0.>>>> "Огласите весь список!": за какие белорусские образцы шасси \ ридные камазовские и по каким конкретно их техническим параметрам идет спор.
с.т.> с.т.>> помнишь сколько было воплей по интернетам насчёт того что у камаза импортный двигатель на СКШ...теперь камаз 910 в серии ...
m.0.>> В сети интеллигентно намякивают что основные решения взяты с Liebherr D946 - не, не помню.
с.т.> не секрет что корни растут оттуда. но в этом ничего плохого нет.

Нет возражений.

m.0.>> Ладно, полагал речь идет за Платформу-О и ее дитяти.
с.т.> ... и никто же не скажет "я был неправ, камаз молодцы, двигатель теперь наш ".
m.0.>> Хе, лет через 10 будут говорить просто молодцы, обычное дело.
с.т.> ну да, а о чём ещё могут камаз пинать. причём обрати внимание - с350 на БАЗе - а накидывают про камаз )). а казалось бы...

А не подставляйся и не будет повода пнуть, причем до кучи, обычное дело. Как говорил один тертый зам. Главного инженера: "Если не выполнил план по поставкам, то по большому счету у тебя и ДОСААФ на предприятии плохо работает!"

R.v.N.> Подгорело?
Да вроде нет, Просто задрали нытики, у которых одна цель в жизни--просто ляпнуть, что бы показаться умным.
Я так понимаю, сколько в МЗКТ Российской доли ,способностей прикинуть не достало?))))))
Раскрою страшную тайну--это намного больше 50% от стоимости
R.v.N.> Надо будет - выдерут у твоего Лукашенко всё, включая перья из жопы.
))))Еще один выдиральщик.
То-то выдиральщики два десятка лет пытаются выдрать и не получается.
Ну скажет завтра байден своим шавкам заткнутся и опять Лукашенко будет в своей стихие--всем все обещать и всех кидать в пределах разумного
Тут Путин собирается на пенсию.Так что с выдиранием поосторожнее, а то он прикольнется и поставит вместо себя Лукашенко))))))--один уже пальцы гнул ))))))

R.v.N.> И пенсию пусть он тебе платит, а на Газпром не рассчитывай. Не для того в 1991м точки над i расставляли - что тут чьё.
Увы, статистически , в связи с моим состоянием, я не уверен, что увижу пенсию, а вот пенсию, если даже дотяну, могу вам торжественно гарантировать --Лукашенко мне ну ни как не сможет заплатить)))))

m.0.> "Огласите весь список!": за какие белорусские образцы шасси \ ридные камазовские и по каким конкретно их техническим параметрам идет спор.
Спор вообще то идет о нужности узкому кругу лиц из России, несколько ликвидных предприятий оборонки.
Правда насчет 140,оарз,558 и ремзавод РЭВ я не в курсах, хотя не сомневаюсь, что и на них скорее всего уже желающие есть.
А список шасси банален: Россию по большей части интересуют тяжелые многоосные шасси которые при условии прямого подчинения Москве скорее всего были бы даже дешевле, чем сейчас(хотя сомневаюсь, что есть такие дураки, что лишние проценты в карман не положат

Я сомневаюсь, что в России спят и видят МАЗ основным транспортом в войсках

serg1610> Спор вообще то идет о нужности узкому кругу лиц из России, несколько ликвидных предприятий оборонки.
serg1610> Правда насчет 140,оарз,558 и ремзавод РЭВ я не в курсах, хотя не сомневаюсь, что и на них скорее всего уже желающие есть.

За 558 АРЗ скорее всего мечт, бо он годится только как площадка для доработок мелких партий строевых бортов на экспорт. А с учетом того что там ранее украина наследила + прошлогодних волнений, то сомнительно и это, хотя кто знает.

serg1610> А список шасси банален: Россию по большей части интересуют тяжелые многоосные шасси которые при условии прямого подчинения Москве скорее всего были бы даже дешевле, чем сейчас...

Это взгляд из прошлого, на данный момент ридное мо как бы приняло результаты ОКР платформа-о (при всем при том) и поэтому ниша шасси для перспективных тополей и ярсов - "... двери закрываются!", бо вложенные в эту тему в КАМАЗ огромные деньги и списать нельзя и перебивать никто не станет. Так что МЗКТ для него скорее всего будет поставлять только запчасти для старых строевых, пока у тех ресурс не кончится.

m.0.> За 558 АРЗ скорее всего мечт, бо он годится только как площадка для доработок мелких партий строевых бортов на экспорт. А с учетом того что там ранее украина наследила + прошлогодних волнений, то сомнительно и это, хотя кто знает.
558 проводит полный капремонт в любым уровнем модернизации(любой каприз за ваши деньги)
С Украиной все просто--те пожелали через Беларусь получать запчасти для своих самолетов---ну не всем же есть белорусские креветки--можно и белорусские запчасти закупать для авиации.
Но так как инвестдоговор не выполнялся наши тупо сделали ручкой Украинскому " инвестору"
А что там с волнениями--я не в курсах?))))

m.0.> Это взгляд из прошлого, на данный момент ридное мо как бы приняло результаты ОКР платформа-о (при всем при том) и поэтому ниша шасси для перспективных тополей и ярсов - "... двери закрываются!", бо вложенные в эту тему в КАМАЗ огромные деньги и списать нельзя и перебивать никто не станет. Так что МЗКТ для него скорее всего будет поставлять только запчасти для старых строевых, пока у тех ресурс не кончится.
Про это я и писал, что бабло ввалили, и надо свои задницы прикрыть, но суть в том, что те кто эксплуатирует технику не рискнут остаться без "устаревших" шасси--может сдастся, что не будет на чем ездить
Я как то присутствовал на карьере(гранит брали)--мы там чуть в штаны не наложили, когда у мимо проезжавшего Белаза " взорвалось" колесо
-только потом дошло, что это электродвигатель коротнул(что то попало скорее всего)Ну отношусь скептически к новомодным веениям в той сфере где надо лезть в грязь.
Хоть ПВО и ограниченно проходимая система должна быть, но все же лучше ,когда она везде пролезть в состоянии
С другой стороны часть с-350 можно на КаМАЗах смонтировать--для обьектовой ПВО за глаза хватит и дешевле будет

serg1610> Пез "устаревших" шасси--может сдастся, что не будет на чем ездить
Так бастион редукторов взят ,про него можно забыть .Остались хайтек МЗКТ которые никто в мире не может повторить кроме древних сябров .Кстати с какой планеты к нам пожаловали сябры?(Венера занята украми)

serg1610> А что там с волнениями--я не в курсах?

Не за завод конкретно, речь за всю РБ.

m.0.>> Это взгляд из прошлого, на данный момент ридное мо как бы приняло результаты ОКР платформа-о (при всем при том) и поэтому ниша шасси для перспективных тополей и ярсов - "... двери закрываются!", бо вложенные в эту тему в КАМАЗ огромные деньги и списать нельзя и перебивать никто не станет. Так что МЗКТ для него скорее всего будет поставлять только запчасти для старых строевых, пока у тех ресурс не кончится.
serg1610> ... но суть в том, что те кто эксплуатирует технику не рискнут остаться без "устаревших" шасси--может сдастся, что не будет на чем ездить

Хе, не удивлюсь если КАМАЗ неявно станет внедрять в массы идею не беречь белорусские ресурсы (даешь импортозамещение!).

serg1610> Я как то присутствовал на карьере(гранит брали)--мы там чуть в штаны не наложили, когда у мимо проезжавшего Белаза " взорвалось" колесо

При разрыве его покрышки и убить может - была инфа за случай в Сибири.

энди> Так бастион редукторов взят ,про него можно забыть .Остались хайтек МЗКТ которые никто в мире не может повторить кроме древних сябров .Кстати с какой планеты к нам пожаловали сябры?(Венера занята украми)
Не мы туташния.
Но радость победы можете отпустить.Племяш жены учится на машиностроителя---Расскрою страшную тайну :шасси МЗКТ, которые идут в Россию такие, потому, что это требование заказчика, а не фантазия проектировщиков, и заказчик отчего-то против "хайтэка" уровня " когда нибудь поедет"
А все на уровне дешево и сердито--движки даже не меняются поколениями-Д12,ямз и тмз
гражданские и арабы не такие консервативные--там техника не такая унылая
мне нравится например капотник для перевозки танков(130т)
Насчет их автобусов я не уверен)))))
Короче, я сильно сомневаюсь, что прибрав к рукам эти заводы Россияне получат убытки, ведь даже сейчас валовая прибыль например МЗКТ достигает 25 процентов

m.0.> Хе, не удивлюсь если КАМАЗ неявно станет внедрять в массы идею не беречь белорусские ресурсы (даешь импортозамещение!).
Ну это давно не новость--Камаз эту идею уже лет 10 проталкивает
m.0.> При разрыве его покрышки и убить может - была инфа за случай в Сибири.
вот не представляю, как кусок толстой резины может взорваться--там всего 5-7 атмосфер

Хотя у нас недалеко спец у легковушки колесо пытался накачать--так скорая не успела приехать
Да и если представить, что покрышка у 130 тонника весит 4 тоны, то при разрыве мало не покажется

serg1610> Я так понимаю, сколько в МЗКТ Российской доли ,способностей прикинуть не достало?))))))
serg1610> Раскрою страшную тайну--это намного больше 50% от стоимости
Хоть 99.9 - конечный стратегический продукт собирается за пределами России.
Сделать эти пределы Россией экономически нецелесообразно, значит надо перенести место конечной сборки в Россию. И комплектующих тоже.

serg1610> То-то выдиральщики два десятка лет пытаются выдрать и не получается.
Капля камень точит

serg1610> Тут Путин собирается на пенсию.Так что с выдиранием поосторожнее, а то он прикольнется и поставит вместо себя Лукашенко))))))
Как будто тут все спят и видят как будут путинским хотелкам следовать

R.v.N.> Хоть 99.9 - конечный стратегический продукт собирается за пределами России.
R.v.N.> Сделать эти пределы Россией экономически нецелесообразно, значит надо перенести место конечной сборки в Россию. И комплектующих тоже.

Еще раз - это лично всем причастным к платформе-о сильно шкурно нецелесообразно, бо придется признать что бешенные ярды были по большому счету растрачены впустую. Поэтому сего события не будет.

R.v.N.> Хоть 99.9 - конечный стратегический продукт собирается за пределами России.
Какой стратегический продукт. Ну не смешите. Российские элиты интересует одно--отжать и поделить, А вы про какой то зачуханый стратегический продукт вспоминаете.Если бы это в России кого либо волновало, то уже давно бы приняли предложение белорусских оборонщиков, о прямом подчинении наших предприятий корпорациям(министерствам)--то есть, в том предложении ,полностью исключалось участие Российских элит( проще говоря назначенных алигархов)---ну и кто такую гадость мог пропустить?)))))
А просто подарить заводы,наш главный алигарх не разрешает))))))

m.0.> Еще раз - это лично всем причастным к платформе-о сильно шкурно нецелесообразно, бо придется признать что бешенные ярды были по большому счету растрачены впустую. Поэтому сего события не будет.
В конце жизни СССР сварганили 7907
24 колеса 16 из них управляемые-каждое колесо--электропривод
Военные не пожелали такое чудо после испытаний, хотя тон 150 мог перевезти.
Так что мое мнение не отличается от вашего--военным нужна техника, которая будет ездить и ремонтироваться, а коммерсантам освоение средств и желательно десятилетиями

serg1610> Российские элиты интересует одно--отжать и поделить
По себе судите?

serg1610> ... полностью исключалось участие Российских элит ...
Проще говоря, исключить любое наше влияние на нашу же обороноспособность?

serg1610> ну и кто такую гадость мог пропустить?)))))
Именно

serg1610> А просто подарить заводы,наш главный алигарх не разрешает))))))
Значит, останется у разбитого корыта.

m.0.> ... это лично всем причастным к платформе-о сильно шкурно нецелесообразно ...
Какая разница, платформа или еще что-то?
Ни одна вундервафля не стоит расходов на присоединение целой страны.
Следовательно, поскольку все чувствительное должно производиться внутри страны (и это не обсуждается), есть два пути:
1. Перенести к себе производство;
2. Создать собственное.
Третьего не дано.

m.0.>> ... это лично всем причастным к платформе-о сильно шкурно нецелесообразно ...
R.v.N.> Какая разница, платформа или еще что-то?

И в самом деле, какая?

R.v.N.> Ни одна вундервафля не стоит расходов на присоединение целой страны.

Откуда сей вывод? Бо Батька запросил за МЗКТ меньше.

R.v.N.> Следовательно, поскольку все чувствительное должно производиться внутри страны (и это не обсуждается), есть два пути:
R.v.N.> 1. Перенести к себе производство;
R.v.N.> 2. Создать собственное.
R.v.N.> Третьего не дано.

Сугубо правильные слова, а что делать ежели не получается? Причем уже почти 30 лет?

serg1610>> Российские элиты интересует одно--отжать и поделить
R.v.N.> По себе судите?
Ну и по себе тоже сужу. Приходилось сталкиваться с Российскими элитами. Вот не поверите--одень на них малиновые пиджаки--сразу 90-е всплывают в памяти))))))
Еще одна когорта это " эффективные менеджеры"
Не я искренне верю, что где-то там существуют "элиты", что спать не могут, дай о государстве попереживать, да вот это где-то в далекой галактике

R.v.N.> Проще говоря, исключить любое наше влияние на нашу же обороноспособность?
Нет, просто , как ни странно и ужасно для вас звучит--на потоках сидеть десяток нахлебников не будет--а бабло пилить будут только производитель и заказчик, что при должном контроле позволит уменьшить издержки на грабеж

R.v.N.> Значит, останется у разбитого корыта.
Опять сомнительная фраза, хотя если Россия и Белоруссию просрет, то такова вероятность существует:
некоторые заводы резко снизят производство, а другие наростят. А если вы думаете, что в этом случае белорусские креветки перестанут поступать в Российские сети, то вы наивны: 6 лет ситуации с Украиной наглядный пример---запчасти для военной техники--поставки из России, топливо- большая часть из России, Донбас--чемодан без ручки, даже Крым и то--кто у вас там делает вид, что Крым не в составе России?
Поэтому забывайте про патриотичные элиты, которые денно и нощно бдят про народ и государство.
Одни тешат свое эго, другие берегут свои кормушки.Все как у всех.

Мы, ей богу, говорим на разных языках:

serg1610> ... бабло пилить будут только производитель и заказчик ...
Какая разница кто пилит - важно, чтоб среди пилильщиков не было иностранцев, а объект пиления находился полностью на территории богоспасаемого отечества. Как идеал - еще и напиленное чтоб здесь тратилось.

serg1610> ... Россия и Белоруссию просрет ...
Не знал, что Белоруссия наша и есть что просирать.

serg1610> ... белорусские креветки перестанут поступать в Российские сети ...
Не вижу проблем.

serg1610> ... 6 лет ситуации с Украиной наглядный пример---запчасти для военной техники--поставки из России, топливо- большая часть из России
Разве экспорт собственной продукции - это плохо?

serg1610> ... Донбас--чемодан без ручки ...
Вполне себе исправно выполняет плановую роль занозы в чужом заду.

serg1610> ... забывайте про патриотичные элиты ...
Патриотизм элит - это зарабатывать и тратить дома, дав при этом заработать и простым согражданам копеечку. В этой парадигме, вся производственная цепочка нужна нам в России.

R.v.N.>> Ни одна вундервафля не стоит расходов на присоединение целой страны.
m.0.> Откуда сей вывод? Бо Батька запросил за МЗКТ меньше.
За изделие? Или за завод? Или за всю страну?
В двух первых случаях, см. ниже собственное согласие с моими тезисами
А обеспечивать социалку и инфраструктуру немаленькой территории вряд ли дешевле, чем перетянуть производство к себе или разработать аналог, пусть даже и несколько хуже.

R.v.N.>> 1. Перенести к себе производство;
R.v.N.>> 2. Создать собственное.
R.v.N.>> Третьего не дано.
m.0.> Сугубо правильные слова, а что делать ежели не получается? Причем уже почти 30 лет?

To strive, to seek, to find, and not to yield. © Alfred, Lord Tennyson
В наиболее известном (хоть и не самом удачном) переводе:
«Бороться и искать, найти и не сдаваться.»

R.v.N.>>> Ни одна вундервафля не стоит расходов на присоединение целой страны.
m.0.>> Откуда сей вывод? Бо Батька запросил за МЗКТ меньше.
R.v.N.> За изделие?...

При чем здесь изделие? Готового к серийному выпуску электрохода в тот момент на МЗКТ не было, да и как то никого особо он не заинтересовал.

R.v.N.> ... Или за завод?

За завод.

R.v.N.> ... Или за всю страну?

Причем здесь страна? Подобную глупость никто не озвучивал.

m.0.>> Сугубо правильные слова, а что делать ежели не получается? Причем уже почти 30 лет?
R.v.N.> To strive, to seek, to find, and not to yield. © Alfred, Lord Tennyson
R.v.N.> В наиболее известном (хоть и не самом удачном) переводе:
R.v.N.> «Бороться и искать, найти и не сдаваться.»

Не, слишком заумно и ни о чем - смахивает на речь замполита на занятии по ППР, что неинтересно, бо несколько оторвано от реалий жизни. А в сухом остатке - много минусов. В части же здесь зарплат населения проще и откровеннее однажды выразился один чиновник: "Денег нет, но Вы держитесь!". Так что не надо здесь агитировать непонятно за что ...

m.0.> Причем здесь страна? Подобную глупость никто не озвучивал.

Как было понимать это: