[image]

Морская, корабельная и береговая артиллерия

 
1 55 56 57 58 59 67

LtRum

аксакал
★★☆
LtRum>> Куда ОТО "не могла попасть в принципе".
LtRum>> А копирнуть как мы или французы им не дали.
xab> А голландцы Голкипер копирнуть дали?
Реверс-инжиниринг отталкиваясь от нашей 630.

xab> Может просто не очень хотелось?
Твои предположения.


xab> Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
   2121

xab

аксакал
★☆
xab>> Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
LtRum> Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.

В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.

Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

LtRum

аксакал
★★☆
xab>>> Версия не скопировали, потому, что не дали, в отношении китайцев выглядит ну очень сомнительно.
LtRum>> Твоя версия выглядит ещё более сомнительно.
xab> В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.

xab> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
А может и не могли.
   2121

xab

аксакал
★☆
xab>> В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
LtRum> Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
LtRum> Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab>> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum> А может и не могли.

Что там не не мочь?
Просто убрать один канал управления вместе с рабочим местом наводчика и прицелом?
И это при том, что АК-130 они смогли распилить пополам.
Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.

Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

xab> Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
xab> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.


1) к моменту войны 73 года (а именно в ней вылезли проблемы с малым могуществом 30 мм АУ пр.205) Ак-176 была 4 года как в разработке (ТТЗ в 69 , постановление Совмина на создание 71)...

2)не путайте мелкое (недейственность огня 30 мм пушек) с мягким ( требование запихнуть расчет в АУ на всякий пожарный случай)

3)а выгребли 205тые уже от носителей Ото-Мелар до испытаний АК-176 оставалось 4 года

знаток вы наш ...
   89.089.0
RU Вованыч #16.07.2021 13:13  @Полл#16.07.2021 09:41
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
Полл> изменили магазин, механизм заряжения

Длину ствола увеличили наверное. Нет? Правильно - оставили как есть. И характеристики по сути остались те же. Кроме УАС.

Полл> Само СУО

Там и в исходных версиях она отличалась. Не показатель.

Полл> В каких попугаях считается разница в обоих случаях?

В одном случае модернизация/развитие в рамках существующего образца, в другом - более серьёзные изменения. К примеру, помимо всего прочего, "Эледжерито" легче предшественницы на 13,5 тонн, подросла и дальность стрельбы (длина ствола увеличена с 54 до 62 клб).
   91.0.4472.12491.0.4472.124

xab

аксакал
★☆
xab>> Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
xab>> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
t.b.> 1) к моменту войны 73 года (а именно в ней вылезли проблемы с малым могуществом 30 мм АУ пр.205) Ак-176 была 4 года как в разработке (ТТЗ в 69 , постановление Совмина на создание 71)...

Вики читать умеешь, а выводы делать не способен.
АК-726 от начала разработки до морских испытаний была сделана за 6 лет.
АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.
В силу того, что требования были значительно пересмотрены.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

xab> Вики читать умеешь, а выводы делать не способен.
xab> АК-726 от начала разработки до морских испытаний была сделана за 6 лет.
xab> АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.

решение совмина 71 года испытания в 77мом и в том же году была установлена на первый 206МР
сиречь от решения совмина до испытаний те же самые 6ть лет (54-60\61 для АК-726)

xab> В силу того, что требования были значительно пересмотрены.

ничего они не меняли , и корабли под эту АУ стали строится в 74-75 году ...

з.ы. если хочешь понять что именно дорабатывалось вспомни что еще Евреи применили в 73 году и почему в 79 на головном 1241 испытывался весь комплекс в куче ....
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2021 в 13:49

LtRum

аксакал
★★☆
xab>>> В пользу моей версии говорит то, что они скопировали АК-176 ПОЛНОСТЬЮ, хотя удалить наводчика и прицел и сэкономить 3-4 тонны ни каких проблем для них не составляло.
LtRum>> Вообще никак в пользу твоей версии не говорит.
LtRum>> Это может говорить, что они не могут или не хотят разрабатывать новую АУ.
xab> xab>> Если бы они хотели ОттоМелару, то легко могли сделать подобное Type 730.
LtRum>> А может и не могли.
xab> Что там не не мочь?
xab> Просто убрать один канал управления вместе с рабочим местом наводчика и прицелом?
Я не проектировал АУ, чтобы так утверждать.

xab> И это при том, что АК-130 они смогли распилить пополам.
За 9 лет. Начало работ - 2005 год, окончание - 2014.

xab> Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
Ну так подтверди это чертежами и анализом.

xab> Не стоит также забывать, что сама АК-176 появилась по результатам боевого опыта применения пр.205 против израильских катеров.
Это когда 30мм против той же 76мм ОТО Мелары?

xab> Это к слову о "морально устаревшей" концепции.
И как же конкретно опыт был учтен? Сколько раз там приходилось наводить через прицел в башне?
   2121

xab

аксакал
★☆
xab>> Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
LtRum> Ну так подтверди это чертежами и анализом.

Ну привет Ак-176МА в варианте, что стоит на 22160 и Каракуртах.
Масса 9 тон БК 152 снаряда, тяжелее ОттоМелары как раз на дополнительную емкость транспортера.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

xab

аксакал
★☆
xab>> АК-176 от начала разработки до морских испытаний 10 лет, испытания только в 1979-м.
t.b.> решение совмина 71 года испытания в 77мом и в том же году была установлена на первый 206МР
t.b.> сиречь от решения совмина до испытаний те же самые 6ть лет (54-60\61 для АК-726)

По какому источнику?
По Широкораду морские испытания в 1979м.
В 1977 только полигонные.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

LtRum

аксакал
★★☆
xab>>> Хотели бы получить АУ, близкую по массе к ОттоМеларе, получили бы не напрягаясь.
LtRum>> Ну так подтверди это чертежами и анализом.
xab> Ну привет Ак-176МА в варианте, что стоит на 22160 и Каракуртах.
xab> Масса 9 тон БК 152 снаряда, тяжелее ОттоМелары как раз на дополнительную емкость транспортера.
Это еще нужно проверить: насколько это "легко".
   2121

tank_bd

аксакал

xab> По какому источнику?

по списку принятых в 77 году кораблей 206МР в 77 году вошли в строй

xab> По Широкораду морские испытания в 1979м.
xab> В 1977 только полигонные.


маленькое уточнение "системы" сиречь нетолько АУ но и СУО и всего прочего...
   89.089.0
+
-2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> По какому источнику?
t.b.> по списку принятых в 77 году кораблей 206МР в 77 году вошли в строй
xab>> По Широкораду морские испытания в 1979м.
xab>> В 1977 только полигонные.
t.b.> маленькое уточнение "системы" сиречь нетолько АУ но и СУО и всего прочего...

Все с тобой понятно.
Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • VAS [17.07.2021 19:15]: Предупреждение пользователю: xab#17.07.21 18:20
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

xab> Все с тобой понятно.
xab> Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.

если ты не понимаешь слов и нюансов то нефиг лезть в технические споры ...
   89.089.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Все с тобой понятно.
xab>> Опять виляние жопой, когда поймали на передергивании и вранье.
t.b.> если ты не понимаешь слов и нюансов то

Твой малосвязанный набор слов я плохо понимаю..
А нюансы я бы подсказал тебе где искать, но админы опять штрафов добавят.
Есть приказ МО СССР от 22 июня 1979 о принятии комплекса на вооружении.
Другого приказа или приказа о принятии на вооружение отдельно АУ нет.
Твоя писанина это твои личные вранье и домыслы.
Ты не способен привести ни каких доказательств обратному.

t.b.> нефиг лезть в технические споры ...

И это еще пишет человек, который считал, что БК висит в воздухе, который считает, что АУ из одного ствола состоит.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 18.07.2021 в 15:55
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал

xab> Твой малосвязанный набор слов я плохо понимаю..
xab> Есть приказ МО СССР от 22 июня 1979 о принятии комплекса на вооружении.
xab> Другого приказа или приказа о принятии на вооружение отдельно АУ нет.
xab> Твоя писанина это твои личные вранье и домыслы.
xab> Ты не способен привести ни каких доказательств обратному.

1) ты не знаешь что такое "комплекс" в этом приказе ... знал бы привел в составе чего комплекс был принят на вооружение

2 )скажи мне мил человек в СССР до официального принятия на вооружение ни один образец техники не принимался в армию ? не применялся в вооруженных силах ? историю Як-28П не напомнить ?

3) у тебя есть корабль водоизмещением 260т 15т на одну из его оконечностей ты забыл поставить... как ты корабль с этим всем спихнеш в приемку ...


xab> И это еще пишет человек, который считал, что БК висит в воздухе.

не приписывай мне свои маразмы...
   89.089.0
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
t.b.> ...

Смысла нет с тобой о чем-то спорить.
Заканчиваю.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU Андрей1964 #18.07.2021 16:26  @Amur73#11.07.2021 13:35
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Amur73> вопросы - есть ли в боезапасе 100 мм, болванки? Похожа ли это на болванку?

Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью). Сначала вытащил - потом спрашиваешь...Не трогай ты эту каку
   2121

tank_bd

аксакал

t.b.>> ...
xab> Смысла нет с тобой о чем-то спорить.
xab> Заканчиваю.



Run, Forrest, Run!
   89.089.0
RU xab #18.07.2021 16:46  @Андрей1964#18.07.2021 16:26
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Андрей1964> Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью).

Так, для справки.
У нарезных снарядов не обтюратор, а ведущий поясок.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 18.07.2021 в 17:07
RU Андрей1964 #18.07.2021 21:07  @xab#18.07.2021 16:46
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

xab> У нарезных снарядов не обтюратор, а ведущий поясок.

Принимается ;) , но снаряд на фото таки прошел канал ствола
   2121
RU Amur73 #19.07.2021 03:02  @Андрей1964#18.07.2021 16:26
+
-
edit
 

Amur73

опытный
★☆
Amur73>> вопросы - есть ли в боезапасе 100 мм, болванки? Похожа ли это на болванку?
Андрей1964> Ну ты блин даешь...Снаряд прошел канал ствола это видно по обтюратору (если я не ослеп полностью). Сначала вытащил - потом спрашиваешь...Не трогай ты эту каку

я не спрашивал разрешения трогать, я спрашивал - есть ли в составе боезапаса практические. или болванки.

по дистанционной трубке- на острове часто такие вещи находятся. Опять же не похож на "наконечник" найденного снаряда.
Это часть взрывателя ДВМ-60, взрыв произошел бесконтактно, ибо не смят - улетел от взрыва.
на схеме выделил желтым. Цифорок не видно, коррозия. ПС, вчера были там, снаряда нет, не нашел. жаааль..
Прикреплённые файлы:
Снимок.JPG (скачать) [809x585, 118 кБ]
 
20210719_114347.jpg (скачать) [3264x2448, 1,32 МБ]
 
20210719_114401.jpg (скачать) [3264x2448, 1,58 МБ]
 
 
   91.0.4472.12491.0.4472.124
Это сообщение редактировалось 19.07.2021 в 05:14
RU seabear3666 #19.07.2021 16:20  @Amur73#12.07.2021 01:24
+
-
edit
 

seabear3666

опытный

Amur73> Amur73>> вопросы - есть ли в боезапасе 100 мм, болванки? Похожа ли это на болванку?
seabear3666>> Это не болванка. Зачем ты ныряешь на Желтухина если это действующий район для стрельбы по берегу? Моря и островов мало?
Amur73> нифига там не действует. катера свободно возят, люди с палатками стоят. Действующий туристический объект - это да.
ну что ж вам виднее
   90.090.0
+
-
edit
 

Amur73

опытный
★☆
вопрос по, например, АК-100.
Хорошая пушка, 100 мм. и как минимум 2 типа взрывателей- дистанционная трубка и для ОФ снаряда.
с взрывателями есть определенные действа для настройки.
На дистанционной трубке надо провернуть конус, на нужные цыфорки.
На ОФ снаряде - можно снять - одеть колпачек, провернуть сбоку углубленную пимпочку на осколочное - фугасное действие.
Это делается ДО стрельбы, еще в погребе, или каким то образов автоматизировано хотя бы на этапе досылания выстрела в казенник?

Ну а радиовзрыватель срабатывает от пролета близ цели, и никак не управляется с корабля время подрыва?

Просто думал, давно уже чего программируемое сбацали. Автоматическое.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
1 55 56 57 58 59 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru