[image]

Войсковые части ВМФ

 
UA IGOR_MORE #16.12.2005 20:23
+
+1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Предлагаю еще одну тему из истории флота для обсуждения. Она касается присвоения условных наименований соединениям, частям и подразделениям Военно-морского флота. Ни для кого не секрет, что воспрепятствование противнику в сборе достоверных сведений о дислокации и передвижении конкретных воинских формирований – один из залогов успеха ведения боевых действий. Поэтому, в 20-30-х гг. прошлого века начался поиск оптимального метода (с точки зрения учета и здравого смысла) подмены в открытой переписке действительных наименований воинских подразделений – вымышленными (условными) наименованиями. Именно тогда и ввелось понятие, до боли знакомое сейчас любому, кто служил в армии – «войсковая часть №…». Но в далекие 30-е годы (а времена тогда были суровые) даже в этом деле не все шло гладко. Из главных штабов родов войск шли с пугающей периодичностью постоянные циркулярные «разносы» по частям, личный состав которых в своих письмах упоминал все-таки действительные наименования соединений. Делались оргвыводы, однако общеобразовательный уровень бойцов Рабоче-крестьянской Красной армии не мог идти ни в какое сравнение с амбициями оборонных интересов страны, и случаи, когда в адресной части писем писалось «5 танковый полк, Ванечке Иванову» или «24 эскадрылия - старшому литинанту Прокопчуку» и т.д. встречались повсеместно. Кстати, в полной мере такие проявления не отжили и сейчас.

Если кому интересна данная тема в более углубленном варианте касательно самой РККА – загляните на страничку сайта поисковиков Солдат.Ру.

Так как во время войны количество соединений в связи с мобилизацией возросло на порядки, то трехзначных и четырехзначных номеров, которыми оперировали ранее, уже сразу стало недостаточно – ввели пятизначную систему, которая без особых изменений применяется и сейчас. Ниже приведены диапазоны номеров, специально выделенные для частей военно-морского флота, которыми он пользуется и поныне. Части других родов войск, по сути, за ними скрываться не могут. Правда есть несколько исключений. Это отделы военной контрразведки флотов (т.е. структурные подразделения НКВД) и соединения, передававшиеся (принимавшиеся) с других родов войск. Так, некоторые полки морской авиации, передаваясь из ВВС и в ВВС, иногда не меняя свои действительные и условные наименования. Возможно, в ряд исключений подпадают и высшие военно-морские училища.

Перелопатив кучу информации военных лет и сопоставив ее с ветеранскими воспоминаниями получается, что некоторые номера войсковых частей ВМФ, как во время войны, так и после оной, имели одни и те же условные наименования. Это наводит на мысль, что после расформирования какой-либо части и закрытия ее штата (допустим, со списанием корабля), через некоторое время данный номер снова присваивается вновь сформированному воинскому коллективу. Другими словами – ГШ ВМФ сам разбирается в своих диапазонах номеров автономно, впрочем, как, видимо, и главные штабы других родов войск. Этот список мной систематизировался не один год для областной редакционной коллегии «Книги Памяти» Одесской области (и на основе ее же информации, а также «Книги Памяти» Автономной республики Крым) в целях облегчения поиска пропавших без вести и определения их принадлежности к службе в ВМФ. Надеюсь, что собранная по крупицам информация еще кому-либо поможет в благих намерениях.

Под крестиком подразумеваются любые цифры. Крестики проставлялись тогда, когда по данному участку имелось минимум информации, что не давало полной картины для выделения его в отдельно взятый диапазон.

Если данная тема будет народу интересна, можно продолжить об этом разговор, распознавая в безликих цифрах корабли, уже ушедшие в историю. У меня есть несколько фотографий кораблей, войсковые части которых я знаю, однако сами названия кораблей мне неизвестны. Возможно, что и у других коллекционеров фото встречаются подобные вопросы. А может быть, кто-то захочет попытаться узнать конкретней о службе своих родственников во флоте, от которых, увы, остались лишь вереницы записей службы в безликих войсковых частях.

Здесь на всякий случай не будет лишним следующее резюме: открытое оперирование действительными наименованиями отдельно взятых воинских частей и учреждений мирного времени не является закрытой информацией. На эту тему Служба безопасности Украины давала специальное разъяснение года полтора тому назад, видимо из-за многочисленности фактов просачивания (в т.ч. через СМИ) подобной информации. Крамола начинается тогда, когда данная информация систематизируется, т.е. дается полный штатный расклад по соединению, объединению, и т.д. Это уже подпадает под Закон о гостайне.

09600 – 09999
10400 – 10799
13000 – 13199
140××
15000 – 15199
19200 – 19599
200××
20200 – 20599
20800 – 20999
25000 – 25199
26800 – 27399
30800 – 31399
337××
34200 – 34399
36000 – 36199
39000 – 39199
39700 – 39899
40000 – 40199
40600 – 40799
42800 – 42999
45600 – 45899
49200 – 49399
51200 – 51399
53000 – 53199
56000 – 56199
59000 – 59199
60000 – 60299
606××
62600 – 62799
63800 – 63999
69000 – 69299
70000 – 70299
72000 – 72199
741××
750××
783××
81200 – 81399
87000 – 87599
90000 – 90499
90600 – 90999
95000 – 95499
986××
988××
989××
990××
99300 – 99399
997××

   
+
-
edit
 

murzik

опытный

Уважаемый Фагот уже давал ссылку,
дублирую (шпиёнам сматреть низ-зя :ph34r: )


Издательский дом Коммерсантъ


Первое частное независимое журналистское предприятие новой России.

// www.kommersant.ru
 
   
+
-
edit
 

Walera

опытный

Ссылку пока не читал однако вопросы имею:
1-если это запретная тема чего пишем о ней.
2-если корабля уже нет почему не могу назвать его номер в.ч.
3-про в.ч. учебок враги и подавно все знали.
   
+
-
edit
 

murzik

опытный

Ссылка разумеется - только на открытые наименования частей :). (Хотя и эта публикация вызвала в свое время у органов сильное недовольство... ;) )
Ну и при всем уважении к igor_more - у нас в России я нигде не встречал "благословения" от органов на публикацию любых (современных или исторических) номеров в/ч.
Хотя по истории - вроде бы в мае 2005-го было личное указание Вождя на тему "полного рассекречивания" ВСЕХ военных архивных материалов до мая 45-го.
Однако практических результатов пока не видно? :blink:
   
+
-
edit
 

Walera

опытный

Заглянем в ВМК. То что обсуждаем там расписано.Например -тральцы пр. 257 -номер в.ч. и первый командир.И все нормально -корабля нет а память о нем с номером в.ч. есть Жаль что нет № бортовых.И всяк родственник может по письму хранящемуся дома найти на чем служил человек.
Так что тему можно открывать. ПР.254КЛ КОТОРЫЙ был ОС-КАРП-в/ч 27066.
А про гостайну-в1981 или 2 году построили бригаду - вот мол ваш товарищ отослал домой фото секретного корабля(КИРОВа)в дембельском альбоме.
Через два дня получаем "Огонек" если кто помнит такой, на обложке он ( вид сверху) во всей красе.
Или еще-Фрунзе привели в Кронштадский док.Со стороны фарватера на Питер закрыли плавкранами-и это когда со спутника номера видны! А ТО ЧТО ДО ЭТОГО ОН в Неве стоял в достройке -щелкай,сколь влезет то не учли?У меня например 2 снимка есть- снял при проходе в Кронштадт.
Думаю ФСБ И СБУ НЕ В ОБИДЕ. Там мужики толковые, однако в любой семье не без мудристов-это истина.
Был один боец нарисовал в письме как от домашнего порога до его койки на корабле дойти, причем минуя КПП.Таких конечно не учить а лечить надо.
   
UA IGOR_MORE #05.01.2006 20:15
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Ребята, давайте не спорить о том, менее или более секретна информация по номерам войсковых частей. Анализ подобной информации ранее также не приветствовался, как не приветствовалась и систематизация данных по бортовым номерам кораблей ВМФ, однако, на этом форуме она ведь приобрела живой интерес завсегдатаев!

Для простых обывателей существует такой документ, как Закон о Гостайне. Там темным по светлому все расписано в четких формулировках. Так вот, согласно этого юридического документа, крамолы по теме данного топика нет. А тем более, если дело касается уже расформированных частей. Можно на любом поисковике набрать словосочетание «в/ч ВМФ», и он выдаст такой пласт информации, что у любого начинающего шпыгуна мозги сдвинутся набекрень – только успевай систематизировать. Также существуют и другие неоценимые кладези информации такого рода как, допустим, поиск сослуживцев на Submarine.id.ru и отчеты Счетной палаты РФ о целевом использовании бюджетных средств объединениями ВМФ.

Открывая данный топик, я видел его целью совершенно в другом: совместно приоткрывать доселе неизвестные страницы истории Отечественного флота, выводя из небытия забвения, канувшие в лету корабли и их экипажи.

Ниже привожу банальный положительный пример такой деятельности, правда, ребята при этом немного увлеклись, цитируя приказы...
Подводные лодки с именем ''Новосибирск'' на борту
   
UA Black Sea #05.01.2006 20:43
+
-
edit
 

Black Sea

опытный

IGOR_MORE> Ребята, давайте не спорить о том, менее или более секретна информация по номерам войсковых частей. Анализ подобной информации ранее также не приветствовался, как не приветствовалась и систематизация данных по бортовым номерам кораблей ВМФ, однако, на этом форуме она ведь приобрела живой интерес завсегдатаев![»]

В тему про бортовые выложил инфу по текущему состоянию ЧФ - на 2006 год. Полагаю, что подобная скомпиллированная инфа по флотам и годам была бы крайне полезна последующим историкам и современным любителям флота. Ау, СФ-БФ-ТОФ!!!
   
UA IGOR_MORE #05.01.2006 20:47
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
murzik> Ну и при всем уважении к igor_more - у нас в России я нигде не встречал "благословения" от органов на публикацию любых (современных или исторических) номеров в/ч [»]
А какое благословение должно быть? Лично от Владимира Владимировича? В архиве МО РФ есть рукописный справочник по условным наименованиям частей РККА, который в аккурат лег в основу поисковой системы частей на сайте Солдат.РУ. Вот в том-то и дело, что в Подольске такой справочник есть, а в Гатчине - нет. Вот, кстати ссылка на их страничку:
СПРАВОЧНИКИ
Обратите внимание на 4-6 пункты предлагаемых баз данных.
Получается, что Архангельск свое благословение от МО РФ все-таки получил, а за обделенный вниманием ВМФ в очередной раз обидно...

   
UA IGOR_MORE #06.01.2006 00:02
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Предлагаю ниже список кораблей и их частей, где были погибшие во время трагедии на ЛК "Новороссийск":

ЛК "Новороссийск" (в/ч 51390)
КР "Керчь" (в/ч 13034) - 4 чел.
КР "Куйбышев" (в/ч 51346) - 1 чел.
КР "Молотов" (в/ч 31070) - 5 чел.
КР "Михаил Кутузов" (в/ч 99005) - 27 чел.
КР "Дзержинский" (в/ч 26853) - 4 чел.
ЭМ "Бессменный" (в/ч 10408) - 1 чел.
СС "Карабах" (в/ч 09709) - 3 чел.
Штаб эскадры (ее обслуга) - в/ч 62678 - 10 чел.
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2006 в 10:11
+
-
edit
 

Walera

опытный

IGOR-MORE-У меня устная инфа от человека служившего тогда на Керчи что у них погибли 3 чел. Ходили на шлюпке к Новороссийску.
   
UA IGOR_MORE #09.01.2006 10:02
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Walera> IGOR-MORE-У меня устная инфа от человека служившего тогда на Керчи что у них погибли 3 чел. Ходили на шлюпке к Новороссийску. [»]

Все может быть, однако, чтобы узнать истину надо покопаться либо в тактическом формуляре крейсера (существует такой раздел как сведения об авариях), либо посмотреть материалы расследования данного дела. В любом случае, эти все документы в фондах Гатчины.

   
UA ДОКТОР #09.01.2006 12:00
+
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
как говорил небезизвестный телеграфист Ходоунский в книге о Швейке:
...На---ть мне на присягу, все что услышу по телефону, тут же вам расскажу...

Кстати о ВЧ:

10412 - апл К-8
10455 - эос Адмирал Владимирский
10466 - эос Челюскин
10481 - мт Турбинист
10485 - бпк Ловкий пр.61 для индусов
10486 - Б-70
10498 - Б-29
10503 - Б-109 пр.641
10506 - бдк Воронежский комсомолист
10509 - сбр-15
10515 - С-70 пр.613
10534 - эм Бесследный
10551 - скр-6
10554 - скр-13
10556 - мт-18
если интересно дальше - можно продолжить, а то переслал инфу в цру. а денежного перевода так и не дождался...



   
UA IGOR_MORE #09.01.2006 15:07
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
ДОКТОР> как говорил небезизвестный телеграфист Ходоунский в книге о Швейке:
ДОКТОР> ...На---ть мне на присягу, все что услышу по телефону, тут же вам расскажу...
ДОКТОР> Кстати о ВЧ:
ДОКТОР> 10412 - апл К-8...
ДОКТОР> если интересно дальше - можно продолжить, а то переслал инфу в цру. а денежного перевода так и не дождался... [»]

У нашего ДОКТОРА из многих ему присущих положительных качеств здесь можно отметить здоровое чувство юмора :)

Я немного попозжей подготовлю номера в/частей небезынтересных кораблей нашего флота, увы, снискавших печальную славу... А номер К-8 могу уже сейчас подтвердить.

   
+
+1
-
edit
 

Walera

опытный

Док, а в ЦРУ однако жмоты сидят они только Резунам бабло дают. Вы бы им @mail скинули, может расщедрились бы на Рожество.
   
UA IGOR_MORE #13.01.2006 13:50
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
IGOR_MORE> Я немного попозжей подготовлю номера в/частей небезынтересных кораблей нашего флота, увы, снискавших печальную славу... А номер К-8 могу уже сейчас подтвердить. [»]
Как и обещал:
М-351 пр.А615 - в/ч 15099
С-37 пр.633 - в/ч 90375
БПК (СКР) Сторожевой пр.1135 - в/ч 49358
К-219 пр.667АУ - в/ч 34205
К-159 пр.627А - в/ч 90095
К-141 Курск - в/ч 20826
К-19 пр.658М - в/ч 34311 ?
ЭМ Дзержинский (Калиакрия) - в/ч 34282 ?


   
+
-
edit
 

murzik

опытный

Тут было нашел в издании Курчатовского института ("открытом" разумеется :) ) номер в/ч первой атомной ПЛ "К-3", которая "Ленком".
Думал - эксклюзив :P
Однако на сайте Ильи уже помянуто :)
   
+
-
edit
 

Илия

аксакал

IGOR_MORE] К-19 пр.658М - в/ч 34311 ?
 


Не, 15030:

   
Это сообщение редактировалось 15.01.2006 в 05:55
UA IGOR_MORE #17.01.2006 10:08
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
 


В ветеранских документах мужиков, служивших на К-19, было несколько частей. Так вот, командирами этих нескольких частей на момент между авариями, как я понимаю был один офицер: каперанг (кап. 1 ранга?) Дацко. Из-за того, что офицер, понятное дело, командиром двух частей сразу быть не может (сидалища не хватит :-)) вот я только и предположил.
   
RU Eagle_rost #18.11.2019 21:11  @IGOR_MORE#17.01.2006 10:08
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

I.M.> В ветеранских документах мужиков, служивших на К-19,
Кстати Игорь, а историю частей ВМФ СССР базировавшихся в Одессе в послевоенное время Вы копали?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA IGOR_MORE #12.12.2019 21:54  @Eagle_rost#18.11.2019 21:11
+
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
I.M.>> В ветеранских документах мужиков, служивших на К-19,
E.r.> Кстати Игорь, а историю частей ВМФ СССР базировавшихся в Одессе в послевоенное время Вы копали?
Копал, но не сильно плотно. Анатолий, наверное, лучше знает тему.
   72.072.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

VIF

новичок
Тут затронута очень перспективная тема - по почему-то не видно к ней интереса среди пользователей, а зря. :(
Хочу внести своё видение по обсуждаемому вопросу.
Присвоение 5-значных № воинским частям в Красной Армии и ВМФ было определено 6 марта 1943 г. - до этого использовались 4-значные №, которые были не упорядочены и для каждого округа (фронта) имелись свои. Общую сквозную 5-значную нумерацию в диапазоне 00001-99999 ввели с 15 марта того же года, хотя потребовалось несколько месяцев, чтобы к ней перейти повсеместно. Первоначально (впрочем, и до конца существования СССР) № в/ч присваивались в диапазонах по 3 группам (Красная Армия - то бишь Сухопутные войска; ВВС; ВМФ). Раз у нас речь идёт о ВМФ, то для него были выделены следующие диапазоны №:
09600-10000
10401-10800
13001-13200
15001-15200
20201-20600
20801-23000
25001-25200
26801-27300
30801-31400
34201-34400
36001-36200
39001-39200
40001-40200
40601-40800
42801-43000
45601-45800
49201-49400
51201-51400
53001-53200
56001-56200
59001-59200
60001-60300
62651-62800
63801-64000
69001-69300
70001-70200
78271-78400
81201-81400
87051-87550
90001-91000
95001-95500
98600-98700
99001-99100
99301-99400
99701-99800
Никакой последовательности в занятии указанных № не существовало - их давали как Бог на душу положит, но со строгим учётом. Поэтому занимались не все подряд №, а в беспорядке. Ну, например, приведу промежуток 90241-90250 (по состоянию на 1943-1945 гг.):
90241 - 509 оиптабатр 14 обрмп ТОФ
90242 - 365 ПАРМ ВВС ВМФ
90243 - 2 отдельный отряд полуглиссеров Белградской ВМБ
90244 - тральщик Т-713 21 дивизиона тральщиков
90245 - 3 отряд малых охотников за подлодками ОВР Печенгской ВМБ СФ
90246 - управление 2 участка СНИС
90247 - 18 отряд 6 дивизиона торпедных катеров
90248 - охрана рейдов Печенгской ВМБ СФ
90249 - охрана рейдов порта Кольберг Свинемюндской ВМБ БФ
90250 - отделение связи Печенгской ВМБ СФ

Как видно - "лебедь раком щуку" :D
Гораздо больший интерес вызывает послевоенная нумерация в/ч вплоть до распада СССР (постсоветский период опускаем по причине определённого ограничения по гостайне).
Указанный выше принцип присвоения № в/ч сохранялся и после войны, но здесь есть некоторые особенности:
1. У ряда воинских частей (учреждений) ВМФ № в/ч сохранялись с войны и до 1991 даже при их переформированиях. К примеру (сравниваем 1991 и 1945 гг.):
70055 - 74 отд. инженерно-аэродромный батальон ВВС ТОФ (в годы войны был 8-й)
90194 - 137 Военно-морская школа младших специалистов связи (в 40-е гг. объединённая школа учебного отряда БФ, 4 ВМФ)
90283 - 113 радиотехническая школа ВМФ (в 40-е гг. школа связи учебного отряда БФ, 4 ВМФ) и т.д.
2. При передаче частей из ВВС (ПВО) или СВ в ВМФ и наоборот № в/ч, как правило, не менялись, например:
49207 - в годы войны и после 2 (174) гв.иап им Сафонова, при передаче в Войска ПВО в 1957 г. № в/ч остался прежний
72019 - в годы войны и после 2 (1014) гв.зенап ПВО ЧФ, при передаче в Войска ПВО в 1957 г. № в/ч полка остался прежний
06017 - в годы войны и после 336 гв.сп (мсп), при его передаче БФ в 1963 он стал полком (потом бригадой) морской пехоты с прежним № в/ч и т.д.
3. Освободившиеся № в/ч позже могли заниматься новыми частями или кораблями, например:
10412 - принадлежал погибшей 12.04.1970 АПЛ К-8, а потом этот № в/ч получила 431 отдельная артиллерийская батарея береговой обороны в Батуми
31040 - до 1970 принадлежал ДЭПЛ С-62, а после её утилизации этот № в/ч получило 350 меддепо 1477 военно-морского госпиталя и т.д.
4. Персональные № в/ч получали не все части, корабли или суда - хотя и здесь порой были шараханья. Например, до конца 70-х гг. ряд базовых тральщиков носили персональные № в/ч (не путать с бортовыми), но потом их аннулировали, оставив такие № только у морских тральщиков (у рейдовых их в послевоенное время не было никогда). Такой порядок должен был существовать ещё с 1966, когда была установлена градация кораблей по рангам - 1, 2, 3 ранги имели свои персональные № в/ч (1 и 2 ещё и гюйсы), а корабли 4 ранга имели № в/ч с литерой от дивизиона, куда они входили. Для частей и учреждений была несколько другая градация № в/ч - но общий принцип соблюдался: все части от отдельной роты (или взвода - например, сопровождения воинских грузов) и выше имели персональный № в/ч, а вот Боевыми знамёна вручались только от отдельного батальона и выше.
Резюмируя вышесказанное хочу отметить, что № в/ч являлись куда более весомым ориентиром для частей и кораблей ВМФ, чем те же бортовые №, которые могли меняться со скоростью бешенного таракана. А вот бортовые № зачастую почему-то воспринимались как название корабля - хотя это в корне неверно. К примеру приведу такие специфические суда, как плавучие технические базы ядерных реакторов АПЛ (пр. 326 и 2020). Все они носили индекс ПТБ с цифровым значением (ПТБ-1, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 16, 19, 22, 24) и имели свои персональные № в/ч - а вот почти везде они проходят как ПМ (плавучие мастерские), № которых красовались на их бортах: ПМ-124, 125, 63, 74, 12, 32, 128, 133, 50 78, 80.
Примерно тоже самое можно сказать об СКР, МПК, ГС и других - что вносит определённую путаницу.
Кто живо интересуется этой темой - можно продолжить обсуждение.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru