[image]

Классификация кораблей

 
1 29 30 31 32 33 34 35
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Полл> Документ, на который вы желаете получить ссылку, называется "Руководство по классификации кораблей и судов Военно-Морского Флота". Является, похоже, СовСекретным документом, даже старые редакции этого документа до сих пор не всплывали.

Слыхал я про этот док. Совсекретно, увы...

Быть может, есть какой-то общечеловеческий что ли источник? У меня вот записано из морской энциклопедии 80-х, кажется, годов: "Катер ‒ это малый корабль или судно водоизмещением до 500 т", и точка, не говорится об автономности, вооружении, надстройке и еще чем либо. Но тут много тонких моментов. Например, в таможенной службе все катера классифицируются как "таможенное судно" (большое, среднее, малое). Даже крошечная моторка у них - малое таможенное судно (скажем, Вельбот-69). А если бы 10410 строились и для ВМФ, то, видимо, были бы в классе "сторожевой катер"... С другой стороны, флотский 12412 оказался МПК (кораблем), а его близкий родственник 12411 - катером, о чем не без ехидства прошлись Кузин и Никольский в своей знаменитой монографии.
Т.е. все относительно, получается, зависит от ведомства или вообще от произвола.

Или проще: коллега Полл, из каких соображений в плане разделения классов "катер" / "корабль, судно" исходите вы?
Мы уходим в оффтоп, могут поругать. Но вопрос таки возник. Я не ради спора (бо ни на чем не настаиваю), просто хотелось бы лучше понять ваши мысли, изложенные выше.
   92.0.4515.6592.0.4515.65
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Alex71> Быть может, есть какой-то общечеловеческий что ли источник?
По классификации у нас есть отдельная тема:

Классификация кораблей

Никто не думал над тем, куда отнести, скажем, "ДЕрфлингера"? Вроде бы линейный крейсер. У немцев официально - "больной крейсер" - у них крейсера по водоизмещению делились. Если посмотреть на его ТТХ, то получается быстроходный линкор. Модернизации "Дерфлингера" вроде "Макензена" и "эрзац-Йорка" язык не повернётся линейными крейсерами назвать... Или английские броненосцы "Трайомф" и "Свифтшур" 1904 года постройки. Броненосец однако - 10=дюймовки, скорость 19 узлов и 7 дюймов брони. Чем не…// Морской
 

Известный актуальный материал в ней - последние 3-4 страницы.

Alex71> Или проще: коллега Полл, из каких соображений в плане разделения классов "катер" / "корабль, судно" исходите вы?
На катере в море выходят. Иногда даже часто и подолгу.
На корабле или судне в море живут, работают или служат. Пусть иногда недалеко от берега и недолго.
Это, конечно, философские рассуждения. :) Но не философские знания по теме закрыты.
   89.089.0
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


Полл> Надо напоминать, что и его надстройка, и его водоизмещение, и его автономность выросли по сравнению с исходным проектом 205 при уменьшении ракетного залпа?
Причем тут их ВИ и автономность? Я напомнил про 206МР в том плане, что он последний РКА. Причем наиболее сбалансированный в варианте Р-46. На мой взгляд такие РКА сейчас были бы оптимальны для Каспия, Балтики и Азова.
   91.091.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Надо напоминать, что и его надстройка, и его водоизмещение, и его автономность выросли по сравнению с исходным проектом 205 при уменьшении ракетного залпа?
Otstoiy> Причем тут их ВИ и автономность?
Значит, ты вообще не понял меня.

Otstoiy> Я напомнил про 206МР в том плане, что он последний РКА.
По официальной классификации после него уже были 1241. По моим взглядам он уже не был РКА.

Otstoiy> Причем наиболее сбалансированный в варианте Р-46. На мой взгляд такие РКА сейчас были бы оптимальны для Каспия, Балтики и Азова.
И какие из стран данных регионов заказывают подобные РКА сегодня? На Балтике к подобным можно отнести норвежские РКВП Skjold, а кто еще?
   89.089.0
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


Полл> И какие из стран данных регионов заказывают подобные РКА сегодня? На Балтике к подобным можно отнести норвежские РКВП Skjold, а кто еще?
Так по этим РКА нет предложений. Хотя в мелких, внутренних морях были бы оптимальны для нашего ВМФ и соседей. Например Казахстана, Азербайджана, Туркмении, Финляндии, может Абхазии, ДНР.
   91.091.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Otstoiy> Так по этим РКА нет предложений.
 


133РА
 


Проект 20970 "Катран" - таскали по выставкам с 90гг, покупателя не нашлось.
 


ПС-500
 


PKX-B. Х в индексе означает "Экспериментальный".
Нужно еще вспомнить израильские Саар-3, финские "Хельсинки", американские "Пегасы" и итальянские "Спарверо" и кучу других РКА всего мира из 70-80гг, которые сегодня никому не нужны, за исключением извращенцев тонких ценителей вроде норвегов.
Предложений по малым РКА на рынке много. Те же китайские 022 сейчас выведены из эксплуатации и сложены на берегу - закупай, не думаю, что китайцы много запросят.
   89.089.0
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Полл> По официальной классификации после него уже были 1241. По моим взглядам он уже не был РКА.

В продолжение мысли. В начале-середине 80-х Джейн относил 12411 (Тарантул) к корветам (а 205-е - к ракетным катерам). Я тогда здорово голову поломал - почему 12411 таки корвет, но без ЗРК. По-сути то вроде как более современная реинкарнация 205, разве что побольше водоизмещением... И вроде как Тарантул не очень ложился в череду других советских корветов по Джейну.
Правда, тогда не знал, что Джейн для вящего пужания капиталистов часто завышал класс советских кораблей (помнится, 159 Петя / 35 Мирка были ажно фрегатами).
   92.0.4515.6592.0.4515.65
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Полл> Асанин, Владимир. Ракеты отечественного флота. Часть 3. Ракетные катера вступают в бой // Техника и вооружение вчера, сегодня, завтра : журнал. — 2007. — № 9. — С. 17.
Полл> Задача прикрытия ракетных катеров проекта в прибрежной зоне от авиации противника возлагалась на советскую морскую авиацию; обеспечение зональной ПВО из списка боевых задач корабля исключили, а проект перевели из подкласса малых ракетных кораблей в подкласс больших ракетных катеров.

в данном источнике нет таких слов

parohod>> Не было пр.1241Т, был пр.12411Т и то постфактум
Полл> Я точно так же могу сказать, что не было проекта 12411Т, которого придумали очень сильно постфактум.

и в каких источниках фигурирует пр.1241Т помимо Асанина? В книгах как по СФ "Алмаз", так и по ЦМКБ "Алмаз" он не фигурирует, в том числе и за авторством Юхнина.

Полл> З.Ы. В приведенном источнике неточностей целая куча, в аванпроекте был универсальный РЛК "Жемчуг", но сути это не меняет - 1241 начинали проектировать как МРК.

как РКА - если конечно почитать источник, на который ссылаешься
   77
RU Вованыч #02.07.2021 19:54  @Alex71#02.07.2021 18:45
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Alex71> Я тогда здорово голову поломал - почему 12411 таки корвет, но без ЗРК.

Голову ломать не надо - она может пригодиться. А к Джейну в отдельных вопросах будьте снисходительны. Ну не воспринимают они наши БПК, МПК, МРК и пр. "аббревиатуры". Им проще сабж условно зачислить в устоявшийся во всём мире класс/подкласс.
Да и по большому счёту, классификация с некоторых пор - вещь довольно условная.

Alex71> Правда, тогда не знал, что Джейн для вящего пужания капиталистов часто завышал класс советских кораблей (помнится, 159 Петя / 35 Мирка были ажно фрегатами).

Не выдумывайте. Никто ничего не "завышал" и уж точно не "пугал". Это некое "западное" соответствие (по мнению Джейна) наших СКР, БПК, МПК и пр. Считайте, нюансы того или иного менталитета.

P.S. думаю, часть постов можно смело в "Классификацию" переносить.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
parohod> и в каких источниках фигурирует пр.1241Т помимо Асанина?
Апальков и т.д.

parohod> как РКА - если конечно почитать источник, на который ссылаешься
А из упоминания РЛК "Жемчуг" не понятно, что я читал значительно больше одного источника?
Жаль, Катерника с нами больше нет.
   89.089.0

+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> и в каких источниках фигурирует пр.1241Т помимо Асанина?
Полл> Апальков и т.д.

Апальков - это просто детский сад
   77
RU Вованыч #03.07.2021 10:18  @parohod#03.07.2021 10:06
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
parohod> Апальков - это просто детский сад

Он, кстати, в одном из своих томов признавал, что допускал ошибки в предыдущих изданиях и даже делал попытки исправлений (типа дополнения/исправления) к ним. Хотя и там тоже встречались "косяки" :)
Справедливости ради, было это ещё на "заре увлечения". Когда интернет только-только набирал обороты в массах.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
RU parohod #03.07.2021 10:39  @Вованыч#03.07.2021 10:18
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod>> Апальков - это просто детский сад
Вованыч> Он, кстати, в одном из своих томов признавал, что допускал ошибки в предыдущих изданиях и даже делал попытки исправлений (типа дополнения/исправления) к ним. Хотя и там тоже встречались "косяки" :)

Он чертит аккуратно и много, но не всегда достоверно. Откуда он берет тексты по отечественным кораблям для меня загадка - фантазии там времнами зашкаливают.
Собственно окончательнее мнение об этом авторе сформиралась лет 20 назад. Тогда с товарищем рассматривали апальковскую схему катера, на котором он служил. Помимо кучи мелких замечаний (то не так, это не этак) выяснилось, что на боевой пост товарища у Апалькова впринципе вход не предусмотрен
   77
RU Вованыч #03.07.2021 10:50  @parohod#03.07.2021 10:39
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
parohod> Он чертит аккуратно и много, но не всегда достоверно.

Как он чертит - знаю хорошо :) . В своё время общался лично. Единственное верное определение - "много". Увы, достоверность (особенно в надводных кораблях) - сильно хромает. И это касается "современщины". Про "исторические" скромно промолчу (там всё немного печальнее). Но да - рисует/рисовал много.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
parohod>>> и в каких источниках фигурирует пр.1241Т помимо Асанина?
Полл>> Апальков и т.д.
parohod> Апальков - это просто детский сад
Проект 903. Полное водоизмещение - 380 т, главный комплекс - "Москит" (6 ПКР). Головной спущен на воду в 1986 г.
Проект 1239. Полное водоизмещение - 1050 т, главный комплекс - "Москит" (8 ПКР), спущен на воду в 1987г.
Проект 1240. Полное водоизмещение - 426 т, главный комплекс - "Москит" (4 ПКР). Спущен на воду в 1973 г.
Проект 1241. Полное водоизмещение - 493 т, главный комплекс - "Москит" (4 ПКР). Головной спущен на воду в 1980 г.

Работы по созданию всех этих проектов с общим Главным Комплексом, близким набором РТВ и вспомогательного вооружения стартовали в 60гг, в качестве тем были официально утверждены в 70гг.
   89.089.0
Последние действия над темой
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru