-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/dr/dropboxusercontent/dl/u/6706516/128x128-crop/H0.0003.png)
Отважным Изобретателям Грузика посвящается!
Теги:
EG54
Tayfur> Раз барометр даёт ошибки из-за шума воздушного потока нужно это использовать. Вытащить его на поток, присобачить сбоку ракеты. И при полёте мерить максимум отклонений от средней.
Австралийцы проводили "звуковой" эксперимент, на предмет выброса парашюта. Вывод, не надежно и не точно. В массе их видео трудно найти то видео, с приведенными графиками.
Австралийцы проводили "звуковой" эксперимент, на предмет выброса парашюта. Вывод, не надежно и не точно. В массе их видео трудно найти то видео, с приведенными графиками.
инфо
инструменты
Tayfur> Раз барометр даёт ошибки из-за шума воздушного потока нужно это использовать. Вытащить его на поток, присобачить сбоку ракеты. И при полёте мерить максимум отклонений от средней. После того как отклонения уменьшатся и начнут расти дать команду на парашют.
Барометр это микрофон, так что можешь даже сэкономить и выставить в поток капсульник за 3 рубля. Правда я не уверен что он правильно сработает.
Барометр это микрофон, так что можешь даже сэкономить и выставить в поток капсульник за 3 рубля. Правда я не уверен что он правильно сработает.
А вот теперь про шарик и про контакты.
Перешел из темы -
Я очень часто использую инерционный датчик (шарик в колбе, ртутный или стальной). Как правило он у меня определяет конец тяги двигателя, но было бы интересно посмотреть на его поведение на всем участке полета от взлета до апогея. Вот эта графическая картинка (файл).
Работа шарика зафиксирована в нижней части картинки "Ускорение ±". И здесь можно увидеть, что шарик очень здорово скакал по контактам начиная с момента прекращения тяги и до самого апогея. Видимо ракету в полете очень сильно трясет и шарик не может успокоиться на одном месте. И лишь когда ракета приблизилась к апогею и скорость ее упала, частота дребезга контактов возросла, после чего шарик успокоился (отмечено в кружке) и зафиксировал отрицательное ускорение.
И вот тут вдруг "удивительное явление" - в самой высокой точке (вертикальная желтая линия на графике), когда ракета приняла горизонтальное положение этот треклятый шарик вдруг разрывает контакты.
Совпадение? Вряд ли!
Далее шарик вновь коснулся контактов при сработке механизма ССР, и потом (выброс парашюта) он принял нормальное положение со знаком "+".
Если поразмыслить над реализацией, то возможно выйдет толк.
Размышляйте господа....
Перешел из темы -
Аэродинамика ракет [EG54#17.12.21 12:09]
~~~Tayfur> Апогей тоже хорошо виден. Это падение дифференциала (изменения) зелёной линии до нуля. Если сопротивление контактов будет зависеть от давления шарика, то сопротивление будет расти к апогею. Tayfur> Что можно придумать с шариком и контактами? Подложить фольгу между шариком и контактами? До апогейный упор шарика в потолок без контактный. Чтобы добраться до контакта, шарику нужно упасть на боковую стенку и по ней докатиться до контактов. Над контактами стоит магнит. Контакт в этом…// РакетомодельныйЯ очень часто использую инерционный датчик (шарик в колбе, ртутный или стальной). Как правило он у меня определяет конец тяги двигателя, но было бы интересно посмотреть на его поведение на всем участке полета от взлета до апогея. Вот эта графическая картинка (файл).
Работа шарика зафиксирована в нижней части картинки "Ускорение ±". И здесь можно увидеть, что шарик очень здорово скакал по контактам начиная с момента прекращения тяги и до самого апогея. Видимо ракету в полете очень сильно трясет и шарик не может успокоиться на одном месте. И лишь когда ракета приблизилась к апогею и скорость ее упала, частота дребезга контактов возросла, после чего шарик успокоился (отмечено в кружке) и зафиксировал отрицательное ускорение.
И вот тут вдруг "удивительное явление" - в самой высокой точке (вертикальная желтая линия на графике), когда ракета приняла горизонтальное положение этот треклятый шарик вдруг разрывает контакты.
Совпадение? Вряд ли!
Далее шарик вновь коснулся контактов при сработке механизма ССР, и потом (выброс парашюта) он принял нормальное положение со знаком "+".
Если поразмыслить над реализацией, то возможно выйдет толк.
Размышляйте господа....
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.12.2021 в 22:34
Mihail66> Я очень часто использую инерционный датчик
Mihail66> Работа шарика зафиксирована в нижней части картинки "Ускорение ±". И здесь можно увидеть, что шарик очень здорово скакал по контактам начиная с момента прекращения тяги и до самого апогея.
Mihail66> Размышляйте господа....
По поводу размышлений.
Где шарик трясет больше всего, а где меньше?
Предполагаю, что в голове или хвосте трясет изрядно, т.к. эти точки колеблются вокруг точки Цт. А в точке ЦТ тоже так будет трясти? Эта точка точно летит по линии параболы, а все остальное колеблется вокруг неё. Предположение верное?
Mihail66> Работа шарика зафиксирована в нижней части картинки "Ускорение ±". И здесь можно увидеть, что шарик очень здорово скакал по контактам начиная с момента прекращения тяги и до самого апогея.
Mihail66> Размышляйте господа....
По поводу размышлений.
Где шарик трясет больше всего, а где меньше?
Предполагаю, что в голове или хвосте трясет изрядно, т.к. эти точки колеблются вокруг точки Цт. А в точке ЦТ тоже так будет трясти? Эта точка точно летит по линии параболы, а все остальное колеблется вокруг неё. Предположение верное?
EG54> ...Предположение верное?
Не стану отвечать за предположения, потому что не изучал этот вопрос. Скажу лишь, что в данном полете БРЭО вместе с шариком располагался рядом с заглушкой двигателя, т.е. немного выше стартового ЦМ.
На картинке ЦМ это желтая стрелка, а место расположения шарика показано оранжевой.
Не стану отвечать за предположения, потому что не изучал этот вопрос. Скажу лишь, что в данном полете БРЭО вместе с шариком располагался рядом с заглушкой двигателя, т.е. немного выше стартового ЦМ.
На картинке ЦМ это желтая стрелка, а место расположения шарика показано оранжевой.
Прикреплённые файлы:
EG54>> ...Предположение верное?
Mihail66> Не стану отвечать за предположения, т.е. немного выше стартового ЦМ.
Mihail66> На картинке ЦМ это желтая стрелка, а место расположения шарика показано оранжевой.
Получается, как ни вылизывай корпус ракеты, её будет колбасить-крутить. А линия параболы при увеличении даст спиральную линию с общим направлением. Это направление некая растянутая спираль= спирально-волновая парабола. А на плоскости так красиво.
Говорят, что волновое движение самое энергоэкономичное.
Mihail66> Не стану отвечать за предположения, т.е. немного выше стартового ЦМ.
Mihail66> На картинке ЦМ это желтая стрелка, а место расположения шарика показано оранжевой.
Получается, как ни вылизывай корпус ракеты, её будет колбасить-крутить. А линия параболы при увеличении даст спиральную линию с общим направлением. Это направление некая растянутая спираль= спирально-волновая парабола. А на плоскости так красиво.
Говорят, что волновое движение самое энергоэкономичное.
EG54> Получается, как ни вылизывай корпус ракеты, её будет колбасить-крутить.
Так и есть.
Очень редко наши ракетки летают без вращения вокруг главной оси. Для стабилизации ракеты это полезно, для бортовой видеокамеры это печально. А вот как это для шарика мне не особо интересно.
Экспериментируй!
Так и есть.
Очень редко наши ракетки летают без вращения вокруг главной оси. Для стабилизации ракеты это полезно, для бортовой видеокамеры это печально. А вот как это для шарика мне не особо интересно.
Экспериментируй!
...
Mihail66> Размышляйте господа....
Анализировать полученные данные от одного старта бесполезно. Необходимы данные нескольких стартов, причем с запуском ракет под разными углами. Допустим, получим обнадеживающий результат, но обработать и выделить однозначный сигнал точки апогея, из этого замеса, можно только при помощи микроконтроллера. То есть транзистором, конденсаторами и резисторами с диодом не обойдешься. Тогда опять вопрос, а зачем?
Mihail66> Размышляйте господа....
Анализировать полученные данные от одного старта бесполезно. Необходимы данные нескольких стартов, причем с запуском ракет под разными углами. Допустим, получим обнадеживающий результат, но обработать и выделить однозначный сигнал точки апогея, из этого замеса, можно только при помощи микроконтроллера. То есть транзистором, конденсаторами и резисторами с диодом не обойдешься. Тогда опять вопрос, а зачем?
Mihail66>> Размышляйте господа....
Брат-2> .... Тогда опять вопрос, а зачем?
Поэтому я и не хочу в этом разбираться.
Брат-2> .... Тогда опять вопрос, а зачем?
Поэтому я и не хочу в этом разбираться.
Mihail66> Если поразмыслить над реализацией, то возможно выйдет толк.
Mihail66> Размышляйте господа....
Я предполагал так, как на рисунке. Зеленным цветом обозначен поролон, для амортизации. Т.к. при переходе с активной к пассивной фазе шарик сильно бьется о потолок и отскакивает куда попало. Плюс при болтании вмятый шариком поролон хорошо удерживает шарик при болтанке. Цифрой 1 обозначен подвижный поршень, который поднимается с шариком без отскока. Потом , когда буря сил утихает, поролон от пружинивает . Дальше надёжа на то, что шарик упадет. По твоему графику горизонтальная составляющая ускорения 0.7 м/с/с ( 0.7 N/кг). Шарик 2 грамма. АЭСопротивление будет незначительным. g будет тянуть вниз с 9.8 N/кг. Должен же утянуть. Или что-то еще упускаю?
Mihail66> Размышляйте господа....
Я предполагал так, как на рисунке. Зеленным цветом обозначен поролон, для амортизации. Т.к. при переходе с активной к пассивной фазе шарик сильно бьется о потолок и отскакивает куда попало. Плюс при болтании вмятый шариком поролон хорошо удерживает шарик при болтанке. Цифрой 1 обозначен подвижный поршень, который поднимается с шариком без отскока. Потом , когда буря сил утихает, поролон от пружинивает . Дальше надёжа на то, что шарик упадет. По твоему графику горизонтальная составляющая ускорения 0.7 м/с/с ( 0.7 N/кг). Шарик 2 грамма. АЭСопротивление будет незначительным. g будет тянуть вниз с 9.8 N/кг. Должен же утянуть. Или что-то еще упускаю?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 18.12.2021 в 14:41
Брат-2> ...
Mihail66>> Размышляйте господа....
Брат-2> Анализировать Тогда опять вопрос, а зачем?
Любой ребенок может воткнуть карамельку в хвост ракеты и пульнуть. А взрослые дяди тем более. Пшик и в чем интерес?
Хочется помучиться. Радость в преодолении. У каждого своя "высота".
Mihail66>> Размышляйте господа....
Брат-2> Анализировать Тогда опять вопрос, а зачем?
Любой ребенок может воткнуть карамельку в хвост ракеты и пульнуть. А взрослые дяди тем более. Пшик и в чем интерес?
Хочется помучиться. Радость в преодолении. У каждого своя "высота".
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> Размышляйте господа....
А сигнал-то аналоговый, широтно импульсной модуляции
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2021/12/17-10304697-inertsionnik.png [can't get icon's size]
А сигнал-то аналоговый, широтно импульсной модуляции
http://files.balancer.ru/forums/attaches/2021/12/17-10304697-inertsionnik.png [can't get icon's size]
Mihail66>> Размышляйте господа....
Tayfur> А сигнал-то аналоговый, широтно импульсной модуляции
Ну это вот скорость и траектория его так смодулировала. Пользуйтесь!
Tayfur> А сигнал-то аналоговый, широтно импульсной модуляции
Ну это вот скорость и траектория его так смодулировала. Пользуйтесь!
Mihail66>> Размышляйте господа....
EG54> Я предполагал так, как на рисунке.
А вот некоторые хотят, их хоть убей, а они хотят и все!
Посмотрел ролик про муху, вот в десятку про грузик!
EG54> Я предполагал так, как на рисунке.
А вот некоторые хотят, их хоть убей, а они хотят и все!
Посмотрел ролик про муху, вот в десятку про грузик!
Это сообщение редактировалось 18.12.2021 в 18:09
Mihail66>>> Размышляйте господа....
EG54>> Я предполагал так, как на рисунке.
Брат-2> Посмотрел ролик про муху, вот в десятку про грузик!
А тот, кто не преодолевает трудности, и без труда вылетает в открытое окно пишет вот такие умные сочинения. Диалектика, однако.
EG54>> Я предполагал так, как на рисунке.
Брат-2> Посмотрел ролик про муху, вот в десятку про грузик!
А тот, кто не преодолевает трудности, и без труда вылетает в открытое окно пишет вот такие умные сочинения. Диалектика, однако.
EG54> ... Диалектика, однако.
Слава богу что не дианетика.
Слава богу что не дианетика.
- Xan [19.12.2021 06:30]: Перенос сообщений в ...del
EG54> А тот, кто не преодолевает трудности, и без труда вылетает в открытое окно пишет вот такие умные сочинения. Диалектика, однако.
Сочинение про Ленина написал будущий изобретатель грузика! Признавайся EG54 твое сочинение!
Сочинение про Ленина написал будущий изобретатель грузика! Признавайся EG54 твое сочинение!
Tayfur
втянувшийся
Брат-2> ..Допустим, получим обнадеживающий результат, но обработать и выделить однозначный сигнал точки апогея, из этого замеса, можно только при помощи микроконтроллера. То есть транзистором, конденсаторами и резисторами с диодом не обойдешься. Тогда опять вопрос, а зачем?
EG54 держи ещё пачку комсомольских гамаков. У меня была советская книга по автоматическим системам регулированя и управления. Как любая такая книга начиналась с центробежных шариков, плавно переходила на электронную логику. А заканчивалась гидравличекой и пневматической логикой...
EG54 держи ещё пачку комсомольских гамаков. У меня была советская книга по автоматическим системам регулированя и управления. Как любая такая книга начиналась с центробежных шариков, плавно переходила на электронную логику. А заканчивалась гидравличекой и пневматической логикой...
Пневмоника и влажные мечты стимпанка
“Пневмоавтоматика с каждым годом приобретает все большее значение для современной техники. Пневматические приборы широко применяются при автоматизации производственных процессов и при управлении... // habr.com
EG54>> А тот, пишет вот такие умные сочинения.
Брат-2> Сочинение про Ленина написал будущий изобретатель грузика! Признавайся EG54 твое сочинение!
Сдается мне, что такой сочинитель вообще ни чего не изобретет. Ему, хлеба и зрелищ...
Брат-2> Сочинение про Ленина написал будущий изобретатель грузика! Признавайся EG54 твое сочинение!
Сдается мне, что такой сочинитель вообще ни чего не изобретет. Ему, хлеба и зрелищ...
Tayfur> EG54 держи ещё пачку комсомольских гамаков.
Спасибо. У меня есть еще одна задумка с шариком и аэродинамикой. Сожалею, что выход в поле у меня пока под запретом. А там бы были любимые всеми катастрофы, эффектные и красивые. Ради них же пускаем ракеты!
Спасибо. У меня есть еще одна задумка с шариком и аэродинамикой. Сожалею, что выход в поле у меня пока под запретом. А там бы были любимые всеми катастрофы, эффектные и красивые. Ради них же пускаем ракеты!
EG54> при переходе с активной к пассивной фазе шарик сильно бьется о потолок и отскакивает куда попало.
Опять отскок куда попало...
Решил воспользоваться эффектом Вентури в законе Бернулли и приплюсовать им шарик.
По рисунку.
3-отверстие выходящее из вершины обтекателя навстречу воздушному потоку. 2-голова. 1- шарик со сквозным отверстием. Взлетаем. Ускорение прижимает шарик в сферической ямке, в которой находится шарик. В трубку через отверстие 3 поступает встречный поток воздуха( красные стрелки). Поднимет ли он шарик при ускорении не знаю. Пассив. Шарик должен устремиться вверх. Но Вентури через щель между дном сферической выемки и сферой шарика создает пониженное давление(красные стрелки), по сравнению внешним атмосферным. Поэтому шарик ни куда не полетит. В апогее голова должна делать заворот. Вероятно должен произойти срыв потока во входное отверстие. Если это произойдет, то Вентури отпустит из своих цепких рук шарик и он улетит вверх в кнопке.
Перед Новым годом нужно загадывать желания. Говорят после они сбудутся.
Опять отскок куда попало...
Решил воспользоваться эффектом Вентури в законе Бернулли и приплюсовать им шарик.
По рисунку.
3-отверстие выходящее из вершины обтекателя навстречу воздушному потоку. 2-голова. 1- шарик со сквозным отверстием. Взлетаем. Ускорение прижимает шарик в сферической ямке, в которой находится шарик. В трубку через отверстие 3 поступает встречный поток воздуха( красные стрелки). Поднимет ли он шарик при ускорении не знаю. Пассив. Шарик должен устремиться вверх. Но Вентури через щель между дном сферической выемки и сферой шарика создает пониженное давление(красные стрелки), по сравнению внешним атмосферным. Поэтому шарик ни куда не полетит. В апогее голова должна делать заворот. Вероятно должен произойти срыв потока во входное отверстие. Если это произойдет, то Вентури отпустит из своих цепких рук шарик и он улетит вверх в кнопке.
Перед Новым годом нужно загадывать желания. Говорят после они сбудутся.
Прикреплённые файлы:
Xan
EG54> По рисунку.
Не, не получится.
Объяснять лень, много буковок надо.
Не, не получится.
Объяснять лень, много буковок надо.
....
EG54> Решил воспользоваться эффектом Вентури в законе Бернулли и приплюсовать им шарик.
EG54> По рисунку.
.....
Олег! Изобрести прибор, фиксирующий однозначные состояния грузика (отрицательное ускорение, положительное ускорение, невесомость), маленькая проблема. Проблема в том, что ни одно из этих однозначных состояний не говорит о том, что ракета находится в апогее. Нас же не устроит прибор с точностью ±20м. А теперь проанализируй данные с барометра или акселерометра, где совершенно очевидно, что данные в апогее меняются незначительно и достаточно плавно. В барометрическом датчике и на акселерометре по Михаилу предшествующие данные постоянно сравниваются с текущими, то есть прошлое сравнивается с настоящим. Если настоящее больше прошлого, то летим вверх, если настоящее меньше прошлого, то вниз. Естественно переход и есть апогей. Нет, похвально, что ты, пропустив электронную логику, сразу обратился к пневматической!
EG54> Решил воспользоваться эффектом Вентури в законе Бернулли и приплюсовать им шарик.
EG54> По рисунку.
.....
Олег! Изобрести прибор, фиксирующий однозначные состояния грузика (отрицательное ускорение, положительное ускорение, невесомость), маленькая проблема. Проблема в том, что ни одно из этих однозначных состояний не говорит о том, что ракета находится в апогее. Нас же не устроит прибор с точностью ±20м. А теперь проанализируй данные с барометра или акселерометра, где совершенно очевидно, что данные в апогее меняются незначительно и достаточно плавно. В барометрическом датчике и на акселерометре по Михаилу предшествующие данные постоянно сравниваются с текущими, то есть прошлое сравнивается с настоящим. Если настоящее больше прошлого, то летим вверх, если настоящее меньше прошлого, то вниз. Естественно переход и есть апогей. Нет, похвально, что ты, пропустив электронную логику, сразу обратился к пневматической!
Брат-2> Олег! Нет, похвально, что ты, пропустив электронную логику, сразу обратился к пневматической!
Александр! К электронной логике отношусь с уважением(хотя мозг лирика её не понимает).
Но простая логика говорит, что природа точно знает, где наступает апогей. Иначе как ракеты его достигают. И достигают всегда так, как позволяет природа. Природа барометром не меряет апогей, но никогда не ошибается.
Вопрос лишь в том, как природа об этом узнает и как включает свои ньютоновские логические цепочки.
Вот эти цепочки и пытаюсь нащупать.
Александр! К электронной логике отношусь с уважением(хотя мозг лирика её не понимает).
Но простая логика говорит, что природа точно знает, где наступает апогей. Иначе как ракеты его достигают. И достигают всегда так, как позволяет природа. Природа барометром не меряет апогей, но никогда не ошибается.
Вопрос лишь в том, как природа об этом узнает и как включает свои ньютоновские логические цепочки.
Вот эти цепочки и пытаюсь нащупать.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 29.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
