[image]

Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

 
1 29 30 31 32 33 63
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Вот тут, кстати, опять мореходность 22160 хвалят. Как и всю платформу)
Хотя сама речь у меня вызывает вопросы..)

ГЛАВНЫЕ МОРСКИЕ НОВИНКИ ФОРУМА "АРМИЯ-2021"
#АРМИЯ2021 #ВМФ #mashnews Мы продолжаем наш обзор в подмосковном парке "Патриот"! В этом выпуске вы увидите главные морские новинки форума "Армия-2021". Катера специального назначения, торпедные и десантные корабли, подводные роботизированные аппараты от ведущих компаний судостроения. Посмотрели, расспросили и спешим поделиться с вами!
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU АлекSandr Stopol #27.08.2021 12:12  @tank_bd#26.08.2021 13:05
+
+3
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

t.b.> а нафиг он тогда нужен за такую цену ? курортов в Крыму и на берегу хватает ... ИМХО их надо низвести до остальных ОПВ (упрощение РЭВ , долой РЭБ , Возможно менять что-то в вооружении) тогда возможно хотя-бы ценой перестанут вызывать желание перевернуть на них ушат чего нибудь , но рассказанные сказки про модульную платформу не позволят этого сделать ... ...

Долго писать не особо умею, да и не желаю, может быть ошибаюсь, но … корабль с большой автономностью и ангаром не может быть бесполезным в ВМФ - раз, и обходиться по цене Каракурта - два.
   

keleg
Владимир Потапов

опытный

MURANO> Вот тут, кстати, опять мореходность 22160 хвалят. Как и всю платформу)
Там плакатик по кораблику светится на заднем фоне.
Эх, посмотреть бы.
   78.078.0
RU keleg #27.08.2021 12:23  @АлекSandr Stopol#27.08.2021 12:12
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

А.S.> Долго писать не особо умею, да и не желаю, может быть ошибаюсь, но … корабль с большой автономностью и ангаром не может быть бесполезным в ВМФ - раз, и обходиться по цене Каракурта - два.
НЯЗ 22160 дороже паука без панциря и дешевле паука с панцирем.
"Панцирь" - очень дорогая штучка.
   78.078.0
RU Capt(N) #27.08.2021 12:30  @АлекSandr Stopol#27.08.2021 12:12
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
А.S.> … корабль с большой автономностью и ангаром не может быть бесполезным в ВМФ - раз…

"Человек, — сказал Платон, — это двуногое животное без перьев". Тогда Диоген ощипал петуха и со словами: «Вот твой человек», — поставил его перед Платоном. Платон задумался и уточнил: "Двуногое животное без перьев и с плоскими ногтями"©
   

LtRum

старожил
★★☆

xab> Мало того, что на твоем фото нихрена не видно, так еще и кружек нарисован ВЫШЕ ВАТЕРЛИНИИ.
Так символ ПДУ всегда рисуется выше ватерлинии.

xab> Для сравнения фотографии ниже.
xab> Где там подруливающее устройство?
Оно выдвижное. Корабль скоростной, классическое будет иметь слишком большое сопротивление.
   2121
UA tank_bd #27.08.2021 13:53  @АлекSandr Stopol#27.08.2021 12:12
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал


А.S.> Долго писать не особо умею, да и не желаю, может быть ошибаюсь, но … корабль с большой автономностью и ангаром не может быть бесполезным в ВМФ - раз, и обходиться по цене Каракурта - два.


с первым то я согласен ...а вот со вторым . Основную цену корабля составляет не корпус , что собственно прослеживается даже по изменению цены 22800 . И по хорошему в нынешнем его виде он вероятно должен быть даже дешевле 22800 чтоб на него не было желания "катить баллон" . Если нет возможности этого добиться то он не нужен , нужно либо делать корабль который по примеру некоторых заграничных образцов пригоден не только торчать поплавком непонятно где либо не строить эти эрзацы в принципе ...
   91.091.0
Это сообщение редактировалось 27.08.2021 в 14:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
MURANO> Вот тут, кстати, опять мореходность 22160 хвалят. Как и всю платформу)
MURANO> Хотя сама речь у меня вызывает вопросы..)
Это интервью разработчика, т.е. критически заинтересованного лица.
Порадовала фраза: "Есть лодка десантно-штурмовая, которая себя отлично показала." Интересно, где? Реальная эффективность оружия доказывается в бою, остальное треп на публику.
Еще фраза: "Патрульный корабль: одна пушка, два пулемета, вертолет - это, в принципе, достаточно для тех задач, которые поставлены заказчиком". Об уровне "задач" лучше не скажешь. Спалил малину с потрохами.
   93.093.0
RU Deadushka Mitrich #27.08.2021 15:37  @Odesey#27.08.2021 06:24
+
+6
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
Odesey> Проектировщики могут РИСОВАТЬ что угодно, а промышленность умеет ДЕЛАТЬ только то, что может.
Odesey> 22160 - "гадкий утенок" - импортозамещения - УВЫ
Odesey> флоту нужны 22350 (или хотя бы 11356), но увы, промышленность в состоянии осилить только 22160.
Odesey> Вроде все взрослые люди с ОПЫТОМ и дипломами, а пишут всякую ахинею.... причина ПРОСТА и БАНАЛЬНА
Прошу Вас не нести ахинеи! Никакой 22160 не "гадкий утёнок". Это кадавр. Образец того как делать не надо.
А промышленность в лице никогда ничего сложнее буксира не делавшей Пеллы в это же время за три года с нуля сделала головной 22800. По сложности превышающий этот каютоносец. И ценой меньший.
Тот же Зеленодольский завод вполне может строить 20380, без мачты и бульба обтекателя ГАС (монтируются потом, после буксировки на КМОЛЗ, Заливе или на одном из судоремонтных заводов Краснодарского края, как это было с 22100 и 11661).
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Otstoiy> Еще фраза: "Патрульный корабль: одна пушка, два пулемета, вертолет - это, в принципе, достаточно для тех задач, которые поставлены заказчиком". Об уровне "задач" лучше не скажешь. Спалил малину с потрохами.

Так а в чем "спалил"? Заказчик и хотел корабль с таким вооружением. И не скрывает этого)
Не линкор заказывал.
То, что исполнение вышло не очень- это да.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Deadushka Mitrich #27.08.2021 17:29  @MURANO#27.08.2021 11:37
+
+6
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
MURANO> Вот тут, кстати, опять мореходность 22160 хвалят. Как и всю платформу)
MURANO> Хотя сама речь у меня вызывает вопросы..)
MURANO> ГЛАВНЫЕ МОРСКИЕ НОВИНКИ ФОРУМА "АРМИЯ-2021" - YouTube
А кто хвалит-то? Курочкин (СПКБ)? Мистахов (АКБарс)? Так им по должности положено. Иначе не купят. Они что больные на всю голову что ли, чтобы на выставке-ярмарке во всеуслышание заявить, мол, корабль-дерьмо, брать не стоит.
А Вы заметили, кстати, что куда-то исчезли из уст глаголивших мантры про "святые" контейнеры?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Ну и погреб для противолодочного боезапаса под вертолет, наверное, очень желательно за отдельные деньги прикрутить где-нибудь в спортзале и нехай качки таскают его с носа в корму, зря качались что ли. :)
xab> Достоверных сведений о расположении помещений корабля, за исключением схемы обхода, нет. Так, что предположения об отсутствии погребов это всего лишь предположения.

Такая схема для вас достоверна?
 


//  topwar.ru
 

Да, там типа "рестайленный" вариант, но все базовые "фишки" любовно сохранены бракоделами, затесавшимися в стройные ряды заслуженного СПКБ.

На всякий случай, хочу вам напомнить, что над машинными отделениями погреба делать без коффердамов "низзя" по очевидным соображениям - два потенциально опасных помещения в случае непосредственного соседства создадут вам поистине гремучую смесь с самыми печальными последствиями на ровном месте! Поэтому либо спортзал, либо "собачья конура" типа под БПЛА... И за это придется щедро платить, инженеры и их начальники в СПКБ бесплатно не работают. :)
   92.0.4515.15992.0.4515.159
Это сообщение редактировалось 27.08.2021 в 20:52
RU Вованыч #27.08.2021 20:42  @keleg#27.08.2021 09:40
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> 22350 при серьезной войне проживет в ДМЗ на считанные часы больше, чем 22160, с тем же результатом. Зачем тогда платить больше?

По твоей логике, лучший сабж для нашего ВМФ - моторная лодка.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
keleg> Поймите, в ДМЗ/ОЗ наш флот не способен вести бои высокой интенсивности с кораблями НАТО.
keleg> И в ближайшие лет 50 вряд ли будет способен.
Насколько часто наш флот ведет бои с кораблями НАТО? Не помню такого за последние 100 лет. В ближайшие они также реальны, как падение астероида. Закладываться нужно максимум на терки с Украиной, может Польшей (в одиночку, без НАТО), Японией, Кореей. В которых 22350 будут боеспособными единицами, а 22160 - мишенями.
   93.093.0
Это сообщение редактировалось 27.08.2021 в 21:36

xab

аксакал


xab>> Где там подруливающее устройство?
LtRum> Оно выдвижное. Корабль скоростной, классическое будет иметь слишком большое сопротивление.

Ну допустим, выдвигается вниз и ничего ни на одной фотографии разглядеть не возможно.
А есть какие либо еще описания или все ограничивается условным знаком на корпусе корабля?
Прикреплённые файлы:
DLrFDZNUIAAcWBe.jpg (скачать) [1200x960, 154 кБ]
 
 
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Достоверных сведений о расположении помещений корабля, за исключением схемы обхода, нет. Так, что предположения об отсутствии погребов это всего лишь предположения.
J.F.> Такая схема для вас достоверна?

Разумеется нет.
На ней даже набивший тебе оскомину спортзал не обозначен.

И что должна ссылка на Тимохина продемонстрировать?
   92.0.4515.15992.0.4515.159

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
xab> На ней даже набивший тебе оскомину спортзал не обозначен.
Тссс! Это главный секрет проекта: у него мускульный двигатель. Приводы на валы идут из спортзала.
   93.093.0
+
+3
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
xab> Издеваешься явно ты.
xab> Мало того, что на твоем фото нихрена не видно, так еще и кружек нарисован ВЫШЕ ВАТЕРЛИНИИ.
xab> Как такую аргументацию можно серьезно воспринимать.
xab> Для сравнения фотографии ниже.
xab> Где там подруливающее устройство?

:D :D :D
Ты упорный. Но упорство не заменяет недостаток знаний.
Стоило бы не гнуть пальцы, а спросить, месье же не манж па сис жур объясните?
Это ведь форум, тебе объяснят, ты обзаведешься новыми знаниями. Может они тебе пригодятся в виртуальной борьбе и ты сможешь, взглянув на корабль, в большинстве случаев НЕ НЫРЯЯ :D определить - есть на нем подруливающее устройство или нет.
То что я тебе обвел, это обозначение, да, как это ни парадоксально, оно ВЫШЕ ватерлинии, и оно означает, что НИЖЕ ватерлинии точно есть подруливающее устройство.
И тут будет еще одно открытие.
Подруливающие устройства бывают выдвижными.
Вот такого типа, например.


Фото с литторала с выдвинутым устройством у меня конечно нет.
Но любой форумчанин может зайти на сайт строителя литторалов, качнуть спецификацию и увидеть схему. Вот она. Подрульку найдешь сам.



Ты разбираешься ДОСКОНАЛЬНО в ракетном вооружении, ГАС, БУГАС, ГПБА, РТВ НК и других страшных аббревиатурах, функциях и задачах ОСНАЗ, тактике применения надводных кораблей и применения ими УРО, оперативном планировании, но делаешь это очень ОРИГИНАЛЬНО. :D
Тут достаточно компетентных форумчан, спрашивай, и обретешь истину. :D
Снижай апломб. :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

xab> На ней даже набивший тебе оскомину спортзал не обозначен.


А насколько велик спортзал? Для футзала годиться?
   91.091.0
+
-4
-
edit
 

xab

аксакал


Novice1975> Тут достаточно компетентных форумчан, спрашивай, и обретешь истину. :D

Я не в вашей секте, поэтому западло.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
xab> Разумеется нет.
Ну, нет так нет! В ученье свет, а незнание сила! :)
xab> На ней даже набивший тебе оскомину спортзал не обозначен.
Ага, и лишние машинные отделения нарисованы. Хотя, конечно, есть еще лазейка - в кормовой каюте сделать посты и агрегатные, а вместо них погреб, как раз в ангар можно лючок сделать. Но комфорт дороже!
xab> И что должна ссылка на Тимохина продемонстрировать?
Фотографию модели 22160 с видом на палубу, по которой вертолет катают в ангар, и в которой нет и намека на люк, через который подают боезапас на палубу и далее на вертолет.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+2
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
Novice1975>> Тут достаточно компетентных форумчан, спрашивай, и обретешь истину. :D
xab> Я не в вашей секте, поэтому западло.

:D
Ну, теперь ты хотябы в подруливающих устройствах разобрался. :D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU АлекSandr Stopol #28.08.2021 00:13  @tank_bd#27.08.2021 13:53
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

t.b.> с первым то я согласен ...а вот со вторым . Основную цену корабля составляет не корпус , что собственно прослеживается даже по изменению цены 22800 . И по хорошему в нынешнем его виде он вероятно должен быть даже дешевле 22800 чтоб на него не было желания "катить баллон" . Если нет возможности этого добиться то он не нужен , нужно либо делать корабль который по примеру некоторых заграничных образцов пригоден не только торчать поплавком непонятно где либо не строить эти эрзацы в принципе ...

Не кораблестроитель, но мне сложно представить, чтобы корабль с ВИ в 1,5 - 2 раза большим, чем другой, стоил дешевле - первое.
На 22160, если правильно понимаю, при необходимости, можно разместить, например, Минотавр и/или ЗРК Тор-М2КМ, на 22800 - нет, это второе.
Ничего не имею против Каракуртов - третье.
   
NL VHS-1221 #28.08.2021 00:21  @АлекSandr Stopol#28.08.2021 00:13
+
+3
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

А.S.> На 22160, если правильно понимаю, при необходимости, можно разместить, например, Минотавр и/или ЗРК Тор-М2КМ, на 22800 - нет, это второе.
Но как, Холмс? ©
Как на нем можно разместить Минотавр или Тор? Ведь их же там НЕТ? :eek:
Прикрутить болтами? Приварить на верхней палубе? Надеюсь, Вы не имеете ввиду эти байки про контейнеры?
Проще, наверное, построить абсолютно новый корабль с этими комплексами...
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Метла #28.08.2021 09:55  @VHS-1221#28.08.2021 00:21
+
+2
-
edit
 

Метла

втянувшийся

VHS-1221> Надеюсь, Вы не имеете ввиду эти байки про контейнеры?

Я вам ещё одну "байку" подкину. После "триумфального" использования малых и средних дронов в реальных БД - наличие ВПП и ангара у 22160-го наполняется новым смыслом. Кстати, наличие БЛА на патрульнике снимает задачу "догнать и перегнать" Дефендер - даже самый тихоходный БЛА куды шустрей эсминца. Плюс - дроны-камикадзе вполне могут задать всяких неприятностей даже крупному кораблю.

Австралийцы заказали целую серию патрульников с вертолетной площадкой исходя именно из этих соображений. А именно - облегчить использование БЛА в качестве основного инструмента "патрулирования". Потому как на имеющихся у них патрульных катерах - экипажи замудохались ловить сетками дроны, да и запущать их весьма нетривиальная задача...
   52.052.0
1 29 30 31 32 33 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru