[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 
RU спокойный тип #17.08.2021 15:16  @keleg#17.08.2021 14:41
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Gloire>> С чем редут вполне себе справляется. Так в чём проблемы?
keleg> В цене ракеток для него и "Заслона", который всем этим управляет.
keleg> Соответственно, дорогих корветов просто не хватит на защиту коммуникаций.

в целом ПВО должна обеспечивать авиация.
то что будет летать высоко что бы на 30-40км запустить планирующую бомбу и навести её на корабль - это какой-то редкий сценарий.
скорее будет что-то выныривать на самой низкой высоте в упор что бы раньше времени не засветиться.
причёс по возможности массово.
и вот это нужно достреливать.

а от того что высоко летит - далеко гадит - нужно зональное ПВО, мы за рамки корвета БМЗ выпадаем...
   91.091.0

LtRum

старожил
★★☆
☤☤
keleg>>> Но здесь не название важно, важно что кроме 11356 у нас ничего под эти задачи нет.
LtRum>> 22800.
keleg> Шутите? Автономности-мореходности-КОН будет сильно не хватать,
Для обороны баз?
Я либо не понимаю задачу, либо ты не так выразился.


keleg>плюс всяческую полупогруженную катеро-робо-сволочь бить совершенно нечем.
76мм и Панцирь более чем.
   2121

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> А 9м317м точно дешевле?
В варианте с полуактивной ГСН явно да.
Но есть выбор и дорогой 9М317МА с активной радиолокационной ГСН, в сложные цели можно и радарами кидаться.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> 76мм и Панцирь более чем.
Я про ГАС, которая на 22800 отсутствует. Да и про "Калибр", который на такие цели дороговат.
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Для обороны баз?
LtRum> Я либо не понимаю задачу, либо ты не так выразился.
Для обороны баз в контексте защиты коммуникаций. Например какая-нибудь база в Судане, или у африканцев каких будем нефть добывать и за это их прикрывать.
Гонять туда 22800 несколько напряжно.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☤☤
LtRum>> 76мм и Панцирь более чем.
keleg> Я про ГАС, которая на 22800 отсутствует.
Если у нас подводный противник (чего я сразу не понял) - то не 22800, а 20380.

keleg>Да и про "Калибр", который на такие цели дороговат.
Охрана и оборона баз делается не только от "прокси".
Использовать отдельный корабль - расточительно.
   2121
RU tramp_ #17.08.2021 15:36  @спокойный тип#17.08.2021 15:16
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
с.т.> скорее будет что-то выныривать на самой низкой высоте в упор что бы раньше времени не засветиться.
с.т.> причёс по возможности массово.
Тут от поражения платформ приходится переходить к борьбе с самими СВН, были бы 76-мм УАС вместо 57-мм не пойми чего, можно было отстреливать в темпе такие бомбочки-дроны, даже с командным управлением УАС, БК побольше Панцирей будет, плюс пополнение БК легче организовать.
Ну и довести бы Фломастер до рабочего состояния, можно было микро-Панцирь сделать, компактнее Гибки.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☤☤
LtRum>> Для обороны баз?
LtRum>> Я либо не понимаю задачу, либо ты не так выразился.
keleg> Для обороны баз в контексте защиты коммуникаций.
Слишком "креативно", непонятно.


keleg>Например какая-нибудь база в Судане, или у африканцев каких будем нефть добывать и за это их прикрывать.
Кгроза - воздух и надводные силы. Какие нахрен "ПКР до горизонта"?


keleg> Гонять туда 22800 несколько напряжно.
Почему?
   2121
RU keleg #17.08.2021 15:37  @спокойный тип#17.08.2021 15:00
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> ну тогда это будет корвето-фрегат более фрегат и по определению и по цене, гибку заборт.
Гибка полегче, чем АК-630 будет и дальности серьезно побольше. Не только ближнее ПВО, но и круговую противокатерную оборону может обеспечить.
   78.078.0
RU спокойный тип #17.08.2021 15:40  @keleg#17.08.2021 15:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
LtRum>> Для обороны баз?
LtRum>> Я либо не понимаю задачу, либо ты не так выразился.
keleg> Для обороны баз в контексте защиты коммуникаций. Например какая-нибудь база в Судане, или у африканцев каких будем нефть добывать и за это их прикрывать.
keleg> Гонять туда 22800 несколько напряжно.

оборона базы и защита коммуникаций это разные вещи.

на базе (если это база) ставится с-400 и панцири, вот и будет ПВО.

можно и 22800 развернуть и корабли 1го ранга. смотря какие задачи.
   91.091.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> Гонять туда 22800 несколько напряжно.
LtRum> Почему?
По мореходности и ресурсу ГЭУ.
   78.078.0

Gloire
Aluette

опытный

keleg> В варианте с полуактивной ГСН явно да.

А в варианте с вилами и рогатинами?

Штиль с современными зур не только нифига не дёшев, но ещё и замену рлк требует - т.к. попросту возможности своих же собственных ракет реализовать не может.
Т.е. УВП тяжеленных - размером с SM-2 - ракет на небольшом корабле вы ещё и возите просто так.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

LtRum

старожил
★★☆
☤☤
keleg>>> Гонять туда 22800 несколько напряжно.
LtRum>> Почему?
keleg> По мореходности и ресурсу ГЭУ.
Можно в доке.
   2121
RU keleg #17.08.2021 15:46  @спокойный тип#17.08.2021 15:40
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> оборона базы и защита коммуникаций это разные вещи.
Я рассматрваю базу как опорный пункт для защиты морских коммуникаций, вроде это традиционный взгляд? Да, там будет свое наземное ПВО, но за его пределами действовать у удаленных баз все равно придется, как и взаимодействовать с ним если серьезно припрет.
   78.078.0
RU спокойный тип #17.08.2021 15:47  @keleg#17.08.2021 15:46
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> оборона базы и защита коммуникаций это разные вещи.
keleg> Я рассматрваю базу как опорный пункт для защиты морских коммуникаций, вроде это традиционный взгляд? Да, там будет свое наземное ПВО, но за его пределами действовать у удаленных баз все равно придется, как и взаимодействовать с ним если серьезно припрет.

если серьёзн припрёт то в ход пойдёт СЯС. в остальном это будет как сейчас в Сирии. плюс-минус.
   91.091.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> Т.е. УВП тяжеленных - размером с SM-2 - ракет на небольшом корабле вы ещё и возите просто так.
Ну так они по массе БЧ и системе наведения вполне как ПКР/КР могут работать при необходимости. Масса БЧ 9М96Е вдвое меньше.
Соответственно можно отказаться от "уранов" и крупного калибра артиллерии, оставив только 57 мм (ну и "Атака" на "Гибке" нелишняя в этом аксепте, если близкую мелочь топить).
   78.078.0
RU keleg #17.08.2021 15:54  @спокойный тип#17.08.2021 15:47
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> если серьёзн припрёт то в ход пойдёт СЯС. в остальном это будет как сейчас в Сирии. плюс-минус.
Я про атаки типа хуситских или хезбаллонских. Они довольно массированы и опасны могут быть.
   78.078.0
RU спокойный тип #17.08.2021 15:56  @keleg#17.08.2021 15:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> если серьёзн припрёт то в ход пойдёт СЯС. в остальном это будет как сейчас в Сирии. плюс-минус.
keleg> Я про атаки типа хуситских или хезбаллонских. Они довольно массированы и опасны могут быть.

против таких атак панцирь рулит.и конечно это дострел в упор чего-то выпругнувшего на ПМВ а не сшибание чего-то там на высоте 10км на удалении 40 что может быть байрактором а может мирный самолёт.

массированная атака а тут ты такой весь красивый с одноканальным комплексом...
   91.091.0
RU keleg #17.08.2021 16:01  @спокойный тип#17.08.2021 15:56
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> массированная атака а тут ты такой весь красивый с одноканальным комплексом...
Заградительный огонь из АУ-220М снарядами с управляемым подрывом.

И вообще-то четыре канала получается, две - штиль, две - гибки.
   78.078.0
RU спокойный тип #17.08.2021 16:03  @keleg#17.08.2021 16:01
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> массированная атака а тут ты такой весь красивый с одноканальным комплексом...
keleg> Заградительный огонь из АУ-220М снарядами с управляемым подрывом.

предпочту огонь из ЗРАКа Панциря + точные таблетки 100мм под Пумой.
   91.091.0

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Ну так они по массе БЧ и системе наведения вполне как ПКР/КР могут работать при необходимости.

Могут(хотя 60кг осколочной бч для того, чтобы выкидывать пкр явно маловато, да и уран-у летит гораздо дальше). Но проще и разумнее поставить соразмерный кораблю современный крупносерийный зрк.
Благо он есть.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> Благо он есть.
Чтоб его в 2000 тонн вписать на двух дизелях, нужен дорогущий "Заслон"... по утечкам, он один стоит полкорвета, а по другим утечкам - всего 3 млрд рублей :-)

Анатолий Турчак поставит «Заслон» за 6 миллиардов

Петербургское АО «Заслон» (бывший НТЦ «Ленинец»), подконтрольное миллиардеру Анатолию Турчаку, выиграло самый крупный за свою историю оборонный заказ. Компания изготовит радиолокационные комплексы и системы охлаждения стоимостью 6 млрд рублей для двух строящихся корветов «Амурского судостроительного завода» . //  newprospect.ru
 
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 17.08.2021 в 16:26
+
+2
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Чтоб его в 2000 тонн вписать на двух дизелях, нужен дорогущий "Заслон"... по утечкам, он один стоит полкорвета.

Для сравнения - РЛК, полностью раскрывающий возможности ракет класса штиля, называется AN/SPY-6(v)3.
Стоит...долго стоит.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> Стоит...долго стоит.
Ну на 11356 же эти ракетки вполне летают?
   78.078.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

keleg> Ну на 11356 же эти ракетки вполне летают?

У с-75 в КНДР ракетки вполне летают, это не повод в 2020е на корабли ставить устаревающий комплекс. ПВО 11356 мягко говоря звёзд с неба не хватает.
А если морской Штиль пересобирать так, чтобы он оставался актуален лет через нцать - у вас никакой не дешёвый и не корвет будет.

Китайцы на это идут. Ну так у них HHQ-16(близкий родственник штиля) действительно массовый морской зрк.
И это им встанет очень дорого - в том числе и потому, что старые ЗУР с новыми станциями подсветки, насколько я понимаю, не совместимы.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
18.08.2021 09:05, keleg: +1: За конструктивность

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru