Роботы поля боя

Meskiukas>>>> Даже против Т-34 1968 г.
info> На Кауно.за поликлиникой моряков.танковый рем.завод был? Сейчас дома там
Там был танковый полк Клайпедской мсд. Точнее 3-й гвардейской Волновахской мотострелковой дивизии.

Meskiukas>> Была небольшая серия очень глубокой модернизации.
Полл> Матвеич, душевно тебя прошу, потратить вечера в течении месяца - запиши свои воспоминания об танках и бронетехнике.
Лучше напиши, что именно интересует. А то мои воспоминания всё же сумбурны и мне нужны. Всё же когда другой задаёт вопрос, то совсем другое дело. Или просто выйди на выходных на мня по Skype.

Meskiukas>> Была небольшая серия очень глубокой модернизации.
Полл> Матвеич, душевно тебя прошу, потратить вечера в течении месяца - запиши свои воспоминания об танках и бронетехнике.

Дем>> Просто быстро водим ствол вдоль линии горизонта туда-сюда и в нужные моменты лупим одиночными.
AndreySe> а что,кориолисово ускорение уже больше не действует?
AndreySe> Ты траекторию такой пули в реальности видел?Рассчитывать как будешь?
Так компьютер пусть считает, у него флопсов много.
И даже с учётом вибраций и изгибов ствола от предыдущего выстрела.

Meskiukas> Так и скорость гораздо меньше. И дистанции открытия огня из гранатомёта.
Скорость - дело техническое. На тот же Ripsaw его поставить...

Meskiukas> Один раз. А потом, его накроют те же гранатомётчики в два залпа.
Тех же уже не будет - их убили, ибо они вскрыли свои позиции.
Нужны будут новые... И с ними будет аналогично.
И не один раз, а сколько защитных модулей поставишь.

Meskiukas>> Так и скорость гораздо меньше. И дистанции открытия огня из гранатомёта.
Дем> Скорость - дело техническое. На тот же Ripsaw его поставить...
И что? Против неупорядоченной толпы ещё может и пойдёт, а на регулярные части, даже более-менее обученные бандформирования направлять смысла нет. Минное поле, даже противопехотное, не говоря о противотранспортных минах мгновенно умножат на ноль эту "пилу". Мозги включи. Которые в черепной коробке, а то мыслишь на 80 см ниже!

Дем> Тех же уже не будет - их убили, ибо они вскрыли свои позиции.
Это с какого фаллоса? Ах, да! Ты же не воевал, понятие только теоретическое. Для того и группа, чтобы рассеивать внимание. Конечно, если они будут брезговать падать на землю после выстрела, менять позицию полком, и вообще вести огонь из укрытий, маскироваться, тогда МОЖЕТ быть и убьют некоторых.
Дем> Нужны будут новые... И с ними будет аналогично.
А их почти каждый басмач. К сожалению.
Дем> И не один раз, а сколько защитных модулей поставишь.
Так, что модулей всегда меньше и качеством они всегда слабее. Что будет после артобстрела, представить страшно. Радость металлоприёмки.

Meskiukas> И что? Против неупорядоченной толпы ещё может и пойдёт, а на регулярные части, даже более-менее обученные бандформирования направлять смысла нет. Минное поле, даже противопехотное, не говоря о противотранспортных минах мгновенно умножат на ноль эту "пилу".
Ну регулярные части - отдельная тема. А против мин существует трал.

Meskiukas> Для того и группа, чтобы рассеивать внимание.
У робота внимание не рассеивается - он многопоточный.
Meskiukas> Конечно, если они будут брезговать падать на землю после выстрела, менять позицию полком, и вообще вести огонь из укрытий, маскироваться, тогда МОЖЕТ быть и убьют некоторых.
менять позицию - долго. Маскировка позиции вспышку выстрела не маскирует.
А "падать на землю" и прочее использование укрытий компенсируется увеличением мощности боеприпаса.

Дем> Ну регулярные части - отдельная тема. А против мин существует трал.
И на какое количество подрывов будет тот трал? 3-4, не больше. А самое главное, что тралить будет тот робот со скоростью 3-4 км/ч, вернее около 1 м/с. Отменнейшая мишень умножаемая на 0 легко и непринуждённо.

Дем> У робота внимание не рассеивается - он многопоточный.
А сколько каналов воздействия у того робота? Группа тем и хороша, даже многопоточный размажет спокойно.

Дем> менять позицию - долго. Маскировка позиции вспышку выстрела не маскирует.
Это если уподобляться сборной России по футболу. Тогда допго. А смотря откуда стрелять. Попытки засечь по вспышкам выстрелов чаще безрезультатны. Особенно в зелёнке, городе, лесу, горах.
Дем> А "падать на землю" и прочее использование укрытий компенсируется увеличением мощности боеприпаса.
Т.е. сразу переходим на 76 мм? Как минимум? Оптимально на 120 мм. Нормально.

Meskiukas> И на какое количество подрывов будет тот трал? 3-4, не больше.

По-моему, у цепного трала приличная устойчивость и ремонтопригодность.

Meskiukas> Отменнейшая мишень умножаемая на 0 легко и непринуждённо.

При кривых руках и "Армату" на ноль помножат. Если не думать, где и как наступление готовить.

Meskiukas> Попытки засечь по вспышкам выстрелов чаще безрезультатны. Особенно в зелёнке, городе, лесу, горах.

Да не скажи. Смотря как наблюдение поставлено, какие средства используются. Я бы скорее сказал, данные устареть могут, если твоя арта думает и считает медленно, а противник делает ставку на мобильность. Но можно и АГСом насыпать, и Копьем влупить. А сами засечки по вспышкам - наше все. Не зря ж сейчас такая любовь к надульным банкам, мобильности и закрытым позициям.

Meskiukas> И на какое количество подрывов будет тот трал? 3-4, не больше. А самое главное, что тралить будет тот робот со скоростью 3-4 км/ч, вернее около 1 м/с.
Тралить обязательно на низкой скорости? А то что, проедешь и мины не успеют среагировать? но мы-то уже проехали...

Вообще, роботу что главное? Чтобы подвижность сохранил. А если его взрывом покидает - так он железный...

Meskiukas> А сколько каналов воздействия у того робота? Группа тем и хороша, даже многопоточный размажет спокойно.
Так один обнаружил - стреляют по целям потом все. Не думаешь же ты что их по одному применять будут?

Meskiukas> Попытки засечь по вспышкам выстрелов чаще безрезультатны. Особенно в зелёнке, городе, лесу, горах.
Так все вспышки в памяти остаются. Вон сейчас на МКС стоит девайс который с орбиты молнии засекает. 500 кадров/с вроде - и вычисление координат каждой.

Meskiukas> Т.е. сразу переходим на 76 мм?
А 30мм с программируемым подрывом не хватит разве?
Впрочем, координаты можно и арте скинуть.

Дем> Вообще, роботу что главное? Чтобы подвижность сохранил. А если его взрывом покидает - так он железный...

Если он действительно тупое железо (без аппаратуры внутри), то да.

Meskiukas>> И на какое количество подрывов будет тот трал? 3-4, не больше.
AGRESSOR> По-моему, у цепного трала приличная устойчивость и ремонтопригодность.
Да Бог с тобой! 4-5 подрывов, меньше чем у каткового, танкового. Тут дело и в массе тралящих элементов. Чем больше, тем меньше ущерба и дорльше живёт. Хотя фугас на раз всё сносит.
Meskiukas>> Отменнейшая мишень умножаемая на 0 легко и непринуждённо.
AGRESSOR> При кривых руках и "Армату" на ноль помножат. Если не думать, где и как наступление готовить.
Само собой. Но это недоразумение вообще всем умножается. Даже сосредоточенным автоматным. Такие вот дела. А уж ККП или "зенитка" это вообще беда.
Meskiukas>> Попытки засечь по вспышкам выстрелов чаще безрезультатны. Особенно в зелёнке, городе, лесу, горах.
AGRESSOR> Да не скажи.
Скажу. В сумерках лёгких видно, не говоря про ночь. Но опять в ясную погоду, пошёл дождь, туман, пыль, ветер порывистый и всё. Сам был удивлён. И не один раз.

Meskiukas>> И на какое количество подрывов будет тот трал? 3-4, не больше. А самое главное, что тралить будет тот робот со скоростью 3-4 км/ч, вернее около 1 м/с.
Дем> Тралить обязательно на низкой скорости? А то что, проедешь и мины не успеют среагировать? но мы-то уже проехали...
Тебя Iva в дёсна жахнул? Тралить ОБЯЗАТЕЛЬНО на очень низкой скорости. А то сразу заглохнешь и трал поломаешь. Это раз. Два, на больших скоростях не все мины вытраливаются. Пытаться на скорости проскочить, это только в том случае если невтерпёж пред Всевышним предстать. Хотя модуль на пиле необитаемый, всё одно пустой расход.
Дем> Вообще, роботу что главное? Чтобы подвижность сохранил. А если его взрывом покидает - так он железный...
Только рвётся то железо от взрыва, как картонка. Колесо влево, колесо вправо, башня с модулем куда Бог пошлёт.
Meskiukas>> А сколько каналов воздействия у того робота? Группа тем и хороша, даже многопоточный размажет спокойно.
Дем> Так один обнаружил - стреляют по целям потом все. Не думаешь же ты что их по одному применять будут?
Ну тогда точно абзац. Тогда сразу через БПЛА артель подключат, танки и всё, приплыли очкарики. Даже басмота тут же самовары подключит с ККП. Не говоря про гранатомёты.
Meskiukas>> Попытки засечь по вспышкам выстрелов чаще безрезультатны. Особенно в зелёнке, городе, лесу, горах.
Дем> Так все вспышки в памяти остаются. Вон сейчас на МКС стоит девайс который с орбиты молнии засекает. 500 кадров/с вроде - и вычисление координат каждой.
Это в ясную сумрачную погоду. Пошла пылевая стена, начался дождь и прочие выкрутасы с погодой, вернее видимостью, что дальше делать?
Meskiukas>> Т.е. сразу переходим на 76 мм?
Дем> А 30мм с программируемым подрывом не хватит разве?
Наивный чукотский юноша!!! Это только ворон пугать. Ну или НЧЮ! И то первый день. А если выживет, то наплевать ему будет.
Дем> Впрочем, координаты можно и арте скинуть.
Можно и даже нужно. тогда вопрос, а на фейхоа эти нездоровые извращения? Пусть караулы тащят и зеков стерегут.

Meskiukas> Да Бог с тобой! 4-5 подрывов, меньше чем у каткового, танкового.

Но цепи быстрее поменять получится, чем катки танкового трала. Ремонтопригодность гораздо выше.

Meskiukas> Хотя фугас на раз всё сносит.

Мы говорим о типовой цели - противотанковой мине а-ля ТМ-62 (или эквивалент по ТЭ). Фугасы все ж не используются для минных заграждений (полей), это больше засадное средство для дорог.

Meskiukas> Но опять в ясную погоду, пошёл дождь, туман, пыль, ветер порывистый и всё.

Я о другом немножко говорил. Если мы наблюдаем, ведя бой, тупо ища цели глазками и регулярно укрываясь, чтобы по башке не получить, это одно. А если ведем наблюдение с НП с фланга или с тыла, и сами в бою не участвуем, то как раз можем так организовать наблюдение, что так замечать мы сможем сильно больше, чем ведущие бой. Даже без учета технических средств, что способны в разы увеличить КПД (ночники да теплаки, радиолокационные станции разведки). Меня учили вообще считать свое положение слегка неполноценным, если при дистанции боя больше 200-300 метров и нет возможности выдвинуть наблюдателя/снайпера.

Meskiukas>> Да Бог с тобой! 4-5 подрывов, меньше чем у каткового, танкового.
AGRESSOR> Но цепи быстрее поменять получится, чем катки танкового трала. Ремонтопригодность гораздо выше.
"Это свинский фантом!"© Митя Карамазов Это кажется так, пока реально с матами и прочими непотребностями не поменяешь. Согласен, когода цепь долго не работала и подрывов не ловила. После пары подрывов помрёшь, пока все резьбовые ослабишь, чаще резак в руки и дай Бог побольше кислорода.
Meskiukas>> Хотя фугас на раз всё сносит.
AGRESSOR> Мы говорим о типовой цели - противотанковой мине а-ля ТМ-62 (или эквивалент по ТЭ). Фугасы все ж не используются для минных заграждений (полей), это больше засадное средство для дорог.
Эта мина для цепного просто убийство. Тут только катковый и то очень скромно помогает. Выше речь шла про противотранспортные. А фугас это даже две ТМ-62М стопкой. Не говоря про сендвич типа ТМ-62М на ней гильза с селитрой аммиачной обильно пропитанной соляркой и сверху ТМ-62М. Сей баттербард танк калечит умножая на ноль. Дай Бог не произойдёт детонация б/к и топлива.
Meskiukas>> Но опять в ясную погоду, пошёл дождь, туман, пыль, ветер порывистый и всё.
AGRESSOR> Я о другом немножко говорил. Если мы наблюдаем, ведя бой, тупо ища цели глазками и регулярно укрываясь, чтобы по башке не получить, это одно. А если ведем наблюдение с НП с фланга или с тыла, и сами в бою не участвуем, то как раз можем так организовать наблюдение, что так замечать мы сможем сильно больше, чем ведущие бой. Даже без учета технических средств, что способны в разы увеличить КПД (ночники да теплаки, радиолокационные станции разведки). Меня учили вообще считать свое положение слегка неполноценным, если при дистанции боя больше 200-300 метров и нет возможности выдвинуть наблюдателя/снайпера.
В танке получить по башке сложновато. Да и прицелы есть всякие, но вот беда, всё равно однофаллосно видно с трудом, те самые вспышки. Повторюсь в который раз, эти приблуды хороши в охране и обороне, ну в засадах тоже. Я думаю самый кайф их в каждый разведвзвод. Да по паре штук.

Meskiukas> "Это свинский фантом!"© Митя Карамазов Это кажется так, пока реально с матами и прочими непотребностями не поменяешь. Согласен, когода цепь долго не работала и подрывов не ловила. После пары подрывов помрёшь, пока все резьбовые ослабишь, чаще резак в руки и дай Бог побольше кислорода.

Ну, тут тебе виднее, ты все ж тралы лучше знаешь.

Meskiukas> А фугас это даже две ТМ-62М стопкой.

Я больше "минный шлагбаум" котирую. Так и вероятность, что наедет, больше, и рванет куда смачнее все, что на "шлагбауме" навешано. Его и ставить поперек дороги можно быстро и убирать, очень удобная штука.

Meskiukas> В танке получить по башке сложновато.

А-а, ты все про свои танки по привычке. Я-то про свое, про наболевшее...

AGRESSOR> Ну, тут тебе виднее, ты все ж тралы лучше знаешь.
Ножевые вообще подрыва не переносят, но работают более-менее шустро.

AGRESSOR> Я больше "минный шлагбаум" котирую.
Понятно. Но гемора с ним больше.

AGRESSOR> А-а, ты все про свои танки по привычке. Я-то про свое, про наболевшее...
И не только про танки. В танках приборов хватает, но пехотой немного тоже пришлось хлебнуть лиха. Тяжко.

Meskiukas> Тебя Iva в дёсна жахнул? Тралить ОБЯЗАТЕЛЬНО на очень низкой скорости.
Так у нас не стоит задачи тралить. Нам надо минное поле преодолеть.
Так что вполне можно сделать такое шасси, которое противопехотные мины будет держать - всё-таки железяка - а противотанковые не активировать из-за слишком малого давления на грунт.

Meskiukas> Это в ясную сумрачную погоду. Пошла пылевая стена, начался дождь и прочие выкрутасы с погодой, вернее видимостью, что дальше делать?
А в таких условиях кто сможет разглядеть куда стрелять?
отсутствие видимости - обоюдоострое...

Дем>> Впрочем, координаты можно и арте скинуть.
Meskiukas> Можно и даже нужно. тогда вопрос, а на фейхоа эти нездоровые извращения? Пусть караулы тащят и зеков стерегут.
Так безобидная тележка не заставит оборону вскрыть позиции.
А та которая если её игнорить - подъедет и всё равно расстреляет - не оставляет выбора.

Meskiukas>> Тебя Iva в дёсна жахнул? Тралить ОБЯЗАТЕЛЬНО на очень низкой скорости.
Дем> Так у нас не стоит задачи тралить. Нам надо минное поле преодолеть.
Для интеллектуально пассивных довожу, ТРАЛИТЬ и есть ПРЕОДОЛЕТЬ без риска получить повреждения машине и экипажу не совместимые с дальнейшим выполнением боевой задачи...
Дем> Так что вполне можно сделать такое шасси, которое противопехотные мины будет держать - всё-таки железяка - а противотанковые не активировать из-за слишком малого давления на грунт.
А что физику другую придумали уже? Где таблица Менделеева другая. Или нашли какой-то материал раза в три, а то и в пять прочнее стали? Три-четыре подрыва на противопехотных минах ведут к растрескиванию танкового трака. Пять-шесть уже выбивают окна между рёбрами жёсткости. И взрыватель срабатывает от нагрузки производимой общей массой. Усилие срабатывания для ПТМ 250-500 кг. МТ-ЛБВ улетает на раз, рассыпаясь по деталям ходовой и корпуса. " МТ-ЛБ с такими гусеницами получил обозначение МТ-ЛБВ. Данная машина обладает давлением на грунт на уровне всего 0,28 кг/см2, что меньше, чем у человека".
Meskiukas>> Это в ясную сумрачную погоду. Пошла пылевая стена, начался дождь и прочие выкрутасы с погодой, вернее видимостью, что дальше делать?
Дем> А в таких условиях кто сможет разглядеть куда стрелять?
Толковый натасканный боец. Причём пехотных ВУС. Ну там гранатомётчик, пулемётчик, снайпер и т.д.
Дем> отсутствие видимости - обоюдоострое...
ОБОЮДНОЕ, да не совсем. Свои глаза, а главное "чувство жопы" помогают хорошо.
Дем>>> Впрочем, координаты можно и арте скинуть.
Meskiukas>> Можно и даже нужно. тогда вопрос, а на фейхоа эти нездоровые извращения? Пусть караулы тащят и зеков стерегут.
Дем> Так безобидная тележка не заставит оборону вскрыть позиции. А та которая если её игнорить - подъедет и всё равно расстреляет - не оставляет выбора.
Вот именно поэтому только зеков караулить, ну и решать задачи по охране и обороне постов. Как исключение в составе разведвзвода использовать. Там они пойдут при организаци засад, охраны своего штаба. Не более того.

t.> https://...

О, лекция министра обороны! Видимо скоро в науку двинет.

Дем>> Так у нас не стоит задачи тралить. Нам надо минное поле преодолеть.
Meskiukas> Для интеллектуально пассивных довожу, ТРАЛИТЬ и есть ПРЕОДОЛЕТЬ без риска получить повреждения машине и экипажу не совместимые с дальнейшим выполнением боевой задачи...
Тралить это преодолеть, но преодолеть не значит тралить. Жаль что преподавания логики в школе нет.
обойти МП стороной или перепрыгнуть - это тоже преодолеть, между прочим.


Дем>> Так что вполне можно сделать такое шасси, которое противопехотные мины будет держать - всё-таки железяка - а противотанковые не активировать из-за слишком малого давления на грунт.
Meskiukas> А что физику другую придумали уже? Где таблица Менделеева другая. Или нашли какой-то материал раза в три, а то и в пять прочнее стали? Три-четыре подрыва на противопехотных минах ведут к растрескиванию танкового трака. Пять-шесть уже выбивают окна между рёбрами жёсткости. И взрыватель срабатывает от нагрузки производимой общей массой. Усилие срабатывания для ПТМ 250-500 кг. МТ-ЛБВ улетает на раз, рассыпаясь по деталям ходовой и корпуса. " МТ-ЛБ с такими гусеницами получил обозначение МТ-ЛБВ. Данная машина обладает давлением на грунт на уровне всего 0,28 кг/см2, что меньше, чем у человека".
Грунт на человека давит с той же силой что и человек на грунт - и ноги остаются целыми. а вот если по ноге проедет МТ-ЛБВ...
Так что это только при давлении на мягкий грунт. Если же в этом грунте попадётся что-то твёрдое - на него будет давить тонна. потому что 12 тонн на 12 катков.

Ну вышибает окна между рёбрами жёсткости - да и хрен ты с ним. Сделать так чтобы при этом сами рёбра не страдали. Вряд ли машина соберёт столько мин, чтобы вся гусеница дырявой получилась.

Дем> Так что это только при давлении на мягкий грунт...

А разве не на любой тип однородного грунта (масса базы \ площадь), не?

Дем> Тралить это преодолеть, но преодолеть не значит тралить. Жаль что преподавания логики в школе нет, обойти МП стороной или перепрыгнуть - это тоже преодолеть, между прочим.
Это словесная мастурбация. Минное поле ставят так, чтобы противник потерял времени гораздо больше на его обход. Про перепрыгнуть как-то даже не смешно. Так-то и прорыть тоннель можно.

Дем> Грунт на человека давит с той же силой что и человек на грунт - и ноги остаются целыми. а вот если по ноге проедет МТ-ЛБВ...
И что?
Да просто прокатится и все дела. Если в валенке нога, то вообще ни о чём.
Дем> Ну вышибает окна между рёбрами жёсткости - да и хрен ты с ним. Сделать так чтобы при этом сами рёбра не страдали. Вряд ли машина соберёт столько мин, чтобы вся гусеница дырявой получилась.
Выбило окна, то потом двигаться будешь на I передаче. Чуть побыстрее и всё поползла гусеница. Одного трака достаточно. И это на противопехотных. Противотранстпортная сразу рвёт. ПТМ это бедствие. Сделать чтобы не выбивало окна можно. Траки массой по сто килограмм помогут.