[image]

Шапочка из фольги

О "силовых полях" для защиты военных баз и объектов критической инфраструктуры
 
1 4 5 6 7 8 9 10
LT Bredonosec #21.08.2021 19:21  @Прохожий1990#21.08.2021 19:16
+
+2
-
edit
 
Прохожий1990> Вам реально интересно "беседовать" с "замполитом"?
вот потому вас и посылают повсюду, что нет.
   88.088.0
BY Прохожий1990 #21.08.2021 19:33  @tramp_#15.08.2021 22:09
+
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Sandro>> Соответственно вариант "ослепить до смерти" не работает, надо тупо физически жечь. До темературы примерно в 250 цельсиев. Потребную мощность луча сможешь и сам оценить.
t.> Так значит силовой лазер уже не ага? А если что-то типа сложной засветки матрицы устроить, в смысле сбивать восприятие цели?

Немного о принципах...
Все современные матричные фотоприемники - это "приборы ПЗС" . Т.е. на матрице генерируемые "рельефные" фотоносители скапливаются в течение времени кадра каждый в своей ёмкости, затем вся картинка "сбрасывается" в соответствующие ёмкости матрицы регистра сдвига - и выдвигается из ... уже в виде выходного напряжения...
При накоплении существует эффект "блуминга" - когда даже из одной "пересвеченой" ячейки заряды "разбегаются" по соседним, засвечивая порой весь кадр на несколько кадров.
Лазер прекрасно подходит для этой цели...

В позднем СССР , в частности, была разработана система для ослепления спутников - разведчиков. Состояла из 3х лазерной системы - лидар+лазер, прожигающий окно прозрачности+ неодимовый ударный. Вот не могу сказать точно, но вроде речь шла именно о разрушении фотоприемников...
Лазерный блок был разработан в ИФ АН БССР, по известным причинам проект завершён не был...
   92.0.4515.13192.0.4515.131
24.10.2021 08:04, Sandro: -1: Врать нехорошо
BY Прохожий1990 #21.08.2021 19:36  @Bredonosec#21.08.2021 19:21
+
+1
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Прохожий1990>> Вам реально интересно "беседовать" с "замполитом"?
Bredonosec> вот потому вас и посылают повсюду, что нет.

"Садись -два" !
"Учитесь грамоте, товарищ"!
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> ГОСПОДСТВО в воздухе, Костя. Блин, да будь внимательнее уже.
Bredonosec> А кем оно оспаривалось??

А его не было. Господство - это возможность решать любые боевые задачи в любое время при допустимом уровне потерь. У укров такого не было.

Bredonosec> Ты не повторяй тупые мантры. КОгда я тебя спрашивал, ты нихрена не смог обосновать использование всего этого. Потому не маши кулаками после.

Я обосновал. Только ты ничего не понял, так как специальных знаний не хватает. Учись.

Bredonosec> Пустой троллинг ввиду отсутствия чего сказать по существу - мне неинтересен.

Ой не ври! :D :D :D

Bredonosec> А рассказывать про "ужасное ослабление" в оптической системе - это слишком тупой троллинг.

Оба-на... :eek: Ты не в курсе спектров поглощения ВООБЩЕ?! Блин, ну почитай хоть про это?

Bredonosec> Всё остальное - также блабла ни о чем и никак не опровергает моих слов.

Учись.

Термитные шашки (+видео)

Непомню уже откуда эта информация, но до недавнего времени память на слово "термитная шашка" упорно выдавало облако тегов, среди которых жирным выделялось быстро разжечь костёр ?. И тут у Валеры (armyproject) как раз появились такие. Что тут думать - надо брать! Первое же применение в походе разочаровало. Ожидал увидеть на месте планируемого костра полуметровый кратер спёкшейся от температуры земли, а по факту не увидел даже костра. Что имеем:-без одноимённой спички разжечь шашку практически невозможно-время горения шашки несколько секунд - ярко, красиво и неэффективно-после прогорания шашка сохраняет свою форму, превращаясь в цилиндр из прогоревшего шлака, который ещё достаточно долго сохраняет температуру-единственное, что по всей видимости можно делать с помощью этой шашки успешно - сваривать проволоку - то, для чего она собственно и предназначена Специально сходил в парк и заснял это безобразие. //  Дальше — guns.allzip.org
 

Это - плотность мощности в десяток-другой киловатт на сантиметр квадратный, при рабочей температуре выше 2000 градусов.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
LT Bredonosec #21.08.2021 19:52  @Прохожий1990#21.08.2021 19:36
+
-
edit
 
Прохожий1990>>> Вам реально интересно "беседовать" с "замполитом"?
Bredonosec>> вот потому вас и посылают повсюду, что нет.
Прохожий1990> "Садись -два" !
брысь!
   88.088.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> А кем оно оспаривалось??
Naib> А его не было. Господство - это возможность решать любые боевые задачи в любое время при допустимом уровне потерь.
А вот теперь примени эту собственноручно выдуманную формулу к своему бреду про "настоящую авиацию, а не кустарные дроны"©


Bredonosec>> Ты не повторяй тупые мантры. КОгда я тебя спрашивал, ты нихрена не смог обосновать использование всего этого. Потому не маши кулаками после.
Naib> Я обосновал.
ой не ври. Ты достаточно умный, чтоб не косить под сценарий "не понял, в чем претензии", значит просто враньё.

Bredonosec>> А рассказывать про "ужасное ослабление" в оптической системе - это слишком тупой троллинг.
Naib> Оба-на... :eek: Ты не в курсе спектров
Ты опять решил тупой троллинг устроить?

Naib> Учись.
Naib> Термитные шашки (+видео)
а еще есть бузина в огороде. Ну честно, задрал попытками увода в сторону какой-то феерической йухни.
Задачу про2.71ать время ты уже выполнил - противники уже технику имеют, а в рф всё еще никто не чешется. Можешь расслабиться.
   88.088.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> А вот теперь примени эту собственноручно выдуманную формулу к своему бреду про "настоящую авиацию, а не кустарные дроны"©

А зачем?
При господстве твоей авиации дроны тебе особо и не нужны. При господстве авиации противника они тебе не помогут т слова вообще.

Bredonosec> ой не ври. Ты достаточно умный, чтоб не косить под сценарий "не понял, в чем претензии", значит просто враньё.

Я тебе подробно описал как засекать работу установки и определять её координаты. Потом остаётся её только уничтожить, например залпом арты. И это основано на физических эффектах, которые в атмосфере неустранимы. Чего тебе непонятно?

Bredonosec> Ты опять решил тупой троллинг устроить?

Значит не в курсе. Защитой от длины волны тех лазеров, скорее всего будет просто слой воды. Так как он обладает очень большим коэффициентом поглощения и офигенной теплоёмкостью. А про спектры поглощения веществ почитай хотя бы. И светофильтры.

Naib>> Учись.

Bredonosec> а еще есть бузина в огороде. Ну честно, задрал попытками увода в сторону какой-то феерической йухни.

Ты опять тупишь. Дроны даже из фанеры будут практически неуязвимы для лазера. Это не алюминька, которую можно плавить. Ты хоть понимаешь какой поток тепла на дерево даёт горящая термитная шашка? Минимум на порядок больше твоих НЫНЕШНИХ лазеров. Так что сделать дрон защищённым от лазера очень просто.

Bredonosec> Задачу про2.71ать время ты уже выполнил - противники уже технику имеют, а в рф всё еще никто не чешется. Можешь расслабиться.

Да и хрен с ними. Я знаю как защищаться, засекать и уничтожать эту технику. Так что да, могу расслабиться.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
-
edit
 
Bredonosec>> А вот теперь примени эту собственноручно выдуманную формулу к своему бреду про "настоящую авиацию, а не кустарные дроны"©
Naib> А зачем?
Naib> При господстве твоей авиации дроны тебе особо и не нужны.
Затем, что это полный бред.

Bredonosec>> ой не ври. Ты достаточно умный, чтоб не косить под сценарий "не понял, в чем претензии", значит просто враньё.
Naib> Я тебе подробно описал как засекать работу установки и определять её координаты.
не ври. Засекать работу - пожалст. Координаты - хрен. И я это уже тебе тыкал, и ничего кроме занудного троллинга с уходами в сторону, чтоб только не отвечать, в ответ не услышал.
И повторяю, ты достаточно умный, чтоб не косить под дурачка, который не понял сути претензий.
И я тебе давал достаточно шансов дать ответ. Не пожелал, начал уводить в сторону - значит у тебя его нет. А мне бесконечно по кругу то же самое тереть лень.

Bredonosec>> Ты опять решил тупой троллинг устроить?
Naib> Значит не в курсе.
В курсе. Бред про одновременно прозрачное для нас, но непрозрачное для противника, как и прочие варианты американской физики, оставь для девочек.

Naib> Naib>> Учись.
Bredonosec>> а еще есть бузина в огороде. Ну честно, задрал попытками увода в сторону какой-то феерической йухни.
Naib> Ты опять тупишь. Дроны даже из фанеры
не я, а ты. фанеру мы уже обсуждали. Долго.

Naib> Да и хрен с ними. Я знаю как защищаться, засекать и уничтожать эту технику. Так что да, могу расслабиться.
Место на кладбище только купить заранее не забудь. А то потом в дефиците будут.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> При господстве твоей авиации дроны тебе особо и не нужны.
Bredonosec> Затем, что это полный бред.

Так и зафиксируем. Бредоносец считает господство пилотируемой авиации бредом, но вот пролёты дрончиков для него это просто ой-вэй.

Bredonosec> не ври. Засекать работу - пожалст. Координаты - хрен. И я это уже тебе тыкал, и ничего кроме занудного троллинга с уходами в сторону, чтоб только не отвечать, в ответ не услышал.

координаты - легко. Но пока ты не ознакомишься с физикой этих процессов - лучше даже не лезь в спор. Ты не понимаешь вопроса, который пытаешься оспорить, не понимаешь моих аргументов. Учись, короче.

Bredonosec> И я тебе давал достаточно шансов дать ответ. Не пожелал, начал уводить в сторону - значит у тебя его нет. А мне бесконечно по кругу то же самое тереть лень.

Тебе - лень прочитать про рамановскую спектроскопию и рэлеевское рассеяние. А вот спорить тебе не лень, отнюдь.

Bredonosec> В курсе. Бред про одновременно прозрачное для нас, но непрозрачное для противника, как и прочие варианты американской физики, оставь для девочек.

Девонька ты моя... А тебе не приходит в голову, что для поиска цели ГСН может использоваться просто напросто другая часть спектра? Которая тупо не совпадает с длиной волны лазера и потому поглощается элементами оптики просто по причине непрозрачности?

Bredonosec> не я, а ты. фанеру мы уже обсуждали. Долго.

Ну так ты же зафлудил вопрос. А суть была в защите от лазера.

Bredonosec> Место на кладбище только купить заранее не забудь. А то потом в дефиците будут.

Не будут.
"Весь мир в труху. Но - потом." ©
   92.0.4515.15992.0.4515.159

mico_03

аксакал

В очень лохматые 70-е видел как подобными (более крупными фигурными) шашками сваривали трамвайные рельсы после аварии - быстро получали чистый и ровный шов.
   77
+
-
edit
 
Naib>>> При господстве твоей авиации дроны тебе особо и не нужны.
Bredonosec>> Затем, что это полный бред.
Naib> Так и зафиксируем. Бредоносец считает
ты опять начал тупой троллинг.
Потому и скучно продолжать сие, что по сути у тебя ответов нет, но пустая грызня нравится.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> ты опять начал тупой троллинг.

Умный троллинг. ;) Ты как будто не читаешь что сам пишешь и в полемическом запале такую чушь порешь, что просто ой.

Bredonosec> Потому и скучно продолжать сие, что по сути у тебя ответов нет, но пустая грызня нравится.

1 Тебе уж точно не скучно.
2 Ты мои ответы упорно и даже упрямо не понимаешь.
3 Уж кто бы говорил...
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> ты опять начал тупой троллинг.
Naib> Умный троллинг. ;)
тупой. нарочито тупой.


Bredonosec>> Потому и скучно продолжать сие, что по сути у тебя ответов нет, но пустая грызня нравится.
Naib> 1 Тебе уж точно не скучно.
Naib> 2 Ты мои ответы упорно и даже упрямо не понимаешь.
будь ты мишей без матацЫкла или там еще кем из гуманитариев - я б поверил, что ты искренне не понимаешь. А так - не верю, слишком умный. Значит троллинг. И попытки увода в грызню в стиле "да ты сама сучка крашена" - только подтверждают, что по сути тебе ответить нечего. А это скучно.
   88.088.0
RU Sandro #22.08.2021 05:28  @Bredonosec#21.08.2021 16:37
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Там ряд причин. Например, потому, что благодаря миниатюризации электроники оказалось возможным встроить в ячейку защиту от перезаряда.
Bredonosec> хм.. то есть, это не ослепление намертво, а временное?

Угу. Современную матрицу так просто не убить.

Bredonosec> А по памяти писали, что всё, зеркалку на лом сдавать.

Старую--да.

Bredonosec> Вообще-то не могу, поскольку нужно знать массу нагреваемого. А я её не знаю. Но подозреваю, что в силу миниатюризации и ограниченной теплопроводности - массу можно считать весьма малой.

Теплопродность кремния близка к металлам, так что там ещё и подложку считать надо.

Bredonosec> Кроме того, в головках для лучшей светосилы собирается свет с бОльшей площади. Но и в случае поражения это так же работает.

В случае поражения ячека идёт в коротыш, и там — весь свет в тепло.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

(PDF) Передача энергии через лазерно-плазменный канал

PDF | On Jan 1, 2013, Victor Apollonov published Передача энергии через лазерно-плазменный канал | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate //  www.researchgate.net
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #22.08.2021 23:03  @Sandro#22.08.2021 05:28
+
-
edit
 
Sandro> Теплопродность кремния близка к металлам, так что там ещё и подложку считать надо.
вот тут сомнения мучают и сильно.
Чтоб вот эти вот тонкие пп-элементы толщиной в несколько десятков атомов - и устойчиво держали такой поток энергии.. Как собсно света, так и тепла от нагрева поверхности и рассеиваемой мощности.. сомнения мучают..

Bredonosec>> Кроме того, в головках для лучшей светосилы собирается свет с бОльшей площади. Но и в случае поражения это так же работает.
Sandro> В случае поражения ячека идёт в коротыш, и там — весь свет в тепло.
ну это понятно.. А защита от перезаряда - это какой-то вариант стабилитрона? пробой на кз в некоем элементе, чтоб не пробилась ячейка? Но он ведь тогда тоже тепловую должен рассеивать и хорошо так. И при микроразмерах разогреваться от потока энергии навроде нашего должен бы ой как. Почему не выгорит?
Плюс сам фотоэлемент в ячейке ведь черный, иначе не будет поглощения фотонов/квантов света. То есть, этот поток он тоже должен поглощать. И остальная площадь ячейки, не закрытая фотоэлементом, - тоже поглощает..
   88.088.0

Pu239

втянувшийся

t.> (PDF) Передача энергии через лазерно-плазменный канал

Вот это больше подходит!
При вполне реальной энергии импульса CO2 лазера 5 кДж длина плазменного канала порядка 100 м, диаметр около 1 см, сохраняется до 100 мкс.
Если всё так, как в статье, да доработать до практического образца!
Явных несуразностей не увидел.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Sandro #24.08.2021 06:07  @Прохожий1990#21.08.2021 19:33
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Прохожий1990> Все современные матричные фотоприемники - это "приборы ПЗС" . Т.е. на матрице генерируемые "рельефные" фотоносители скапливаются в течение времени кадра каждый в своей ёмкости, затем вся картинка "сбрасывается" в соответствующие ёмкости матрицы регистра сдвига - и выдвигается из ... уже в виде выходного напряжения...

Уй блин, как же я эту хрень пропустил.

НЕТ!!!

Эта информация устарела на 20 лет!!!

Откуда она у тебя вообще в голове???

ПЗС устарели навсегда. Их нет и больше не будет. Забудь про них.

Их делали от бедности, потому что технология не позволяла сделать компактную ячейку на фотодиоде. С выносом заряда через металлические проводники. Сейчас позволяет.

Прохожий1990> При накоплении существует эффект "блуминга" - когда даже из одной "пересвеченой" ячейки заряды "разбегаются" по соседним, засвечивая порой весь кадр на несколько кадров.

Это не только ПЗС касается. Блуминг есть и у диодных матриц. Но с ним можно довольно успешно бороться.

Прохожий1990> Лазер прекрасно подходит для этой цели...

Чтобы обозначить свою позицию. и получить ракету.
   52.952.9
RU Sandro #24.08.2021 06:30  @Bredonosec#22.08.2021 23:03
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Теплопродность кремния близка к металлам, так что там ещё и подложку считать надо.
Bredonosec> вот тут сомнения мучают и сильно.
Bredonosec> Чтоб вот эти вот тонкие пп-элементы толщиной в несколько десятков атомов - и устойчиво держали такой поток энергии.. Как собсно света, так и тепла от нагрева поверхности и рассеиваемой мощности.. сомнения мучают..

Вот, к примеру, на рынке доступны процессоры с тепловым пакетом в 145 Ватт. И размером кристалла примерно в квадратный сантиметр. И всё это выделяется в плёнке микронной толщины. И работает годами.
Держат, при нормальном охлаждении держат.

Вот ты знаешь, что одним из ограничивающих факторов плотности тока является электромиграция? Это когда атомы металла ползут под действием электрического поля. То есть, представь себе: давление электрического поля сравнимо с прочностью кристаллической решётки! На пару порядков меньше, само собой, иначе оно бы сразу погибло, но всё же.
Микросхемы реально работают при экстремальных условиях. Годами. Хрупкость твердотельной электроники — это миф. Правильно спроектированную микросхему так просто не убить.

Sandro>> В случае поражения ячека идёт в коротыш, и там — весь свет в тепло.
Bredonosec> ну это понятно.. А защита от перезаряда - это какой-то вариант стабилитрона? пробой на кз в некоем элементе, чтоб не пробилась ячейка?

Нет, не стабилитрона в смысле диода Зенера, он сложен технологически. Варианты есть разные, например, стопка диодов, открывающаяся при опасном напряжении. Можно и транзисторный ключ. Смотря что по технологии удобнее.

Собственно, современная ячейка — это фотодиод, совмещенный с конденсатором. Это довольно естественным образом получается. Плюс ключевой транцистор, который соединяет этот конденсатор со столбцовой линией. В этом отношении они очень похожи на микросхемы динамической памяти. Ну а дальше начинаются тонкости и интересности.

Кстати, в своё время умельцы брали микросхему динамической памяти 565РУ6 в керамике, скалывали крышку, и получали однобитную камеру разрешением 128x128. Там есть тонкости, но оно работает.

Bredonosec> Но он ведь тогда тоже тепловую должен рассеивать и хорошо так. И при микроразмерах разогреваться от потока энергии навроде нашего должен бы ой как. Почему не выгорит?

Ещё раз — по теплопроводности кремний сравним с металлами. Примерно в два раза хуже алюминия. То есть, если у нас есть отвод тепла, то лазеру придётся жечь всю ракету. Вариант ослепления не прокатит.

Bredonosec> Плюс сам фотоэлемент в ячейке ведь черный, иначе не будет поглощения фотонов/квантов света. То есть, этот поток он тоже должен поглощать. И остальная площадь ячейки, не закрытая фотоэлементом, - тоже поглощает..

Такие проблемы тоже есть. Паразитные токи через подложку, да. Фотоэффект в кремнии работает хорошо. Ну так думать надо же :)
   52.952.9

tramp_

дёгтевозик
★★
Sandro> ПЗС устарели навсегда. Их нет и больше не будет. Забудь про них.
Вопрос в сторону, в плане элементной базы, насколько были сложны ПЗС для освоения в плане коммерческого продукта? В СССР могли их освоить параллельно с иностранцами?
Зы может этот вопрос куда то в другой раздел перенести?
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
t.> Вопрос в сторону, в плане элементной базы, насколько были сложны ПЗС для освоения в плане коммерческого продукта?

Скажем так, достаточно сложны. Там хитрая трёхмерная структура, особенно у так называемых ПЗС со скрытым каналом.

t.> В СССР могли их освоить параллельно с иностранцами?

СССР их делал под самый закат. Но они были низкого разрешения — технология не позволяла. Самое большое, что было — это матрица 512x512 (да, квадратная!) Её я видел лично. Но это был уже 1991, она оказалась никому не нужна, "на Западе всё купим". 640x480 осталась на бумаге.

t.> Зы может этот вопрос куда то в другой раздел перенести?

Вероятно. Мы тут уже сильно уклонились в сторону.
   52.952.9
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

ИЗ №2746772

(21)(22) Заявка: 2020134495, 20.10.2020 (24) Дата начала отсчета срока действия патента: 20.10.2020 Дата регистрации: 20.04.2021 Приоритет(ы): (22) Дата подачи заявки: 20.10.2020 (45) Опубликовано: 20.04.2021 Бюл. № 11 (56) Список документов, цитированных в отчете о поиске: RU 2652914 C1, 03.05.2018. RU 2686983 C2, 06.05.2019. RU 2718622 C1, 10.04.2020. RU 2658517 C2, 21.06.2018. EP1625053 B1, 04.07.2007. US 20130145925 A1, 13.06.2013. Адрес для переписки: 190103, Санкт-Петербург, а/я 111, ОАО "Радиоавионика" (72) Автор(ы): Каплин Александр Юрьевич (RU),Степанов Михаил Георгиевич (RU) (73) Патентообладатель(и): Открытое акционерное общество "Радиоавионика" (RU) (54) Способ комплексного применения роботизированных средств огневого поражения и радиоэлектронного подавления системы активной защиты бронетехники (57) Реферат: Изобретение относится к мобильным дистанционно управляемым робототехническим комплексам, предназначенным для борьбы с танками и другими объектами бронетехники на боле… //  Дальше — www.fips.ru
 

   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Британцы вкладываются в энергетическое оружие

Минобороны Великобритании заказало боевые лазеры и «микроволновки» //  warspot.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #20.10.2021 23:56  @tramp_#19.10.2021 21:23
+
-1
-
edit
 
t.> Британцы вкладываются в энергетическое оружие | Warspot.ru

как грится, умные люди знают, что делают..
А здесь рулит гражданин, застрявший в комп-игрушках, и потому последовательно троллящий всё,что моложе полувека возрастом.
   88.088.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Прохожий1990>> Лазер прекрасно подходит для этой цели...
Sandro> Чтобы обозначить свою позицию. и получить ракету.

Авторы подобных системных алгоритмов и средств полагают, что смогут нейтрализовать все ракеты.
   88
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru