Проблема крана

Urgen>> а примерные размеры цилиндра какие ?
Б.г.> 125 мм диаметр, 500 мм длина. 50,5 кг вес. У него плотность побольше, чем у стали, что-то типа 8,2-8,4 г/см³

Станок к сожалению имеется небольшой, снаружи-то обточить весьма непросто будет, а вот вопрос как сделать аккуратное внутреннее отверстие, в болванке пол метра длиной сделать его очень тяжело, надо какую-то огромного размера фрезу, и станок токарно-сверлильный подстать, который до потолка . Видел такой мощный станок у трудовика в школе где учился, но уже поздно, в подвале бывшей мастерской женщины сделали просто аудиторию, станки хотели сдать в металл но трудовик их спас, , и вывез к себе,короче где он сейчас неизвестно, они были его личные. Вот так и деградируем понемногу...

Посмотрел в интернете, вроде из этого инконеля есть в продаже трубы, причем и толстостенные. Думается гораздо эффективней и удобней найти отрезок такой трубы, вварить в него с одной стороны головку с форсунками, а с другой сопло, выточенное из кусочка вашей болванки, это по-моему гораздо более просто, плюс можно сверху одеть тонкую трубку чтобы рубашка получилась, чтобы охлаждать во время работы Головку можно вообще из нержавейки вырезать.

Вот что-то в этом роде, эскиз.

Urgen> Вот что-то в этом роде, эскиз.
А охлаждение? Инконель недостаточно стоек, чтоб без охлаждения работать. Это ниобий нужен.

Urgen>> Вот что-то в этом роде, эскиз.
Б.г.> А охлаждение? Инконель недостаточно стоек, чтоб без охлаждения работать. Это ниобий нужен.

Ну, охлаждение я в расчет не брал, просто прикинул как проще изготовить камеру.
А вы не рассчитывали сколько тепла на стенки отдает при работе этот двигатель?
Чтобы его проверить, можно просто сверху сделать тонкостенную рубашку и прокачивать
через неё воду с необходимым расходом, но там же толщина стенок должна быть
определенной, инконель имеет теплопроводность в 1,5 раза хуже чем у нержавейки
(11 против 15) и если слишком толстый, скажем 1см его все равно "жрать" будет.
В принципе, если хорошо охлаждать, и инконель пока не нужен, можно сварить дешевую
камеру из нержавейки достаточной толщины, попробовать хорошая ли тяга у двигателя,
поэкспериментировать с форсунками (головку сделать разъемной), давлением/соотношением
топлива а потом уже когда будет понятно как он будет максимально хорошо работать,
сделать основной - пустить в ход болванку из инконеля и отрезок трубы для стенок.
Как я понял, он лучше нержавейки в плане коррозионной стойкости при высоких температурах,
а если дело дойдет до ракеты, то там проблемы с охлаждением и без него никуда, без
эффективного снятия тепла его свойства помогут поработать двигателю лишние 15 секунд.
Сколько рассчитываете он должен по времени проработать в условиях автономной работы?

Urgen>>> Вот что-то в этом роде, эскиз.
Б.г.>> А охлаждение? Инконель недостаточно стоек, чтоб без охлаждения работать. Это ниобий нужен.
Urgen> Ну, охлаждение я в расчет не брал, просто прикинул как проще изготовить камеру.
Как проще, не надо, надо, чтоб работала. Нельзя не брать в расчёт охлаждение.
Urgen> А вы не рассчитывали сколько тепла на стенки отдает при работе этот двигатель?
Считали не мы, считал Воробьёв из МАИ, по его расчётам выходило, что половину расхода керосина надо лить на стенку, чтоб она не расплавилась.

Urgen> инконель имеет теплопроводность в 1,5 раза хуже чем у нержавейки
а нержавейка - ещё в несколько раз (четыре, если мне не изменяет склероз) меньше, чем у малоуглеродистой стали, а лучше всего медь. Огневая стенка РД-107 сделана из хромистой бронзы БрХ08, и, для регенеративного охлаждения, это наилучший вариант. Инконель используют не с регенеративным, а с плёночным (завесным) охлаждением.

Urgen> В принципе,

В принципе, можно сделать камеру из черняшки, вставку в критику - из графита, и т.д. Принцип - он такой.

Urgen> Сколько рассчитываете он должен по времени проработать в условиях автономной работы?

Urgen>>>> Вот что-то в этом роде, эскиз.
Б.г.> Б.г.>> А охлаждение? Инконель недостаточно стоек, чтоб без охлаждения работать. Это ниобий нужен.

Почитал про инконель поподробней, он крайне трудно обрабатывается, на токарном станке может вообще никак не получиться. Его даже режут с помощью абразивов, а не резцами.

Urgen>> Вот что-то в этом роде, эскиз.
Б.г.> А охлаждение? Инконель недостаточно стоек, чтоб без охлаждения работать. Это ниобий нужен.

Доброго дня! Вы узнайте где инконель покупали, чем его резать, может и нет такой особенной проблемы как пишут).

Urgen> Доброго дня! Вы узнайте где инконель покупали, чем его резать, может и нет такой особенной проблемы как пишут).

Нормально ВК10 режет инконель, нужно только правильные брать скорость и подачу. Эльборовым инструментом тоже, только где его взять такой

Б.г.>Эльборовым инструментом тоже, только где его взять такой
Вроде бы, 3 завода есть в России.

Urgen>> Доброго дня! Вы узнайте где инконель покупали, чем его резать, может и нет такой особенной проблемы как пишут).
Б.г.> Нормально ВК10 режет инконель, нужно только правильные брать скорость и подачу. Эльборовым инструментом тоже, только где его взять такой


Хорошо, я готов попробовать, присылайте пару резцов из этого самого эльбора (у нас во Владивостоке такого эксклюзива явно нету))), болванку и эскиз, попробую). Только все таки думаю, что всю заготовку портить не стоит, и есть смысл прикупить отрезок трубы из инконеля, а из болванки выточить сопло. Лучше даже отрезать кусок заготовки примерно 10 сантиметров, отрезать могут на любой металлобазе образивным кругом, ну 3-4 круга уйдет, это недорого). А головку я могу из нержавейки сделать, её найду, только нужен эскиз сопел итд.

Urgen> Хорошо, я готов попробовать, присылайте пару резцов из этого самого эльбора (у нас во Владивостоке такого эксклюзива явно нету))), болванку и эскиз, попробую).

Это теперь не ко мне

Urgen>> Хорошо, я готов попробовать, присылайте пару резцов из этого самого эльбора (у нас во Владивостоке такого эксклюзива явно нету))), болванку и эскиз, попробую).
Б.г.> Это теперь не ко мне


А что, дело общее, сообщите человеку, чтобы активизировать процесс
Нельзя оставить это, вы ведь столько усилий приложили)!
Вообще, судя по комментариям тех кто этим занимался, желание продолжить
есть, просто все разбрелись кто куда, и общей работы нету..

Б.г.> Это теперь не ко мне

Доброго дня, так кто сейчас тогда занимается этим проектом, хочу помочь))!

Urgen> Всем здравствуйте, здравствуйте уважаемый Андрей Суворов, и другие участники этих тем,

Андрей Суворов - это я. Просто по техническим причинам у меня два аккаунта на базе, когда-то Варбан и Балансер разрешили мне такое в индивидуальном порядке. Сейчас второй аккаунт мне недоступен.

Urgen> чуть ниже, однако уже давненько речь шла о остановке работ над перекисным двигателем.

Это уже не первая остановка. Боюсь, что время вышло.

Urgen> Хоть и прошло много времени, предлагаю возродить данную тему, и если у вас остался тот
Urgen> двигатель с недостаточной приведенной длиной, почему бы не взять его, разрезать пополам, сделать в нем проточки и не вварить туда трубу нужной длины, чтобы довести приведенную длину до нужной (с запасом) величины?
Urgen> Заполнить камеру катализатором и провести испытание? Ведь делали же, вероятно что-то осталось, и пока есть шансы сделать это?

Давно уже нет шансов.

В "Лин Индастриал" мы пытались снова поднять эту тему, но и там всё пошло наперекосяк. Я в "Лин Индастриал" вообще не занимался двигателем, а только системой управления, но, когда возникли разногласия, я оттуда ушёл. Ещё в августе 2016. Взрыв в декабре был уже без меня.

Urgen> С уважением, Юрий

С уважением, Андрей.

Urgen> С уважением, Юрий

Urgen, а вот такой вопрос - в вашем Дальневосточном университете студенты не интересуются ракетной тематикой? Может, вам бы имело смысл свою группу иметь, со схожими - или нет - проектами?

Насколько я понимаю, главное, что получилось из работ ЛИ пока что - это приобретение опыта, а это так просто не передашь. С другой стороны, технологии пока что достаточно повторимые - может быть, чем заниматься железками через столько часовых поясов, вам будет проще свой проектик вести?

Андрей здравствуйте, так как, осталось что от проекта)?



Urgen>> Всем здравствуйте, здравствуйте уважаемый Андрей Суворов, и другие участники этих тем,
Б.г.> Андрей Суворов - это я. Просто по техническим причинам у меня два аккаунта на базе, когда-то Варбан и Балансер разрешили мне такое в индивидуальном порядке. Сейчас второй аккаунт мне недоступен.
Urgen>> чуть ниже, однако уже давненько речь шла о остановке работ над перекисным двигателем.
Б.г.> Это уже не первая остановка. Боюсь, что время вышло.
Urgen>> Хоть и прошло много времени, предлагаю возродить данную тему, и если у вас остался тот
Urgen>> двигатель с недостаточной приведенной длиной, почему бы не взять его, разрезать пополам, сделать в нем проточки и не вварить туда трубу нужной длины, чтобы довести приведенную длину до нужной (с запасом) величины?
Urgen>> Заполнить камеру катализатором и провести испытание? Ведь делали же, вероятно что-то осталось, и пока есть шансы сделать это?
Б.г.> Давно уже нет шансов.
Б.г.> В "Лин Индастриал" мы пытались снова поднять эту тему, но и там всё пошло наперекосяк. Я в "Лин Индастриал" вообще не занимался двигателем, а только системой управления, но, когда возникли разногласия, я оттуда ушёл. Ещё в августе 2016. Взрыв в декабре был уже без меня.
Urgen>> С уважением, Юрий
Б.г.> С уважением, Андрей.

Urgen> Андрей здравствуйте, так как, осталось что от проекта)?

От того, на разложении перекиси, кое-что осталось, оно находится у Олега Лазутченко, у него на базе тоже есть аккаунт, правда, не знаю, заходит ли он сюда сейчас. Захочет ли он что-то такое делать - сомневаюсь.

avmich> Urgen, если у Вас есть доступ к, скажем, токарному станку, Вы могли бы попробовать с нуля разработать небольшую одноперекисную ракету. Перекись, конечно, тоже нужна . Вы вот эту статью изучали - Ракетная мастерская / Переводы / Двигательные установки на перекиси водорода для небольших спутников - ?

Выточить это же малая часть дела, еще много чего надо сделать рассчитать параметры все, и исходя из этого покупать материалы, и делать). А вот выточить мне по силам).
Мало того, я потихоньку делаю камеру о которой как то писал, была идея попробовать сделать небольшой двигатель на пропане /жидком кислороде. Остановился на том же - камеру выточил, мне ее сварили, а еще нужно стенд собирать, чтобы как то безопасно ее попробовать испытать))).

Urgen> Выточить это же малая часть дела, еще много чего надо сделать рассчитать параметры все, и исходя из этого покупать материалы, и делать). А вот выточить мне по силам).

Ну и замечательно.

Так Вы читали эту статью по ссылке? Там практически вся технология для однокомпонентных ракет на перекиси водорода. Как выразился как-то CaRRibeaN, простейшая ракета - это профилированная труба. Конечно, с одной стороны она заглушена, а посредине - кран для старта, и в замкнутой части - перекись с газом наддува... но принцип несложен.

Давайте я расскажу, какую примерно ракету на перекиси запускала одна американская группа в 2002 году. Диаметр у этой ракеты был 150 мм - примерно, конечно. Бак был несущим, и был под немалым давлением, поэтому представлял собой алюминиевую бесшовную трубу с относительно толстой стенкой и приваренными доньями. Ёмкость бака была примерно 10 литров, половину бака заливали перекисью 85%, во второй половине был газ наддува. С давлением - ну, скажем, 30 атм, это не очень важно, как ни странно, можно и 40, и больше - или, наоборот, 20 атм или даже меньше. Этот бак требовал деликатной процедуры заправки и наддува - по соображениям безопасности.

Сверху этого бака была пластиковая труба, где был сложенный парашют, а также бортовая электроника - обнаружить апогей и выпустить парашют - и средство выброса парашюта, которое позаимствовали у твёрдотопливных ракет. Выше трубы был обтекатель - электроника, может быть, там была, это имеет плюсы (центр тяжести впереди) и минусы (при падении ракеты носом электроника в обтекателе под большей угрозой). Общая длина ракеты была примерно 2,5 метра.

Снизу бака был управляемый дистанционно кран - шаровой, и двигатель, из нержавейки. Узлы под баком находились внутри алюминиевого корпуса, открытого снизу, к этому корпусу крепились стабилизаторы, поэтому он назывался fincan. Ракета запускалась примерно как твёрдотопливная, только вместо поджига топлива было открывание крана - от полностью закрытого до полностью открытого, один раз. Дальше шёл неуправляемый вертикальный подъём и полёт по инерции, как у обычных ракетомоделей.

Двигатель состоял из крышки с креплением для трубопровода, цилиндрической камеры сгорания - к ней на фланцах с уплотнением крепилась крышка, в камере находился катализаторный пакет, в котором активный компонент был серебро - его нужно немного, работает, конечно, только поверхностный слой, поэтому, скажем, серебрёные стальные сетки вполне работают - и сопла Лаваля.

Это, безусловно, гораздо сложнее, чем я тут пишу но всё же такой проект - один из самых простых для начинающих жидкостных ракетчиков.

В статье рассказывается, как получить 85% перекись водорода из 35%, если нельзя её готовой купить. Главное, рассказывается принцип, что позволяет технологию модифицировать под свои возможности.

Теперь по поводу рассчитать. Масса ракеты была примерно 30 кг, тяга двигателя - 100 кгс, время работы - 5 секунд, удельный импульс - 1000 м/с, все значения примерные. Достигалась скорость 150 м/с - опять-таки, примерно - это и скромная дозвуковая скорость, чтобы избежать проблем с переходом на сверхзвук, и при этом всё же довольно быстро... Геометрические размеры двигателя - там важна площадь критического сечения, она зависит от выбранного давления в камере, которое, грубо, может быть получено вдвое меньшим, чем в баке - можно рассчитать вот тут - Cpropep-Web - если Вам интересно, с удовольствием расскажу, как этой считалкой пользоваться. Что ещё... Вопросы по парашютной системе - это я вряд ли хорошо расскажу но на этом форуме есть знатоки. Электроника простая - барометр оценивает высоту по давлению воздуха (ракета летала почти на 2 км вверх), таймер помогает со временем полёта (мало ли зачем понадобится... скажем, задержка выпуска парашюта после апогея, или резервный сигнал для выброса парашюта, если барометр барахлит...), бортовой контроллер, собственно, читает данные барометра и таймера и формирует управляющие сигналы... Какие ещё вопросы, что именно нужно рассчитать?

avmich> Теперь по поводу рассчитать. Масса ракеты была примерно 30 кг, тяга двигателя - 100 кгс, время работы - 5 секунд, удельный импульс - 1000 м/с, все значения примерные......

Мне импонирует именно коллективная работа, хочется что-то выточить например, а иные части ракеты чтобы делали другие участники, поэтому меня собственно заинтересовала тема, когда именно группа вот эта, Мосгирд, занималась созданием ракеты, и жаль что на данный момент всё заглохло).
Это же как шахматы, у нас в городе есть парк, где собираются любители шахмат, и они играют там даже зимой, построили себе домик, и это именно коллективное занятие.
Я рассчитывал кислородно-пропановый двигатель, размеры, приведенная длина, тяга, итд, но все таки одному делать не так интересно, согласитесь. Тем более, сейчас такие уникальные возможности в плане покупок в интернете, служб доставки итд, что можно делать какие то элементы изделий людьми в разных городах.