Вертолет пятого поколения довели до армии

Что-то мне не удается найти ту статью :-(

Вся речь человека в погонах сводилась к следующему:
мол сухопутные войска традиционно сотрудничают с фирмой "Ми". Камовцы же специализирутся в создании корабельных вертолетов. В соответсвии с этим, Минобороны предпочитает Ми-28 (Ми-28Н).
Вертолет Ка-50 он представляет, как машину предназначенную для экспорта и участия в зарубежных тендерах.

И прочая такая же путанная лабуда... :-(
Да кому будет нужен Ка-50, если собственная страна от него отказалась?

За океаном тоже вертолеты доводят до армии:

Первый полет вертолета AH-64D Longbow
(Первый полет вертолета AH-64D Longbow // АвиаПорт.Новости)

Опытный образец боевого вертолета AH-64D Apache Longbow совершил свой первый полет. Полет продолжался 23 мин. Вертолет оснащен многочисленными усовершенствованными системами с использованием новейших технологий для сокращения его стоимости и увеличения срока службы. Первые вертолеты Apache Longbow сойдут с производственной линии в начале 2002 г., их производство осуществляется в рамках второй многолетней производственной программы.
Предполагается, что к 2006 г. парк вертолетов AH-64D Apache Longbows армии США вырастет до 501 машины.

Насколько мне смутно помнится, в том же "Забугорном военном обозрении", в одном из древних номеров, была очень занимательная статья, где наши злейшие заокеанские друзья моделировали воздушные бои "вертолет-вертолет", "2 вертолета - вертолет" и "вертолет-истебитель", "2 вертолета - истребитель".
Как мне помнится, в воздушном бою "один-на-один" на дальностях до 600 м вертолет имеет явное преимущество перед самолетом. С ростом дистанции все становится наоборот.

Первые исследования боя вертолета и самолета провели кстати немцы в дремучие годы. Точнее, там "бой" был односторонний: двум истребителям (1 Me и 1 Wf) была поставлена задача "сбить" вертолет, который пытался этого не допустить. Результаты смотрелись по пленкам фотопулеметов. Как я там понял (текст был на немецком языке) немцы признали, что вертолет так и не был "уничтожен".

Чего я не понимаю:1. Кто-то сомневался в "умении" Ка садится на ротации. А Ми, что может? Думаю, немногим лучше топора.
2.Как это двухвинтовик имеет преимущество перед классической схемой, так как сначала закручивает , а потом раскручивает воздушный поток? так энергию он на это тратит?

140466> 2.Как это двухвинтовик имеет преимущество перед классической схемой, так как сначала закручивает , а потом раскручивает воздушный поток? так энергию он на это тратит?

Наверно потому, что первый винт поток закручивает, а потом энергия закрутки передается на второй винт (т.е. воздух набегает на второй винт с большей скоростью, чем крутится сам винт).

140466>> 2.Как это двухвинтовик имеет преимущество перед классической схемой, так как сначала закручивает , а потом раскручивает воздушный поток? так энергию он на это тратит?

TheFreak>Наверно потому, что первый винт поток закручивает, а потом энергия закрутки передается на второй винт (т.е. воздух набегает на второй винт с большей скоростью, чем крутится сам винт).

Не совсем строго, но верно.

Однако я не совсем понял. Вот есть две ссылки. И там и там ТТХ вертолета Ка-50.
1. Камов Ка-50 Черная Акула
2. 404 Not Found

В одном случае макс. скорость 310, в другом 390 км/ч. Есть еще некоторые отличия. В чем тут дело?

140466>Чего я не понимаю:1. Кто-то сомневался в "умении" Ка садится на ротации. А Ми, что может? Думаю, немногим лучше топора.

Может и тот, и другой.

140466> 2.Как это двухвинтовик имеет преимущество перед классической схемой, так как сначала закручивает , а потом раскручивает воздушный поток? так энергию он на это тратит?

У-у-у-у, как все запущено... [img]biggrin.gif[/img] А зачем за рабочими колесами турбин ставят неподвижные ступени с "раскруткой" потока, знаете? Как раз такая схема имеет более высокий КПД.

Ну как Вы это не понимаете! Я знаю, что так, но не знаю, ПОЧЕМУ

Как вертолёт одновинтовой схемы может садится на авторотации? Ведь его за-а-акрутит в противополжную винту сторону(двигатель-то не работает!)?

Rudolf, все дело в том, что эти цифры получены при различных условиях:
310 км/ч - максимальная скорость в ГП,
390 км/ч - максимальная скорость при пологом пикировании. Ранее она считалась равной 360 км/ч (опасались флаттера), но недавно при исследовании на флаттер летающая лаборатория разогналась до 390. И это с чемоданами оборудования на подвесках.
Т.е. какова максимально возможная скорость Ка-50 не знают сами камовцы
В принципе, первая цифра (310 км/ч) показывает характеристику машины вцелом, а вторая (390 км/ч) - совершенство несущего винта.

Господа, вы правильно заметили, что нижний винт (нв) работает в потоке верхнего винта (вв). Но это только мешает ему На нв появляются углы притекания, которые ну совсем там не нужны.
Если рассмотреть систему из условий: равенство крутящих моментов на нв и вв, и нв находится в потоке вв, то получаем, что нв создает меньшую тягу, чем вв (примерно на 10%).
Если рассматривать КПД на висении (относительный КПД), то не в этом все дело
"Теория" о том, что соосный вертолет неспособен на авторотацию, по моему представлению, исходит из того, что у одновинтового в-та при самовращении несущего винта (НВ) рулевой винт (РВ) компенсирует только момент от сил трения в подшипнике оси НВ (работает на совсем малом шаге). Все оставшиеся "запасы управления" РВ могут быть использованы для путевого управления в-том при снижении (выбор более удобной площадки для посадки). У соосного в-та РВ нет и маневрирование в-та при таком снижении может усуществляться только килевыми шайбами. Их эффективность только в скоростном потоке накладывает некоторые ограничения на маневры.
Других отличий нет!

Ну примерно так я и предполагал, плюс еще некорректно выложили летные данные на том сайте, где 390км/ч указано.

А чего вы хотели?
Ка-мовцы всю жизнь занимались морскими вертолетами и вдруг вылезли на сухопутный рынок... Естественно конкурентам это не нравится, а денюжков то хочется, вот и пихают своего крокодила...
=KRoN=>Нет, мне просто интересно... Кто так нагло лоббирует Ми-28?
=KRoN=>Мало того, что ещё при союзе проиграл конкурс Ка-50 -му, так ещё спустя 15 лет "собран первый серийный образец", в то время, как Ка-50, Ка-50Н, Ка-52, пусть малой, но серией и выпускается всё это время... Хех...