[image]

Эсминец пр.30-бис, 30-К, типа "Смелый"

Эскадренные миноносцы пр.30-бис, 30-К, чертежи, фото, описание
 
1 11 12 13 14 15 16 17
UA skat971 #06.02.2020 23:43  @Вованыч#17.01.2020 23:41
+
-
edit
 

skat971

новичок
skat971>> Спасибо.
Вованыч> не за что

И все же как нассчет размеров и чертежа полностью .
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
-
edit
 

River-m

втянувшийся


skat971> Как насчет теории .
Только поперечные сечения
   2020
+
-
edit
 

skat971

новичок
skat971>> Как насчет теории .
River-m> Только поперечные сечения

Пусть будет.Выкладывайте . С миру по нитке .Надо разобраться с этим проектом до конца , ну насколько получится .
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+2
-
edit
 

River-m

втянувшийся


Сечения
Прикреплённые файлы:
 
   2020
+
+2
-
edit
 

River-m

втянувшийся


Что й то не прилепилась картинка. Повтор.
Прикреплённые файлы:
 
   2020
UA skat971 #28.04.2020 12:59  @boris2005#06.08.2012 14:58
+
-
edit
 

skat971

новичок
П.С.>> Попало в руки вот такое издание по 30бис. Я его отсканировал, если кому интересно - стучите, скину.
boris2005> Интересно посмотреть.

Здравствуйте Борис Давыдович ! Заочно знаком с некоторыми Вашими работами . Восхищаюсь Мастерством и поразительной работоспособностью . Вы для меня - несомненный авторитет . Дань уважения МАСТЕРУ !
Теперь по делу . Я писал Вам на Armourbook , но видимо я что-то не так сделал и письмо мое Вы не получили . Это по поводу "тузика " . Теперь у меня просьба . Вопросы мои касаются ЭМ 30-бис и находятся на стр 14 , не хочется повторяться , не сочтите за труд .Исчерпывающих ответов на , казалось бы простые вопросы я так и не получил . Работа моя над корпусом замедлилась , даже приостановилась . Получили ли Вы то что предлагал Ariec , я - обращался , - но без ответа .Да и по части оборудования и вооружения тоже не все ясно .Так что если позволите буду обращаться за помощью . Вот еще что : Вы в каком городе ? Как решился вопрос по сверлам 0.1 , 0.2 , и т. д . Поделитесь впечатлениями от подарка сына . Рад был бы познакомиться лично ,но чувствую , что будет это проблематично . Желаю здоровья и творческого вдохновения . Я как и ВЫ из того далекого времени когда ЛОХ -обозначало "лодочная объемно-химическая " и все . На связи .
   81.0.4044.12981.0.4044.129

Ariec

втянувшийся

skat971> Получили ли Вы то что предлагал Ariec , я - обращался , - но без ответа .

На тот момент выложить в сеть не мог, поэтому высылал по почте, кто обратился. Вроде бы никого без ответа не оставил. Если не выслал - значит просто не получил письмо. Сейчас ничего не могу сделать - под рукой ни книги, ни скана.
   66
IL boris2005 #28.04.2020 17:06  @skat971#28.04.2020 12:59
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
skat971> Теперь по делу . Я писал Вам на Armourbook , но видимо я что-то не так сделал и письмо мое Вы не получили . Это по поводу "тузика " .

Доброго дня. Вопроса я не увидел, а потому простить меня прошу. Не отвечать не в моих правилах.лучше все повторить.Разберемся,я думаю.
PS- Cпасибо на добром слове :)
Не поленился вернуться на армор и не нашел вопроса в ветке,где речь шла о тузиках. Тем более надо повторить. ;)
   81.0.4044.12281.0.4044.122
UA skat971 #29.04.2020 01:41  @boris2005#28.04.2020 17:06
+
-
edit
 

skat971

новичок
skat971>> Теперь по делу . Я писал Вам на Armourbook , но видимо я что-то не так сделал и письмо мое Вы не получили . Это по поводу "тузика " .
boris2005> Доброго дня. Вопроса я не увидел, а потому простить меня прошу. Не отвечать не в моих правилах.лучше все повторить.Разберемся,я думаю.
boris2005> PS- Cпасибо на добром слове :)
boris2005> Не поленился вернуться на армор и не нашел вопроса в ветке,где речь шла о тузиках. Тем более надо повторить. ;)

ЗАДУМАЛ ПОСТРОИТЬ МОДЕЛЬ эм 30-БИС , КОНКРЕТНО "СМЕЛЫЙ " , 1:100 , Ф2В .Нашел чертежи Б. Патрушина в МК 1-2 , 1981. Уже после беглого ознакомления возникли вопросы .Углубился в тему . Вопросов стало больше .Информации и много и мало , так бывает .Чувствую, что знаний явно не хватает . Прошу помочь .Прежде всего обращаюсь к тем , кто знаком с вышеупомянутыми чертежами , имеет их под рукой .СМЕЛЫЙ ли это ?К тем кто строил или строит такой корабль .Буду благодарен всм кто поможет создать наиболее реалистичную модель .Ведь как известно , даже в музее в Севастополе , " Смелый " , как говорится - " по мотивам .Однако вступление затянулось . К делу !
Что формирует облик корабля,- конечно же обводы, силуэт .Вот и начну сначала . КОРПУС .
ВОПРОС номер РАЗ! : какой была носовая оконечность корабля ? ( имеется вввиду была ли острая носовая наделка ) ? Указанная повсеместно длина 120,5 м , это уже с наделкой .Какая длина по квл , указывается то 115 м ( у Патрушина ) , то 116м . Повлияла ли наделка на изменение длины по квл и на угол наклона форштевня к ОП.

ВОПРОС № 2 : Когда были установлены успокоители качки ( скуловые кили ) ?
ВОПРОС № 3 : Оси гребных валов . В МК у Патрушина они параллельны ОП ( КВЛ) , у поляков на "Вихре" ("Скорый")- под углом . Как правильно ?.
"Тузик " есть в справочнике Целовальникова .Не бог весть что , но тем не менее .

Вот пока три вопроса достаточно.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
UA skat971 #06.05.2020 23:08  @boris2005#28.04.2020 17:06
+
-
edit
 

skat971

новичок
skat971>> Теперь по делу . Я писал Вам на Armourbook , но видимо я что-то не так сделал и письмо мое Вы не получили . Это по поводу "тузика " .
boris2005> Доброго дня. Вопроса я не увидел, а потому простить меня прошу. Не отвечать не в моих правилах.лучше все повторить.Разберемся,я думаю.
boris2005> PS- Cпасибо на добром слове :)
boris2005> Не поленился вернуться на армор и не нашел вопроса в ветке,где речь шла о тузиках. Тем более надо повторить. ;)

Извините за назойливость, вопросы я повторил , но то ли не до меня сейчас или 30-ка бис не интересна . Я задал как бы совсем простые вопросы , - никто не отвечает . Информацию собираю из разных источников , везде различия , не соответствия .К примеру даже линия перехода борта с полубака к верхней палубе отличается , как по кривизне так и по месту расположения .Да и много еще всего .Не совсем понятно что и как там под рострами . На чертежах из МК видно что-то вроде подвесных корзин , где что-то расположено , - описания и позиции в спецификации нет . Возможно это запасные комплекты параван охранителей ? Так ли это ?
Где рабочие комплекты ? На фотографиях ЭМ 30-бис -три леера , на всех чертежах , в т.ч. и заводских ,-два !? Хотелось бы внести ясность . Благлдарен буду за любую информацию .
   81.0.4044.12981.0.4044.129
IL boris2005 #07.05.2020 10:45  @skat971#06.05.2020 23:08
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
На чертежах из МК видно что-то вроде подвесных корзин , где что-то расположено , - описания и позиции в спецификации нет . Возможно это запасные комплекты параван охранителей ? Так ли это ?
skat971> Где рабочие комплекты ? На фотографиях ЭМ 30-бис -три леера , на всех чертежах , в т.ч. и заводских ,-два !? Хотелось бы внести ясность . Благлдарен буду за любую информацию .

Не отвечал,потому как пытался найти в своих архивах ответы,но вопросы уж очень конкретные. Такой информацией не обладаю,потому что дело до постройки модели не доходило.Так что ответов у меня нет. :(
   81.0.4044.12981.0.4044.129
UA skat971 #08.05.2020 23:34  @boris2005#07.05.2020 10:45
+
-
edit
 

skat971

новичок
boris2005> Не отвечал,потому как пытался найти в своих архивах ответы,но вопросы уж очень конкретные. Такой информацией не обладаю,потому что дело до постройки модели не доходило.Так что ответов у меня нет. :(


Я продолжаю поиски . Подключил свои старые связи , пока безрезультатно .Борис , если вдруг что-то Вам попадется по этой теме , напишите .Опыт у Вас колоссальный так , что буду обращаться по вполне конкретным вещам для для консультации. Оказалась ли полезной информация о « тузике»? С натупающим Днем Победы !
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

me109k2

опытный

Товарищи,а не у кого случайно нет книжки за авторством Никольского и Литинского "Эскадренные миноносцы типа «Смелый». Проект 30бис." в электронном виде?
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Soznatelniy #08.08.2020 18:56  @Soznatelniy#11.01.2020 21:42
+
+1
-
edit
 

Soznatelniy

втянувшийся

Soznatelniy> ЭМ "Отрадный" М-1:300

Несколько фото ЭМ "Отзывчивый" в 300-м масштабе.
Прикреплённые файлы:
33.jpg (скачать) [4160x2268, 2,6 МБ]
 
34.jpg (скачать) [3730x1938, 2,9 МБ]
 
35.jpg (скачать) [3958x2466, 3,8 МБ]
 
 
   66
?? Анатолий #25.10.2020 23:57  @Soznatelniy#08.08.2020 18:56
+
-
edit
 
Soznatelniy>> ЭМ "Отрадный" М-1:300
Soznatelniy> Несколько фото ЭМ "Отзывчивый" в 300-м масштабе.

похоже знакомые руки.. ;)
   77
UA Петрович-2 #27.03.2021 20:18  @skat971#06.05.2020 23:08
+
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

skat971>>> Теперь по делу . Я писал Вам на Armourbook , но видимо я что-то не так сделал и письмо мое Вы не получили . Это по поводу "тузика " .
Уважаемый коллега, пишите в личку, с удовольствием Вам помогу и подскажу по 30-бис. Для начала-при постройке на "Смелом" и других ЭМ носовой наделки не было, она появилась в результате совместного решения ВМФ и СМП по результатам мореходных испытаний кажется в Белом море. То же и по скуловым килям. В разное время корабль выглядел по-разному.Менялась конструкция мачты и состав радиоэлектронного вооружения. С уважением и наилучшими пожеланиями. :) :)
Прикреплённые файлы:
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Вованыч #27.03.2021 20:25  @Петрович-2#27.03.2021 20:18
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Петрович-2> на "Смелом" и других ЭМ носовой наделки не было, она появилась в результате совместного решения ВМФ и СМП по результатам мореходных испытаний кажется в Белом море. То же и по скуловым килям.

А известно, с какого корабля их стали устанавливать уже в ходе строительства?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
UA Петрович-2 #06.04.2021 14:13  @Вованыч#27.03.2021 20:25
+
+1
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

Петрович-2>> на "Смелом" и других ЭМ носовой наделки не было, она появилась в результате совместного решения ВМФ и СМП по результатам мореходных испытаний кажется в Белом море. То же и по скуловым килям.
Вованыч> А известно, с какого корабля их стали устанавливать уже в ходе строительства?
Покойный В.Ю. Усов как-то рассказывал, что это все делалось в комплексе, укорачивали фок-мачту, устанавливали носовую наделку и скуловые кили. Корабль должен был пробивать волну, а не всходить на нее, в отличие от ломавшихся "семерок". Кто именно получил кили первым сейчас сказать трудно, помню, это точно был северный ЭМ, участвовавший в сравнительных испытаниях в Белом море с таким же кораблем, но без килей. Весь комплекс мер имел целью также стабилизировать платформу с точки зрения стрельбы из 130-мм орудий (снижение вибрации АП РЛС на площадке фок-мачты). В общем, как-то так это все выглядело.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
UA Петрович-2 #03.08.2021 22:43  @Soznatelniy#08.08.2020 18:56
+
-
edit
 

Петрович-2

аксакал

Soznatelniy>> ЭМ "Отрадный" М-1:300
Soznatelniy> Несколько фото ЭМ "Отзывчивый" в 300-м масштабе.
Уважаемый коллега, позволю себе небольшое замечание-фок-мачта на "Отзывчивом" выглядела несколько иначе, с площадкой под РЛС "Залп" посередине высоты, плюс на нем перед надстройкой была небольшая нештатная рубка, см. прилагаемые фото
Прикреплённые файлы:
372(2).jpg (скачать) [1987x767, 304 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 03.08.2021 в 22:51
+
+1
-
edit
 

NoOrNot

втянувшийся
///
   2121
Это сообщение редактировалось 08.08.2022 в 09:02
IL boris2005 #30.08.2021 09:29  @NoOrNot#29.08.2021 19:31
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
NoOrNot> Сегодня на воронежском водохранилище заснял, как мужчина пускал 30-ку. Закачал в облако, только надо в настройках установить высокое разрешение:

Бегает хорошо, только винты воздух хватают. Я так думаю,что он поставил наружное вращение- корма проваливается. Обычно мы ставили внутреннее. Не копийно,но ненаказуемо и ход реалистичнее. ;) :)
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU NoOrNot #30.08.2021 11:58  @boris2005#30.08.2021 09:29
+
-
edit
 

NoOrNot

втянувшийся
boris2005> Бегает хорошо, только винты воздух хватают. Я так думаю,что он поставил наружное вращение- корма проваливается. Обычно мы ставили внутреннее. Не копийно,но ненаказуемо и ход реалистичнее. ;) :)
Да нет, у винтов направление вращения правильное, я на "сухую" обратил внимание: правый - по часовой, левый - против. Что касается "воздуха", то заметил, что "хватает" он на разворотах на большой скорости. Он не один раз запускал и было время рассмотреть. Про "не копийность" я осторожненько спросил, а ответ был такой - бережёного бог бережёт (от уток удирать :) ), а газ можно и не полный давать. Да и делал он для своего удовольствия.
   2121
IL boris2005 #30.08.2021 16:53  @NoOrNot#30.08.2021 11:58
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
NoOrNot> Да нет, у винтов направление вращения правильное, я на "сухую" обратил внимание: правый - по часовой, левый - против. ... Про "не копийность" я осторожненько спросил, а ответ был такой - бережёного бог бережёт (от уток удирать :) ), а газ можно и не полный давать. Да и делал он для своего удовольствия.

Как раз об этом я и говорил.Такое направление-копийное, а мы делали как раз наоборот. Винты крутились вовнутрь: правый -левое вращение,левый направо. В этом случае корма не проваливается и вот это-НЕКОПИЙНОСТЬ.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU NoOrNot #30.08.2021 19:34  @boris2005#30.08.2021 16:53
+
-
edit
 

NoOrNot

втянувшийся
boris2005> Как раз об этом я и говорил.Такое направление-копийное, а мы делали как раз наоборот. Винты крутились вовнутрь: правый -левое вращение,левый направо. В этом случае корма не проваливается и вот это-НЕКОПИЙНОСТЬ.
Ага, понятно. Ну, если он мне ещё попадётся :D
Попробую намекнуть. Надеюсь, бить не будут. ;)
Пы.Сы. Утро вечера мудреней.. Наверняка товарищ с моделью пользовался/пользуется этой веткой форума. Мда-а.
   2121
Это сообщение редактировалось 01.09.2021 в 09:05
UA BigLoM 1 #10.01.2022 11:28  @Петрович-2#06.04.2021 14:13
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Петрович-2> Покойный В.Ю. Усов как-то рассказывал, что это все делалось в комплексе, укорачивали фок-мачту, устанавливали носовую наделку и скуловые кили. Корабль должен был пробивать волну, а не всходить на нее, в отличие от ломавшихся "семерок".

Осмелюсь поправить уважаемого Петрович-2. Корабль должен всходить на волну, а не пробивать её. Но и ломаться не должен на слемминге. При пробитии волны происходит интенсивное заливание бака, невозможность использовать оружие расположенное в носу, и затрудняет управление кораблём.

Хоть "Тридцаткам-бис" и приполнили обводы носовой части по сравнению с просто проектом 30, однако всхожести на волну достигнуть не удалось. Корабли волну прорезали. Плюс к этому укладка якорей на баке, с торчащими наружу лапами, вызывали дополнительные водяные завесы при прохождении гребня волны. Про использование носовой Б-2ЛМ и установленного за ним автомата 70-К после 5-ти баллов или 20-ти узлов скорости, можно было не говорить.

Выходом из создавшейся ситуации могло быть конструктивное изменение носовой оконечности в сторону ещё большей полноты обводов, с более сильным развалом шпангоутов и соответственно расширением палубы бака от волнолома до гюйсштока, + перенос якорей в клюзы в бортах. Носовой бульб также мог помочь уменьшить волнообразование.

Но имели, то что имели. Носовой надделкой чуть отодвинули порог критического заливания носа корабля, но и в то же время утяжелили его, что опять было не совсем хорошо.

Только в проекте 56 удалось найти тот конструктив, который позволял сказать про корабль: "Мореходность неограничена"

Как-то так
   88
Это сообщение редактировалось 10.01.2022 в 11:35
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru