-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn4/images/100757/75/128x128-crop/1007577570.jpg)
Варианты кораблей,предложенные участниками форума.
Теги:
jonnsilver
И тут я добрался до японцев...
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты- dmirg78 [16.09.2021 18:08]: Перенос в новую тему jonnsilver
Сообщение было перенесено из темы Борьба за остров Змеиный.
Spinch> вот это поворот. Приехали, прости господи. Плавкран - неубиваемый понтон, теперь убер-крейсер ПВО из вспомогача... новый облик ЧФ РФ просматривается?
Если изготовить что-то вроде "Зибеля", то живучесть у него будет - приличной + грузоподъёмность у него - хорошая.
P.S. Насколько быстро можно изготовить такие самоходные баржи ?
Если изготовить что-то вроде "Зибеля", то живучесть у него будет - приличной + грузоподъёмность у него - хорошая.
P.S. Насколько быстро можно изготовить такие самоходные баржи ?
Сообщение было перенесено из темы Борьба за остров Змеиный.
LtRum> За счет гораздо большего водоизмещения, а не то, что они гражданские.
Так может стоит не экономить на водоизмещении и строить что-нибудь наподобие английского ледяного авианосца?
Практически непотопляемый корабль со свободными объемами для дальнейшей модернизации если потребуется?
В скорости теряем
но от ПКР или самолёта особо не убежишь.
А в качестве догонялки что-то похожее на американские литторалы с 40-50 уз..
Так может стоит не экономить на водоизмещении и строить что-нибудь наподобие английского ледяного авианосца?
Практически непотопляемый корабль со свободными объемами для дальнейшей модернизации если потребуется?
В скорости теряем
но от ПКР или самолёта особо не убежишь.А в качестве догонялки что-то похожее на американские литторалы с 40-50 уз..
LtRum>> За счет гораздо большего водоизмещения, а не то, что они гражданские.
Коробочка> Так может стоит не экономить на водоизмещении и строить что-нибудь наподобие английского ледяного авианосца?
Только вот водоизмещение за собой тянет бОльшую ГЭУ и большее количество систем. Даже металл нынче имеет высокую цену. Итого - дорого.
Напомню - танкер на 80% пустой. Это означает, что корвет 20380 нужно увеличить в 5 (пять) раз. Это цена в раза в 2,5-3 скакнет.
Коробочка> Практически непотопляемый корабль со свободными объемами для дальнейшей модернизации если потребуется?
Коробочка> В скорости теряем но от ПКР или самолёта особо не убежишь.
Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
Коробочка> А в качестве догонялки что-то похожее на американские литторалы с 40-50 уз..
корабль с возможностями патрульного по цене эсминца... Не, даже у США не по карману.
Коробочка> Так может стоит не экономить на водоизмещении и строить что-нибудь наподобие английского ледяного авианосца?
Только вот водоизмещение за собой тянет бОльшую ГЭУ и большее количество систем. Даже металл нынче имеет высокую цену. Итого - дорого.
Напомню - танкер на 80% пустой. Это означает, что корвет 20380 нужно увеличить в 5 (пять) раз. Это цена в раза в 2,5-3 скакнет.
Коробочка> Практически непотопляемый корабль со свободными объемами для дальнейшей модернизации если потребуется?
Коробочка> В скорости теряем
но от ПКР или самолёта особо не убежишь.Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
Коробочка> А в качестве догонялки что-то похожее на американские литторалы с 40-50 уз..
корабль с возможностями патрульного по цене эсминца... Не, даже у США не по карману.
VHS-1221
Amoralez> Если изготовить что-то вроде "Зибеля", то живучесть у него будет - приличной + грузоподъёмность у него - хорошая.
Amoralez> P.S. Насколько быстро можно изготовить такие самоходные баржи ?
В школе начались каникулы и активизировались военные эксперты?
Amoralez> P.S. Насколько быстро можно изготовить такие самоходные баржи ?
В школе начались каникулы и активизировались военные эксперты?
- VAS [29.05.2022 21:52]: Перенос сообщений из Борьба за остров Змеиный
- VAS [29.05.2022 21:53]: Перенос сообщений из Борьба за остров Змеиный
LtRum> Напомню - танкер на 80% пустой. Это означает, что корвет 20380 нужно увеличить в 5 (пять) раз. Это цена в раза в 2,5-3 скакнет.
Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
LtRum> Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
В современной войне - пренебрежимо мало.
Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
LtRum> Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
В современной войне - пренебрежимо мало.
LtRum>> Напомню - танкер на 80% пустой. Это означает, что корвет 20380 нужно увеличить в 5 (пять) раз. Это цена в раза в 2,5-3 скакнет.
Дем> Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
LtRum>> Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
Дем> В современной войне - пренебрежимо мало.
Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
ЗЫ. Если вспомнить, там танкера водоизмещением 50000 были, а корвет, даже если в 5 раз увеличить будет только 12000 тонн, что тоже мало.
Так что данный путь нецелесообразен.
Дем> Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
LtRum>> Есть достаточное количество тактических ситуаций, когда скорость нужна.
Дем> В современной войне - пренебрежимо мало.
Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
ЗЫ. Если вспомнить, там танкера водоизмещением 50000 были, а корвет, даже если в 5 раз увеличить будет только 12000 тонн, что тоже мало.
Так что данный путь нецелесообразен.
Дем>> Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
LtRum> Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
LtRum> Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
Дем>> В современной войне - пренебрежимо мало.
LtRum> Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
Факты наверно тоже не интересны?
Если что-то случилось - корабль всё равно слишком медленный чтобы успеть, с любой скоростью.
LtRum> Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
LtRum> Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
Дем>> В современной войне - пренебрежимо мало.
LtRum> Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
Факты наверно тоже не интересны?
Если что-то случилось - корабль всё равно слишком медленный чтобы успеть, с любой скоростью.
Дем>>> Цена корпуса. Который максимум 10% цены корвета. Итого рост стоимости 20%
LtRum>> Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
LtRum>> Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
Дем> Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
Кто сказал, что ты посчитал правильно?
При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Т.е. при подрыве на мине он, в отличие от БНК водоизмещения 12000-15000 (это в 13 раз меньше) он имеет немалый шанс утонуть (при повреждении одной водонеприницаемой переборки).
При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Дем>>> В современной войне - пренебрежимо мало.
LtRum>> Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
Дем> Факты наверно тоже не интересны?
А у тебя нет фактов.
Извини, но факты - выше.
Дем> Если что-то случилось - корабль всё равно слишком медленный чтобы успеть, с любой скоростью.
Ты просто не знаешь как применяются корабли.
Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
LtRum>> Напомню, что еще системы, устройства и ГЭУ.
LtRum>> Итого будет как я сказал - 2-3 раза.
Дем> Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
Кто сказал, что ты посчитал правильно?
При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Т.е. при подрыве на мине он, в отличие от БНК водоизмещения 12000-15000 (это в 13 раз меньше) он имеет немалый шанс утонуть (при повреждении одной водонеприницаемой переборки).
При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Дем>>> В современной войне - пренебрежимо мало.
LtRum>> Твоё мнение по данному вопросу - не существенно.
Дем> Факты наверно тоже не интересны?
А у тебя нет фактов.
Извини, но факты - выше.
Дем> Если что-то случилось - корабль всё равно слишком медленный чтобы успеть, с любой скоростью.
Ты просто не знаешь как применяются корабли.
Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
Дем>> Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
LtRum> Кто сказал, что ты посчитал правильно?
Не хочешь считать - возьми готовую цену.
LtRum> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Ну для надводного корабля шум - это конечно основной демаскирующий фактор
Потопляемость у него высокая только в гружёном состоянии. Остальное вообще судну без надобности, потому и не сделано.
LtRum> При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Статистику приводили выше, не будет.
LtRum> Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...
LtRum> Кто сказал, что ты посчитал правильно?
Не хочешь считать - возьми готовую цену.
LtRum> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Ну для надводного корабля шум - это конечно основной демаскирующий фактор
Потопляемость у него высокая только в гружёном состоянии. Остальное вообще судну без надобности, потому и не сделано.
LtRum> При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Статистику приводили выше, не будет.
LtRum> Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...
Дем>>> Я всё это считал - смотрим на цену гражданского судна того же водоизмещения. Даже контейнеровоз на 200+ килотонн - дешёвый.
LtRum>> Кто сказал, что ты посчитал правильно?
Дем> Не хочешь считать - возьми готовую цену.
Ну взял, результат не изменился.
LtRum>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Дем> Ну для надводного корабля шум - это конечно основной демаскирующий фактор
Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных. Сюрприз, но пр.10200 "Халзан" (основанный на гражданском проекте) при водоизмещении ок. 31000 т по расчетам имел уровень шума существенно больше, чем ТАВКР пр.1143 водоизмещением более 37000. И это было одним из оснjвных недостатков, выданных не его проект.
Дем> Потопляемость у него высокая только в гружёном состоянии. Остальное вообще судну без надобности, потому и не сделано.
Враньё.
Учите теорию корабля и смотрите расчеты в документации проектов.
LtRum>> При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Дем> Статистику приводили выше, не будет.
В статистике приведенной выше нет ни одного случая ПКР. Есть мины протик=в танкеров, есть авиационные ракеты В-В. Это ни разу не ПКР.
LtRum>> Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
Дем> Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...
Вообще-то речь наоборот - о выполнении кораблем функции ПЛО.
LtRum>> Кто сказал, что ты посчитал правильно?
Дем> Не хочешь считать - возьми готовую цену.
Ну взял, результат не изменился.
LtRum>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
Дем> Ну для надводного корабля шум - это конечно основной демаскирующий фактор
Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных. Сюрприз, но пр.10200 "Халзан" (основанный на гражданском проекте) при водоизмещении ок. 31000 т по расчетам имел уровень шума существенно больше, чем ТАВКР пр.1143 водоизмещением более 37000. И это было одним из оснjвных недостатков, выданных не его проект.
Дем> Потопляемость у него высокая только в гружёном состоянии. Остальное вообще судну без надобности, потому и не сделано.
Враньё.
Учите теорию корабля и смотрите расчеты в документации проектов.
LtRum>> При попадании современной ПКР гореть будет даже лучше.
Дем> Статистику приводили выше, не будет.
В статистике приведенной выше нет ни одного случая ПКР. Есть мины протик=в танкеров, есть авиационные ракеты В-В. Это ни разу не ПКР.
LtRum>> Скорость имеет значение в тактических ситуациях. Например в ПЛО.
Дем> Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...
Вообще-то речь наоборот - о выполнении кораблем функции ПЛО.
Дем> Когда последний раз корабль был потоплен подлодкой? Полвека назад престарелый крейсер, к тому же считавший что он вне зоны конфликта...
А теперь подумай, почему.
А теперь подумай, почему.
LtRum>>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
LtRum> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает? Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
LtRum> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает? Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
LtRum>>>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
LtRum>> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Дем> Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает? Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
LtRum>> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Дем> Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает? Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
LtRum>>>> При этом он шумный, маломаневренный и имеет фактически одноотсечную непотопляемость и не имеет систем пожаротушения.
LtRum>> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Дем> Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает?
Своим наличием.
Кстати пример воздействия современной (относительно) ПКР на гражданский корабль.
Дем> Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
Фантастика - в соседнем отделе.
Поиск ведётся на низких частотах.
Соответственно нужны размеры антенны и энергетика. Аппарат на обозримую перспективу просто не влезает в корабль.
Это ещё мы не посчитали энергию, необходимую для движения аппарата со скоростями хотя бы 10 уз (а надо больше).
LtRum>> Для выполнения задачи поиска ПЛ - один из основных.
Дем> Не понимаю, чем сонару шум корабля мешает?
Своим наличием.
Кстати пример воздействия современной (относительно) ПКР на гражданский корабль.
Дем> Тем более что сейчас обнаружением ПЛ должны заниматься автономные подводные дроны идущие на некотором удалении, а корабль только служить их базой.
Фантастика - в соседнем отделе.
Поиск ведётся на низких частотах.
Соответственно нужны размеры антенны и энергетика. Аппарат на обозримую перспективу просто не влезает в корабль.
Это ещё мы не посчитали энергию, необходимую для движения аппарата со скоростями хотя бы 10 уз (а надо больше).
с.т.> тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
с.т.> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
а всякие членомерки мирного времени - нахрен.
с.т.> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
а всякие членомерки мирного времени - нахрен.
с.т.>> тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
с.т.>> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Дем> Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
Так неважно принимаем мы отраженный сигнал или собственный.
Всё равно условия работы хуже.
с.т.>> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Дем> Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
Так неважно принимаем мы отраженный сигнал или собственный.
Всё равно условия работы хуже.
с.т.>> тем что подкильная ГАС - основное средство обнаружения - хуже работает, это раз.
с.т.>> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Дем> Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
Дем> а всякие членомерки мирного времени - нахрен.
это так не работает...
с.т.>> и ПЛ в дуэльной ситуации слышит шумный корабль сильно раньше - это два.
Дем> Мы воюем или как? Если воюем - то поиск активный, не по шумам а по эхо от сонара.
Дем> а всякие членомерки мирного времени - нахрен.
это так не работает...
Сообщение было перенесено из темы Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144.
КАМ>> если нам нужны корабли такого класса.
A.I.> в этом то и вопрос
Предположу что корабли такого класса, помимо всего прочего, подошли бы как носители противоспутниковых ракет и лазеров.
A.I.> в этом то и вопрос
Предположу что корабли такого класса, помимо всего прочего, подошли бы как носители противоспутниковых ракет и лазеров.
A.I.>> в этом то и вопрос
КАМ> Предположу что корабли такого класса, помимо всего прочего, подошли бы как носители противоспутниковых ракет и лазеров.
И заодно как носитель боевых аннигиляторов, чтоб сразу всю Солнечную систему охватить, от рептилоидов..star-battlecruiser
КАМ> Предположу что корабли такого класса, помимо всего прочего, подошли бы как носители противоспутниковых ракет и лазеров.
И заодно как носитель боевых аннигиляторов, чтоб сразу всю Солнечную систему охватить, от рептилоидов..star-battlecruiser
Andru> И заодно как носитель боевых аннигиляторов, чтоб сразу всю Солнечную систему охватить, от рептилоидов..star-battlecruiser
Про Нудоль и Пересвет не слышали?
Про Нудоль и Пересвет не слышали?
- VAS [29.11.2022 17:10]: Перенос сообщений из Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144
Snake
Думаю, что это сюда
Ну, или в юмор
Ну, или в юмор
Атомный бронепалубный эсминец ПРО/ПЛО
Проект Итак, озвученный проект российского эсминца в статье «Эсминец 2030 ВМФ РФ», основанный на существующих компонентах и минимальных бюджетных затратах, молчаливым большинством аудитории был как минимум не поддержан, а агрессивным меньшинством миньонов-глобалистов предан остракизму. Ведь // topwar.ru
Snake> Думаю, что это сюда
Snake> Ну, или в юмор
КМК, до юмора это не доросло.
Скорее в "проекты дебилов".
Snake> Ну, или в юмор
КМК, до юмора это не доросло.
Скорее в "проекты дебилов".
LtRum> КМК, до юмора это не доросло.
LtRum> Скорее в "проекты дебилов".
А у нас есть такой раздел?
LtRum> Скорее в "проекты дебилов".
А у нас есть такой раздел?
LtRum>> КМК, до юмора это не доросло.
LtRum>> Скорее в "проекты дебилов".
Snake> А у нас есть такой раздел?
Пока нет.
LtRum>> Скорее в "проекты дебилов".
Snake> А у нас есть такой раздел?
Пока нет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
