[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 35 36 37 38 39 40 41

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> По-моему, за саму идею мало того, что супертяжа, но без водорода, да еще на сплошном керосине - в XXI надо сразу колесовать.
На НК соответствующая тема называется "ДОСТУПНЫЙ для России супертяж" ;)
   60.060.0
RU Дмитрий В. #18.11.2020 20:01  @Bell#18.11.2020 14:11
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».

Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.


Bell> Водород до Луны требует либо активной терморегуляции и мощной теплозащиты, либо придется мириться с большими потерями рабочего тела за 3+ суток. Ухудшение массового совершенства или снижение РЗТ ставит под вопрос выгоду от водородного УИ.

На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
US zaitcev #18.11.2020 23:20  @Дмитрий В.#18.11.2020 20:01
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.

Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.
   82.082.0

Bell

аксакал
★★☆
zaitcev> Фрэнк Эйглер предлагал "солнечный зонтик", он вроде должен был весить гораздо меньше чем ЭВТИ нужных характеристик по всей поверхности бака. Единственно что, он требовал ориентировки ступени на Солнце. К сожалению, похоже, что в ULA эти работы свернули, по крайней мере пока Вулкан не залетает.

Тут 2 или даже 3 проблемы:
1. Раскладушка - новая сущность и движущийся механизм. То есть агрегат, который может выйти из строя.
2. Необходимо постоянное подержание ориентации, причем активное, с подруливанием и изменением направления.
3. Кроме Солнца есть еще 2 других мощных источников тепла - Земля и Луна, которые находятся в совершенно других направлениях. Там конечно потоки поменьше, но не настолько,чтобы игнорировать...

Так что круговая теплозащита без ориентации и раскладных механизмов получается предпочтительнее.
   60.060.0
RU Bell #19.11.2020 18:31  @Дмитрий В.#18.11.2020 20:01
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> То есть очевидно перераспределение ХС по ступеням - на ЦБ перешла часть ХС разгонного блока. Ну так значит он будет разгоняться до большей скорости, чем «-50 м/с до ЛЕО».
Д.В.> Да, вот как раз, это и неочевидно. Увеличение заправки ЦБ позволило увеличить массу КГЧ. А довыведение, как правило, добавляет к Мпг ещё немного. Поэтому, как бы не факт, хотя и тоже может быть.
Ты меня удивляешь.
Все очевидно как 2х2.
3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.

Д.В.> На самом деле, переохлаждение компонентов и мощная теплоизоляция на основе пенополиуретана и ЭВТи (а они не такие уж и тяжёлые) должны решить проблему хранения компонентов в течение 3-4 суток.
Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.
   60.060.0
RU Дмитрий В. #19.11.2020 18:59  @Bell#19.11.2020 18:31
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> 3 ступени заменили на 2, при этом у верхней уменьшился "интегральный" УИ. А нижняя ступень увеличилась. Естественный вывод - произошло перераспределение ХС с верхних ступеней на нижнюю.
Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.

А третья ступень как выводила эту КГЧ на опорную или промежуточнуюорбиту, так и выводит.


Bell> Где-то попадалась работа на тему активного холодильника для лунной ступени. В материалах недавних Королёвских чтений? Короче, такая проблема есть и над ней работают. Если бы все решалось простой теплоизоляцией, то может и по КВТК дело бы шло веселее.

Вообще-то у ЦиХ был проект разгонно-тормозного блока (МОБ) для лунной программы на основе Ангары-А7 (крайний справа). Он должен был корабль отправлять прямиком на ОИСЛ.
Прикреплённые файлы:
2020-КВТК-ЦИХ.jpg (скачать) [1280x917, 313 кБ]
 
 
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Bell #19.11.2020 22:05  @Дмитрий В.#19.11.2020 18:59
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Д.В.> Две ступени заменили на одну (разгонный и тормозной блок - на разгонно-тормозной). И уменьшение "интегрального" УИ компенсировали увеличением массы КГЧ с 94 до 115 т и общим увеличением стартовой массы РН на 100 т.
1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.
2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту? ;)
   60.060.0
RU Дмитрий В. #19.11.2020 22:18  @Bell#19.11.2020 22:05
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> 1. Увеличение Мст последней ступени на 22% не покрывает потерю УИ с 460 до 370 сек. Там же еще ПН увеличилась на пару тонн.

Да вроде как покрывает, поскольку Мпг на ОИСЛ не уменьшилась.

Bell> 2. КГЧ увеличилась на 21 т, а предпоследняя ступень на 79 т и она от этого не стала выводить КГЧ на орбиту? ;)

Что-то ты в какие-то дебри полез. Может, выводит прямым выведением, а может КГЧ с промежуточной незамкнутой орбиты сама довыводится - я не считал.
Так ты сам-то что именно "хатишь" сказать? ;)
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Bell> Да вроде этой инфе уже 2 месяца?...
Bell> Да, проверил, Зак выложил новость в платном разделе 15 сентября.

Только из-за пересказа на русском.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU Alexandrc #02.03.2021 14:34
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Источник: определен новый облик российской ракеты для полетов на Луну

Определен новый облик российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса, которую могут использовать для полетов на Луну, рассказал РИА Новости источник в... РИА Новости, 02.03.2021 //  ria.ru
 
"Ракету-носитель <...> планируется создавать по пакетной схеме: шесть боковых блоков вокруг центрального — все с двигателем РД-182 и верхней ступенью на базе РД-0169", — сообщил собеседник агентства.

Ранее в презентации, продемонстрированной гендиректором НПО "Энергомаш" Игорем Арбузовым на ежегодном собрании коллектива предприятия, была упомянута разработка двигателя РД-182 для российской многоразовой ракеты среднего класса "Амур-СПГ".

Как пояснил РИА Новости источник, в "Амур-СПГ" планируется использовать многоразовый двигатель РД-0169 тягой 100 тонн, а в сверхтяжелой ракете — более грузоподъемный многоразовый РД-182 тягой 250 тонн.
 

Что-то не срастается, РД-182 это же была метановая версия РД-120К с земной тягой 74-81тс, да и у РД0169 тяга была не 100тс, но тут хоть можно списать 85тс на округление 🤔
Может первый попутали с РД-192, тяга аналогична керосиновому, или РД0162, обещали раскочегарить до 200тс? Штуки по 4 на блоке?
Или это секретный российский Раптор? 🤷‍♂️
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Дмитрий В. #07.03.2021 18:17  @Alexandrc#02.03.2021 14:34
+
+2
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Alexandrc> Что-то не срастается, РД-182 это же была метановая версия РД-120К с земной тягой 74-81тс, да и у РД0169 тяга была не 100тс, но тут хоть можно списать 85тс на округление 🤔

Всё сравстается, если учесть, что РД-182 - это метановый вариант РД-191 и форсированное празвитие РД-192.

Просто как обычно у нас один и тот же индекс присваивается совершенно разным изделиям. Например, известно уже три РД-182:
- околоземный метановый 80-тонник (на базе РД-120К)
- околоземный керосиновый 80-тонник (на базе РД-120К)
- и наконец, "свежий" метановый 230-тонник РД-182.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Alexandrc #11.04.2021 12:00
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

РКЦ "Прогресс" готов к любому развитию событий по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя

Разрабатываемая в РФ сверхтяжелая ракета-носитель получила название "Енисей". Ее планируется использовать в том числе для лунной программы, ее первый запуск должен быть выполнен в 2028 году //  tass.ru
 
БАЙКОНУР /Казахстан/, 10 апреля. /ТАСС/. Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" готов к любому развитию событий по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя, сообщил журналистам гендиректор предприятия Дмитрий Баранов.

"Мы готовы к любому развитию событий", - сказал Баранов, отвечая на вопрос, какое решение будет принято по ракете.

Совет РАН по космосу, заседание которого прошло в декабре, рекомендовал руководству Академии наук и Роскосмосу обратиться к президенту России по вопросу переноса сроков создания ракетного комплекса сверхтяжелого класса. Как уточняется в решении, в проекте должны быть проработаны наиболее прорывные, перспективные и экономически оправданные технологии.

Разрабатываемая в РФ сверхтяжелая ракета-носитель получила название "Енисей". Ее планируется использовать в том числе для лунной программы. Согласно федеральной целевой программе, ее первый запуск должен быть выполнен в 2028 году.
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Cochies

новичок

Категорически приветствую!
Товарищи, возникла проблема понимания, возможно кто то здесь немного более в теме.
Конкретно - какая все таки компоновка енисеев/донов предполагалась для лунных полетов?
Да, в этих самых интернетах уйма схем, но проблема в том что они, черт побери, все разные.
Енисей это 5 блоков 1 ступени? Шесть? Пять плюс центральный на Рд-180?
3-ей струпенью все таки ступень от союза-5 или водородная УРМ-3В?
Что на верху? МОБ? КВТК?
Какой набор ступеней для каждого из 2 пусков?
В общем в плане информации это какой то бардак, в котором я пока разобраться сам не могу.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Дмитрий В. #13.04.2021 21:12  @Cochies#13.04.2021 13:36
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Cochies> Енисей это 5 блоков 1 ступени? Шесть? Пять плюс центральный на Рд-180?

В последней итерации - это 3-хступенчатая РН: четыре ББ с РД-171МВ - в первую ступень, 2 ББ с РД-171МВ - во вторую, ЦБ с РД-180МВ - в третью

Cochies> Что на верху? МОБ? КВТК?

Разгонно-тормозной блок на основе двух 11Д58М.

Cochies> Какой набор ступеней для каждого из 2 пусков?

Одинаковый.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Cochies #14.04.2021 10:34  @Дмитрий В.#13.04.2021 21:12
+
-
edit
 

Cochies

новичок

Cochies>> Енисей это 5 блоков 1 ступени? Шесть? Пять плюс центральный на Рд-180?
Д.В.> В последней итерации - это 3-хступенчатая РН: четыре ББ с РД-171МВ - в первую ступень, 2 ББ с РД-171МВ - во вторую, ЦБ с РД-180МВ - в третью
Cochies>> Что на верху? МОБ? КВТК?
Д.В.> Разгонно-тормозной блок на основе двух 11Д58М.
Cochies>> Какой набор ступеней для каждого из 2 пусков?
Д.В.> Одинаковый.

Оу... Я немного удивлен. Нет. Не немного. Я много удивлен.
Разгонно-тормозной блок на двух 11Д58 - это что то новое, не Типовой Блок Д?
Схему с двумя БлокД видел, попадалось. С 1 ступенью на двух БД - нет.
Вообще без водородной ступени???
И какая у этого гоблина схема полета получается?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Дмитрий В. #14.04.2021 20:06  @Cochies#14.04.2021 10:34
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Cochies> Схему с двумя БлокД видел, попадалось. С 1 ступенью на двух БД - нет.

А двух ДМ и сейчас нет.

Cochies> Вообще без водородной ступени???

На "Енисее" - вообще без.

Cochies> И какая у этого гоблина схема полета получается?

Одноступенчатый РТБ стартует с НОО, разгоняя КГЧ на отлётную траекторию, выдаёт 1-2 коррекции и затем переводит КГЧ на ОЛО.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Полл #14.04.2021 20:15  @Дмитрий В.#14.04.2021 20:06
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Д.В.> Одноступенчатый РТБ стартует с НОО,
Довыведения им же нет?
   85.085.0
RU Дмитрий В. #14.04.2021 20:21  @Полл#14.04.2021 20:15
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Полл> Довыведения им же нет?

Пока не известно.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Alexandrc #14.05.2021 17:35
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Решение по проекту сверхтяжелого "Енисея" примут не раньше конца 2021 года

Разрабатываемую сверхтяжелую ракету-носитель планируют использовать в том числе для российской лунной программы //  tass.ru
 
САМАРА, 14 мая. /ТАСС/. Окончательное решение по проекту сверхтяжелой ракеты-носителя будет принято не раньше конца 2021 года, сообщил журналистам в пятницу генеральный директор Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Дмитрий Баранов.

"По сверхтяжелой ракете у нас выпущен эскизный проект. Да, возможно, на техническом проекте у нас будет несколько дополнительных вариантов. Рассматривается основной вариант - тот вариант, который был в эскизном проекте. Решение, я думаю, будет не раньше конца этого года, когда как раз закончится технический проект", - сказал он.

Разрабатываемая в России сверхтяжелая ракета-носитель получила название "Енисей". Ее планируется использовать в том числе для лунной программы. Согласно федеральной целевой программе, ее первый запуск должен быть выполнен в 2028 году.

Совет РАН по космосу рекомендовал руководству Академии наук и Роскосмосу обратиться к президенту России по вопросу переноса сроков создания ракетного комплекса сверхтяжелого класса. В решении уточняется, что в проекте должны быть проработаны наиболее прорывные, перспективные и экономически оправданные технологии.
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

Опять "приехали" : мочало, начинай сначала.

Разработку лунной сверхтяжелой ракеты полностью приостановили в России: Яндекс.Новости

«Генеральный директор самарского Ракетно-космического центра «Прогресс» Дмитрий Баранов сообщил журналистам, что Россия прекратила техническое проектирование сверхтяжелой ракеты, которая предназначалась для полетов на Луну.» — Московский Комсомолец ««РКЦ «Прогресс» действительно прекращены работы по «Элементы СТК» (сверхтяжелой ракеты — РБК), — сказал он.» — РБК //  yandex.ru
 
   93.0.4577.6293.0.4577.62
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
G.s.> Опять "приехали" : мочало, начинай сначала.

Это конкретно "Прогресс" ожидаемо приехал, т.к. дублировал разработки хруников. Но пропагандистам обязательно нужно набросить, что в России вообще сверхтяжелые "лунные" носители забросили.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU ДимитриUS #16.09.2021 05:52  @Garry_s#15.09.2021 06:36
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

G.s.> Опять "приехали" : мочало, начинай сначала.
а нахрена нам сверхтяжелые ракеты то ?! :eek:

для начала стоит придумать для них полезную нагрузку - что мы собираемся таскать на орбиту зараз по 100 тонн, причем не менее 5 пусков в год чтобы хоть как-то окупать все операционные затраты, не говоря уж про отбитие капвложений на разработку-постройку-запуск в серию???

нет таких нагрузок! - пилотируемые полеты на Луну, тем более Марс не предлагать как бессмысленную трату госбюджета ===> у нас до сих пор полностью не сформирована группировка военных и коммерческих спутников дистанционного зондирования, в том числе с РЛС на борту, какие тут межпланетные перелеты???

всё что нам надо, можно вывести прочими носителями, на высокие орбиты дотащим буксирами коли что ---> надо госбабло сконцетрировать не на новых ракето-носителях, а на разработку новой полезной нагрузки, то бишь спутников разного назначения - закрыли пиндосы санкциями нам доступ к милитари-спейс компонентам? вот и надо в форсированное импортозамещение вкладываться, а не гоняться за илономмаском с его ракетками...
   93.0.4577.8293.0.4577.82
Это сообщение редактировалось 16.09.2021 в 05:58
RU Garry_s #16.09.2021 06:41  @ДимитриUS#16.09.2021 05:52
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Опять "приехали" : мочало, начинай сначала.
ДимитриUS> а нахрена нам сверхтяжелые ракеты то ?! :eek:
ДимитриUS> для начала стоит придумать для них полезную нагрузку
Ну, таких дискуссий, по разным другим вопросам, в истории страны было дохрена.
Например по развитию ВМФ в 20х: строить крейсеры/линкоры или ограничиться катерами.
Так и здесь. Пока будем тренироваться в бассейне без воды упираться в разработку ИСЗ, потеряем компетенции, будь они неладны, в постройке больших РН.
   93.0.4577.6293.0.4577.62
RU ДимитриUS #16.09.2021 12:14  @Garry_s#16.09.2021 06:41
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> а нахрена нам сверхтяжелые ракеты то ?! :eek:
ДимитриUS>> для начала стоит придумать для них полезную нагрузку
G.s.> Так и здесь. Пока будем тренироваться в бассейне без воды упираться в разработку ИСЗ, потеряем компетенции, будь они неладны, в постройке больших РН.
компетенции наработают и преумножат на тяжелой Ангаре и метановом многоразовом (наверное) Амуре - и это кстати ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ процесс - ракеты отдельно, спутники с полезной нагрузкой отдельно, космическая электроника тоже отдельно - а еще дополнительно кстати пилят ядерный буксир и вроде как космолет а-ля Спираль-Бор Вечер с Дмитрием Конаныхиным №51: Крылатый космос! - YouTube (по мне так самое то для вывода экипажей на орбиту с последующей посадкой по самолетному прям на аэродром - более того, в этом видосе на 15й минуте говорится что Ольга Соколова (НПО Молния) заявила что орбитальный космоплан будет готов уже через 5 лет ;) )

о Енисее с 3й минуты --->

Вечер с Дмитрием Конаныхиным №76 "Енисей"? Чао бамбино сорри"
Этот выпуск создан при поддержке: Денис Перов, Aleksander Spedt, 3706, MoreDa, Александр Ж., boolgora, Total clearance, delegostaev, VasiliyGalkin, И.Ф. Крузенштерн ★ Поддержать выпуски автора: https://clck.ru/VG3VT ★ PayPal: http://tiny.cc/fs35oz ★ Яндекс-кошелёк: 4100115189346344 ДЕЛА ДОМАШНИЕ ★ Чао, "Енисей", сорри: https://clck.ru/XZ6t7 Пуски: ★ Полетел военный спутник: https://t.me/roscosmos_gk/1492 ★ Официальное видео пуска от МО РФ: https://t.me/roscosmos_gk/1491 ★ И весёлое неофициальное видео пуска военного спутника: https://youtu.be/VwrliOEnHRI И что же это за спутник: ✓ комиссар…
   93.0.4577.8293.0.4577.82
Это сообщение редактировалось 17.09.2021 в 06:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
G.s.> Так и здесь. Пока будем тренироваться в бассейне без воды упираться в разработку ИСЗ, потеряем компетенции, будь они неладны, в постройке больших РН.
А они у нас есть? Союз, Протон, Зенит - преданья старины глубокой... а прочее из более-менее тяжёлого ни килограмма ПН не вывело за всю историю.
   92.092.0
Последние действия над темой
1 35 36 37 38 39 40 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru