Каронимика

Alex71> Есть еще Град Божий...

Знаю только про Глас Божий.

Alex71>> Есть еще Град Божий...
e.y.> Знаю только про Глас Божий.

Дык Августин Блаженный "О граде Божием"...

havron> Думается, всё же - преемник МРК Град пр.1234 ДКБФ.
Они слишком разделены по времени. Прежний Град списали почти 30 лет назад. Причем с 2017 года даже Каракурты называют по городам.

Otstoiy> Они слишком разделены по времени.

Изначально "зубастые буяны" назывались именами малых городов, "паучки" - "дивизионом плохой погоды" ©. И "Град" тоже подходил под эту "категорию". Равно как и "Охотск". Однако девочка-машинистка случился человеческий фактор. Когда отыгрывать назад и исправлять ошибку было поздно. Поэтому получилось, как получилось.
Ради интереса посмотрите время закладки 255-го заказа и 640-го.

Otstoiy> с 2017 года даже Каракурты называют по городам

Ломать только начавшуюся складываться систему наименований и переименовывать уже названные корабли (с приваренными наживо названиями) - это сильно, да. Тому, кто это довёл до реала, - надеюсь, икнётся.

Вованыч> Ради интереса посмотрите время закладки 255-го заказа и 640-го.
Я согласен, что закладка "Охотска" в Феодосии выглядит нелогично. С другой стороны абсурд следовать какому-то распоряжению, где есть ошибка. К тому же все первые Каракурты переименовали, но мир не перевернулся. Поэтому логичнее срезать Град и приварить что-то более традиционное. Например Боровск или Буденновск. Кстати Буря тоже просится на переименование.

Otstoiy> абсурд следовать какому-то распоряжению, где есть ошибка.

Вы недооцениваете исполнительность отдельных лиц/организаций.

Otstoiy> все первые Каракурты переименовали, но мир не перевернулся.

По секрету: даже если их все переименовать в "Гуано-1", "Гуано-2", "Гуано-3" и т.д. - мир тоже не перевернётся.

В каронимике уже по сотому разу это всё перетирали.

apple17> Хотите "Меркурий" - заводите новый проект и туда ставите весь царизм с "Аскольдом" и прочим. Причем заранее это анонсируете.
простите, а что вы имеете в виду, когда пишете "царь", "царизм"? а назвать тот же УДК "Митрофан Москаленко" или "Адмирал Горшков" - это что, коммунизм?)

apple17>> Хотите "Меркурий" - заводите новый проект и туда ставите весь царизм с "Аскольдом" и прочим. Причем заранее это анонсируете.
Retvizan> простите, а что вы имеете в виду, когда пишете "царь", "царизм"? а назвать тот же УДК "Митрофан Москаленко" или "Адмирал Горшков" - это что, коммунизм?)

"Царизм" это набор имен кораблей РИФ, которые в советский период не применялись по идеологическим соображениям ("Аврора" и "Варяг" это исключения по понятным причинам)
У нас по именам наблюдается четкая периодизация - царизм отдельно, СССР отдельно.
Если есть запрос на несоветские имена (логично пробросить традиции истории флота подальше и тут без царского периода никак), то вполне можно это оформить - но закрепить до того как корабли нового проекта начнут строится.

"Адмирал Горшков" это тип адмирал, нормальное традиционное имя. Ничем не хуже и не лучше чем "Адмирал Эссен".

"Митрофан Москаленко" это советский завхоз, не герой и не адмирал. По уму применять нельзя. Но привыкли, что так БДК назывался, кто-то наверное на нем служил и не хочет чтобы имя ушло в утиль. Наверное можно иметь проект новых БДК и туда отправить Рогова, Москаленко и Николаева. Дабы компенсировать "Аскольда" с "Меркурием". Но так себе идея. Гораздо лучше оставить как в 775 имеется ("Куников", "Отраковский", "Ольшанский") те тип hero, причем из морской пехоты.

Не важно какие конкретно имена. Важно чтобы весь проект был однообразным, чтобы заранее это все было описано и чтобы не прыгали туда сюда.

Шаблоны все знают (может еще есть конечно, сразу не вспомнишь)

1. Города и прочее административное деление "Севастополь", "Татарстан"
2. Битвы "Чесма"
3. Адмиралы "Адмирал Горшков"
4. Флотские герои "Евгений Кочешков"
5. Прилагательные "Быстрый"
6. Плохая погода "Гроза"
7. Государственные лидеры (в нашем случае князья - императоры) "Император Александр III"
8. Разные военные предметы и механизмы - "Трал"
9. Военные профессии - "Моторист"

Есть конечно нюансы - в адмиралах например не нужны детали. "Вице-адмирал белого флага Имярек" не подходит.
Потихоньку надо национальные автономии заменять на города.
Герои на то и герои, что все их знают - "Герой Российской Федерации Такой-то" плохое название
Заслуженные маршалы и генералы в сапогах не нужны во флотской традиции
Аналогично политработники и деятели культуры (французы как-то пробовали - так себе вышло)
С лидерами надо аккуратней, хотя без них обычно не обходится

Но если вот будет логичная новая концепция то нормально - берем и применяем.

apple17> "Царизм" это набор имен кораблей РИФ, которые в советский период не применялись по идеологическим соображениям ("Аврора" и "Варяг" это исключения по понятным причинам)
просто слово "царизм" в русском языке имеет негативный контекст. а ведь именно на царский период пришлись все морские победы нашего флота. в советское время ни одного морского сражения выиграно не было.

apple17>>> ... Прилагательные значит прилагательные. Менять нельзя.
Spinch>> "Алдар" как в эту концепцию вписывается?
apple17> Не вписывается никак - это hero
apple17> Те должен быть другой проект куда собирают всех героев
apple17> Если корветы у нас прилагательные значит берете тральщики и там называете следующую единицу
apple17> Причем в формате "Имя Фамилия"

Надо, конечно в каронимику, но дискуссия тут.

Тихоокеанцы, они всегда такие … крутые…


Мало кто знает, что тихоокеанские корветы они планировали назвать «Муравьев Амурский» и «Адмирал Невельской» прямо как несчастные крейсера подаренные Германии.

Еле отбили идейку . С Алдаром крыть было нечем…

Потом Шапошникова хотели переименовать в «Рюрик»,

Отбились тем, что в юбилейный 2020 г. Это вызовет разные спекуляции у либерасов.

WWWW> Надо, конечно в каронимику, но дискуссия тут.



вам нужен прожект кораблей "ассенизаторов" (танкеров работающих с бытовыми и прочими отходами) ... кои будут называтся ФИО тех главкомов которые недосмотрели и допустили подобное каронимическое безобразие в года своей ответственности ...

WWWW> Тихоокеанцы, они всегда такие … крутые…
WWWW> Мало кто знает, что тихоокеанские корветы они планировали назвать «Муравьев Амурский» и «Адмирал Невельской» прямо как несчастные крейсера подаренные Германии.



Что Муравьева-амурского отбили - жалко. Нужны еще Адмирал Старк, и Виталий Баневур и Макаров на ТОФе нужен.

I.F.> Что Муравьева-амурского отбили - жалко. Нужны еще Адмирал Старк, и Виталий Баневур и Макаров на ТОФе нужен.


ну так постройте туда серию минимум фрегатов ... и именуйте , ну либо если не цените то можете обойтись серией пластиковых плоскодонок

I.F.>> Что Муравьева-амурского отбили - жалко. Нужны еще Адмирал Старк, и Виталий Баневур и Макаров на ТОФе нужен.
t.b.> ну так постройте туда серию минимум фрегатов ... и именуйте ,


Так они уже даже заложены. Правда с другими названиями.

Retvizan> просто слово "царизм" в русском языке имеет негативный контекст. а ведь именно на царский период пришлись все морские победы нашего флота. в советское время ни одного морского сражения выиграно не было.

Не совсем так. В советское время начиная с 50-60х любой морское сражение несло риск перерасти в ядерную войну.
А выигранные морские сражение - это когда появление наших кораблей в регионе меняли геополитический расклад и напрямую влияли на важные решения.

I.F.>>> Что Муравьева-амурского отбили - жалко. Нужны еще Адмирал Старк, и Виталий Баневур и Макаров на ТОФе нужен.
t.b.>> ну так постройте туда серию минимум фрегатов ... и именуйте ,
I.F.> Так они уже даже заложены. Правда с другими названиями.

давайте вас переименуем в "Адмирала Старка" например ведь вы даже уже родились , правда зоветесь по другому ... Ну либо будем не только БН менять а еще и название ... в этом году будет "Старком" , потом "Муравьевым" потом "Меркурием" ...

I.F.>>>> Что Муравьева-амурского отбили - жалко. Нужны еще Адмирал Старк, и Виталий Баневур и Макаров на ТОФе нужен.
t.b.> t.b.>> ну так постройте туда серию минимум фрегатов ... и именуйте ,
I.F.>> Так они уже даже заложены. Правда с другими названиями.
t.b.> давайте вас переименуем в "Адмирала Старка" например ведь вы даже уже родились , правда зоветесь по другому ... Ну либо будем не только БН менять а еще и название ... в этом году будет "Старком" , потом "Муравьевым" потом "Меркурием" ...

А вы где то в тексте увидели предложение переименовать заложенные фрегаты в Адмирала Старка?

I.F.> А вы где то в тексте увидели предложение переименовать заложенные фрегаты в Адмирала Старка?

ваша логика это допускает ...

I.F.> Не совсем так. В советское время начиная с 50-60х любой морское сражение несло риск перерасти в ядерную войну.
I.F.> А выигранные морские сражение - это когда появление наших кораблей в регионе меняли геополитический расклад и напрямую влияли на важные решения.

ну да. но по факту не выиграли и всё. а царские били и шведов и турок и дорогу к морям нам завоевали. и где они: Апраксины, Крюйсы, Сенявины, Спиридовы, Грейги, Корниловы и так далее?

I.F.>> Не совсем так. В советское время начиная с 50-60х любой морское сражение несло риск перерасти в ядерную войну.
I.F.>> А выигранные морские сражение - это когда появление наших кораблей в регионе меняли геополитический расклад и напрямую влияли на важные решения.
Retvizan> ну да. но по факту не выиграли и всё. а царские били и шведов и турок и дорогу к морям нам завоевали. и где они: Апраксины, Крюйсы, Сенявины, Спиридовы, Грейги, Корниловы и так далее?

Ну на самом деле ни одна серьезная держава не выиграла (даже не начинала) ни одного морского сражения начиная с 60х годов. За исключением сражения с флотами заведомо слабых стран, типа фолклендской войны.
Кстати, возвращаясь к исходной теме, черноморский флот провел очень успешную операцию в Сирии. Своего рода, морская победа. В честь кого называть фрегат? В честь Адмирала Витко? Или в честь Касатонова, который «не выиграл морских сражений».

t.b.> Ну либо будем не только БН менять а еще и название ... в этом году будет "Старком" , потом "Муравьевым" потом "Меркурием" ...

А такую хрень намудрили на северах экипажи подводных лодок. Экипаж имеет неофициальное название "Полярные зори" и лепит название на лодку, имеющее своё название. Надеюсь эту вакханалию остановили навсегда.