Авианосец для России

Gloire> Но, на конкретном примере: Норвеги, когда получат свои JSM, вполне смогут запилить из Нарвика налёт, который справится с главными силами современного СФ в море - если он будет хотя бы в паре сотне км от баз достаточно долгое время. Потому что над флотом будет висеть 4, ну 6-8 истребителей в самом прыжке. Увешанные ПТБ вместо УРВВ, и постоянно смотрящие на оставшееся топливо.
Gloire> А вот если в том же соединении будет Кузнецов - то даже без берега истребителей над соединением будет десятка полтора только с палубы(усиленный БВП+с палубы по тревоге).
..
Gloire> При этом тот самый "берег"(морская авиация берегового базирования), вместо неэффективного для него задания(организации постоянного прикрытия соединения далеко в море) - эту группу ещё и по пути туда/обратно перехватит и прожуёт (из готовности на земле). Причём так как у этой самой Норвегии всего 2 эскадрильи по 21 самолёту - то на этом их налёты, с хорошим шансом, и закончатся. Не только по флоту, а вообще на театре.

Хороший, продуманный пост, не спорю, приятно когда оппонент продумывает что отвечает. Все достаточно правдоподобно.

Но вы не учитываете некоторые ключевые детали.

1. Еще раз повторяю сказнное неоднократно ранее. Наша АУГ постоянно будет в поле зрения противника. Не спрятаться в этой луже. Это будет не разовый налет, пережили его и живем счастливо. Это будут постоянные удары различных групп. С одного аэродрома в Норвегии, с другого аэродрома в Исландии, с авианосца. Сил у противника более чем достаточно и Норвегию одну он не бросит.

2. Вы описываете какой то рейд мощнейшей АУГ в Баренцевом море - а куда и зачем она идет? Если захватывать плацдарм в Норвегии - зачем тут авианосец вообще? Рядом береговые аэродромы. Нужны УДК, а не авианосец. Ни один авианосец не участвовал в высадке в Нормандии. Шпицберген захватывать? Зачем?

Единственно разумное объяснение - операции ПЛО, предотвращение прорыва вражеских ПЛА к бастионам РПКСН. Но тут нужно постоянное дежурство, сколько продержится авианосец? Тогда надо строить дешевые эскортные с низкой стоимостью и скоростью, их потерять будет не так страшно. Но все же требуют Нимицы?

3 С кем бороться в море? При сильной береговой авиации ни один надводный вражеский корабль в Баренцево море не зайдет. Американцы и англичане никогда камикадзе не были и сдаются немедленно если шансов нет (на суше, на море не сдаются, но и на рожон не лезут).

Огромный медленный Посейдон с огромной ОП так же никуда не сунется. Терять дорогие экипажи уже на подходе - нафиг нужно

Итого - с кем авианосцу воевать? Одно ПВО? А вы когда то такое слышали - "авианосец ПВО"?? Может все таки для ПВО "русские Берки" будем строить? 74 ракеты для отражения налета мало?

ttt> Вы поглядите на карту. Мы в невыгодном положении. Что бы выйти в океан нам надо пройти мимо Норвегии, Исландии, где там затеряться?
И при этом огромный сухопутный ТВД. Нет другой страны имеющей столь протяженные сухопутные границы и столь разобщённые морские ТВД как РФ.
А техника войны развивается быстро:

- чем не вариант "Авианосца для России"? Могут использоваться как на внутриконтинентальных ТВД так и на разобщённых морских ТВД - по крайней мере можно быстро перебросить из одного конца страны в другой и не через проливы/каналы и узости контролируемые вероятным противником. ВКС - единственное что реально РФ может противопоставить ВМФ вероятного противника. Это следует признать и не рвать пупок в бессмысленных попытках догнать и перегнать ВМФ Запада своим флотом.

с.т.>>> Строить АВ будут 6-8 лет, хорошо пускай десять, за это время можно еще дополнительно подготовить полк-два корабельных самолетов для нового АВ.
YYKK> Трудоемкость двух пр.23900 соизмерима с трудоёмкостью одного АВ. Закладка пр.23900 20 июня 2020 г, передача флоту планируется в 2027 и 2028 гг соответственно. Следовательно можно ожидать 8 лет, не менее.
Я не уверен, что Залив готов строить АВ быстро. Для этого нужна крупноблочная сборка, нужны площади для сборки этих блоков, нужны грузоподъемные краны для подъема таких блоков. На в теории на Дальнем Востоке есть верфь, которая могла бы построить АВ, но у них там намечены крупные заказы.
YYKK> Закладка авианосца возможна после спуска обоих пр.23900 (скорее всего их спустят на воду одновременно). Примерно в 2024-2025 гг. Следовательно тогда можно и ожидать закладку авианосца.
По закладке АВ в 2024 году. Его сначала нужно заказать в 2022г, чтобы к закладке сформировать блоки с ГЭУ. А тут даже тех. проектирования не ведется.

ttt> Для оригиналов с чего то считающих только себя умными сообщаю.

вот не надо мне свои пороки приписывать ....

ttt> Для Нимицев создавались не Берки а крейсера УРО - атомные Вирджинии и Калифорнии, и неатомные Тики
ttt> Берки прекрасно работают без Нимицев

вы щас 30 лет судостроения и истории американского флота перепутали межу собой Вирджинии и Калифорнии (70-72 год закладки) разрабатывались как эскорт гипотетической серии АВ типа Энтерпрайз с задачей не связывать его низкой автономностью не атомных кораблей (на деле получились Нимицы которые адаптированны снабжать топливом свою неатомную АУГ), После того как господа за лужей поняли что построить полностью атомные АУГ для них они не могут (слишком дорого) ,все закончилось 6тью кораблями (4 Вирджинии и 2 Калифорнии) . Модернизировались эти корабли примерно по одному уровню с ЭМ типа "Спрюэнс".. сиречь никаких вам множесвенных УВПУ никакого вам "Иджиса". При всем при этом был пучек таких же "ублюдков" размером с фрегат () но тоже с АЭУ... все это начали активно списывать в конце 80х начале 90х
В это же время Американцы строят серию ЭМ типа Спрюэнс... опятьже никаких УВПУ никакой Эгиды...
в течении 70х годов американцы смачно обсасывают тему атомных крейсеров в рамках тем CSGN и CGN 42 (вероятно "Кировы" покоя не дают) , в оснащении который появляется собсно "Иджис" УВПУ и прочая ипрочая... в конце 70хх Флот говорит хочу и то и это и желательно без Реактора и повляется типа "Тикондерога" (закладка головного 78 год)... к концу 80х устаревает тип Спрюэнс и начинают списыватся попытки в "атомный флот" на замену всему этому проектируется новый Эсминец собсвенно тип "Арли Берк" (закладка головного 88 год ) ... А по про шествию времени Берки заменяют ваабще все и Вирджинии и Спрюэнсов (уже) и Тикондероги (в будующем). И стали основой Эскорта АВ но создавались они в первую очередь под эту задачу...

так что не рассказывайте сказки пожалуйста просто изучите историю...




ttt> Берки купила Япония - где у нее Нимицы? Берки сейчас достаточно часто заходят в Черное море - с какими Нимицами?

1)Япония "купила Берки" (на деле построила подобные корабли и купила "Иджис" , но так и быть для вашего примитивного уровня прощаю ) как носители ПРО против Китая и Кореи
2) у японских морских сил самообороны нет задач на удалении от берега японии так что им вполне хватает прикрытия базовой авиации ..
3) у Японии УЖЕ есть Авианосцы


ttt> Вообще диалог с "желающими думать" уж очень становится похожим на общение с автоответчиком


весело слышать это от человека который ни уха ни рыла в том что же на самом деле он пишет , и тем более не может сориентироваться даже в "исторической части" , где вобщемто история уже все распихала за него.

ttt> Наш основной ТВД - область которую современный ИБ пролетает за час-полтора
ttt> - нам нужны русские Нимицы, нам нужны русские Нимицы

ttt> Немцы на Черном море не имея флота вообще береговой авиацией нанесли тяжелейшие потери, давайте ее развивать
ttt>
ttt> - нам нужны русские Нимицы, нам нужны русские Нимицы
ttt> Для редких операций в дальней морской зоне достаточно одного среднего аваиносца, "Кузнецова" зачем нам еще?
ttt> - нам нужны русские Нимицы, нам нужны русские Нимицы
ttt> И опять. Давайте строить отечественные аналоги удачного проекта "Берк"
ttt> - нам нужны русские Нимицы, нам нужны русские Нимицы
ttt> Что делать? Смеяться или плакать? Подскажите?
ttt> Вы поглядите на карту. Мы в невыгодном положении. Что бы выйти в океан нам надо пройти мимо Норвегии, Исландии, где там затеряться? У противника полно аэродромов и самолетов ДРЛО. АУГ будет обнаружена немедленно. Я уже не говорю про кучу ПЛА противника в регионе, про акустику противника, которая согласно участнику Лентяй слышит все за сотни км.
ttt> Не то время и не то место чтоб затеряться в океане

вам нужно где-то найти мозги , потому-как рассматривать карты просто как красивые картинки земной поверхности и не задумываться ни об отображаемых на ней расстояниях ,ни о то что эта поверхность нифига неровная и это доставляет кучу разнообразных интересных кюнштуков может только истинно безмозглый человек...

Косопузый> 4 Кинжала с 4 целевыми каналами, 8 однокональных Кортиков и 6 АК-630 эффективных против ПКР в батарее по два (правда МР-123 не увидел). Итого 27 целевых каналов. Это при звездообразном налете. При атаке с одного борта все немного хуже.
Кузнецов же в одиночку не ходит, с ним Петр Великий был и два БПК. Плюс не забывайте про РЭБ.
Поэтому была возможность создать глубоко эшелонированную оборону. А также авиагруппа Кузнецова могла выдавать ЦУ по средствам нападения вероятного противника и сама наносить удары в ответ.

Косопузый> Так и вокруг сухопутного аэродрома можно ЗРК нагнать. Вон в Хмеймим помоему все виды ЗРК отметились.
Да, там кстати тоже были пропуски, люди пострадали. Расположение аэродрома известно, туда столько БПЛА прилетело, что пришлось на ходу устранять бреши в системе ПВО.

Косопузый> Попадание одной ПКР в район трамплина или аэрофинишеров делают АВ небоеспособным.
К слову сказать ПКР не нацелены на трамплин или аэрофинишер, а борт АВ имеет конструктивное бронирование способное держать порядка 400 кг в тротиловом эквиваленте. Нимицы даже больше держат, кроме того их испытывали на подрыв мощных зарядов в непосредственной близости, так называемые шоковые испытания.

t.b.> в течении 70х годов американцы смачно обсасывают тему атомных крейсеров в рамках тем CSGN и CGN 42 (вероятно "Кировы" покоя не дают) , в оснащении который появляется собсно "Иджис" УВПУ и прочая ипрочая... в конце 70хх Флот говорит хочу и то и это и желательно без Реактора и повляется типа "Тикондерога" (закладка головного 78 год)... к концу 80х устаревает тип Спрюэнс и начинают списыватся попытки в "атомный флот" на замену всему этому проектируется новый Эсминец собсвенно тип "Арли Берк" (закладка головного 88 год ) ... А по про шествию времени Берки заменяют ваабще все и Вирджинии и Спрюэнсов (уже) и Тикондероги (в будующем). И стали основой Эскорта АВ но создавались они в первую очередь под эту задачу...
t.b.> так что не рассказывайте сказки пожалуйста просто изучите историю...

Человек совершенно не в теме начинает учить других? Ну и дела.

Вот статья про Берки, про их создание, их характеристики

The Arleigh Burke class of guided missile destroyers (DDGs) is a United States Navy class of destroyer built around the Aegis Combat System and the SPY-1D multifunction passive electronically scanned array radar. The class is named for Admiral Arleigh Burke, an American destroyer officer in World War II, and later Chief of Naval Operations. The lead ship, USS Arleigh Burke, was commissioned during Admiral Burke's lifetime.

These warships were designed as multimission destroyers,[5] able to fulfill the strategic land strike role with Tomahawk missiles; antiaircraft warfare (AAW) role with powerful Aegis radar and surface-to-air missiles; antisubmarine warfare (ASW) with towed sonar array, anti-submarine rockets, and ASW helicopter; and antisurface warfare (ASuW) with Harpoon missile launcher. With upgrades to their AN/SPY-1 phased radar systems and their associated missile payloads as part of the Aegis Ballistic Missile Defense System, the ships of this class have also begun to demonstrate some promise as mobile antiballistic missile and anti-satellite weaponry platforms, operating on 15 ships as of March 2009.[8] Some versions of the class no longer have the towed sonar, or Harpoon missile launcher. Their hull and superstructure were designed to have a reduced radar cross-section.[9]

 

Класс эсминцев с управляемыми ракетами (DDG) Arleigh Burke - это эсминец ВМС США, построенный на базе боевой системы Aegis Combat System и многофункциональной РЛС с пассивной антенной решеткой SPY-1D. Класс назван в честь адмирала Арли Берка, офицера американского эсминца во время Второй мировой войны, а затем начальника военно-морских операций. Головной корабль, USS Arleigh Burke, был введен в эксплуатацию еще при жизни адмирала Берка.

Эти боевые корабли были спроектированы как многоцелевые эсминцы [5], способные выполнять роль стратегического наземного удара с ракетами «Томагавк»; роль противовоздушной обороны (ПВО) с мощным радаром Aegis и ракетами класса "земля-воздух"; противолодочная борьба (ПЛО) с буксируемой гидроакустической установкой, противолодочными ракетами и противолодочным вертолетом; и борьба с надводными кораблями с ракетной установкой «Гарпун». С модернизацией своих фазированных радарных систем AN / SPY-1 и связанных с ними ракетных полезных нагрузок в рамках системы противоракетной обороны Aegis, корабли этого класса также начали демонстрировать определенные перспективы в качестве мобильных платформ противоракетной обороны и противоспутникового вооружения. работает на 15 судах по состоянию на март 2009 г. [8] Некоторые версии этого класса больше не имеют буксируемого гидролокатора или ракетной установки «Гарпун». Их корпус и надстройка были спроектированы с уменьшенным радиолокационным поперечным сечением [9].

 

Где здесь хоть слово про авианосцы?

Завязывайте фантазировать. Вся эта фантасмагория "говорите хоть о чем, но нужны русские Нимицы" уже утомляет к сожалению.

Нужнее нормальные эсминцы.

ttt> Человек совершенно не в теме начинает учить других? Ну и дела.
ttt> Вот статья про Берки, про их создание, их характеристики
ttt> Arleigh Burke-class destroyer - Wikipedia
ttt> Где здесь хоть слово про авианосцы?
ttt> Завязывайте фантазировать. Вся эта фантасмагория "говорите хоть о чем, но нужны русские Нимицы" уже утомляет к сожалению.
ttt> Нужны нормальные эсминцы.

вопрос начального уровня для особо одаренных .... Зачем был создан "Aegis Combat System" почемуже наши залужные друзья не ограничились всякими NTU а именно списали все что без "Aegis" ... ответ подсказать или сам поймешь ? подсказываю в нем будут такие термины как ПКР АУГ МРА и ПЛАРК . Вопрос на засыпку зачем в Союзе создавалось все это богатство против которого придумывали "Aegis"

ttt>> Для оригиналов с чего то считающих только себя умными сообщаю.
t.b.> вот не надо мне свои пороки приписывать ....
ttt>> Для Нимицев создавались не Берки а крейсера УРО - атомные Вирджинии и Калифорнии, и неатомные Тики
ttt>> Берки прекрасно работают без Нимицев
t.b.> вы щас 30 лет судостроения и истории американского флота перепутали межу собой

Ну и каша у тебя в голове.

t.b.> Вирджинии и Калифорнии (70-72 год закладки) разрабатывались как эскорт гипотетической серии АВ типа Энтерпрайз

Для эскорта Энтепрайза (1958) строился крейсер Лонг_Бич (1957).

Для Нимицев (1968) строились Вирджинии (1971).

t.b.> Модернизировались эти корабли примерно по одному уровню с ЭМ типа "Спрюэнс".. сиречь никаких вам множесвенных УВПУ никакого вам "Иджиса".

Виржиния не модернизировалась по одному уровню со Спрюэсом.
На Вирджинии не ставили УВПУ, а Спрюенс ставили.
Сравнивать эти корабли не имеет ни какого смысла, поскольку Вирджиния изначально имела нормальный ЗРК Тартар ( который впоследствии доработали до SM-2), в отличии от почти безоружного Спрюенса, который даже кораблем УРО не числился.

t.b.> При всем при этом был пучек таких же "ублюдков" размером с фрегат () но тоже с АЭУ... все это начали активно списывать в конце 80х начале 90х

После появления Тик с Иджисом, не ранее.

t.b.> В это же время Американцы строят серию ЭМ типа Спрюэнс... опятьже никаких УВПУ никакой Эгиды...

Когда строили Спрюенсы никаких УВП и Иджиса в природе не было.

Когда появился Иджис Спрюенс превратился в Тикандерогу.

ttt>> Берки купила Япония - где у нее Нимицы? Берки сейчас достаточно часто заходят в Черное море - с какими Нимицами?
t.b.> 1)Япония "купила Берки" (на деле построила подобные корабли и купила "Иджис" , но так и быть для вашего примитивного уровня прощаю )

Японского в этих эсминцах только корпусная сталь.
ВСЕ остальное: РЛС, ракетное, артиллерийское, торпедное вооружение, средства связи, двигательная установка, все американское.
ttt полностью прав - купили Берк по запчастям и собрали.
Но с твоим примитивным уровнем этого не понять.

t.b.> 2) у японских морских сил самообороны нет задач на удалении от берега японии так что им вполне хватает прикрытия базовой авиации ..

У страны, которая ПОЛНОСТЬ, АБСОЛЮТНО и БЕЗОГОВОРОЧНО сидит на ресурсах, которые доставляют морем нет задач на удалении от берега?
Жжешь напалмом.

t.b.> 3) у Японии УЖЕ есть Авианосцы

Это фетишь такой.
Не важно, что эти АВ нихрена не могут, главное они есть.



t.b.> весело слышать это от человека который ни уха ни рыла в том что же на самом деле он пишет , и тем более не может сориентироваться даже в "исторической части" , где вобщемто история уже все распихала за него.


Ты уж свои знания показал.


ttt>> Вы поглядите на карту. Мы в невыгодном положении. Что бы выйти в океан нам надо пройти мимо Норвегии, Исландии, где там затеряться? У противника полно аэродромов и самолетов ДРЛО. АУГ будет обнаружена немедленно. Я уже не говорю про кучу ПЛА противника в регионе, про акустику противника, которая согласно участнику Лентяй слышит все за сотни км.
ttt>> Не то время и не то место чтоб затеряться в океане
t.b.> вам нужно где-то найти мозги ,

Кто бы говорил!!!

ttt>> потому-как рассматривать карты просто как красивые картинки земной поверхности и не задумываться ни об отображаемых на ней расстояниях ,ни о то что эта поверхность нифига неровная и это доставляет кучу разнообразных интересных кюнштуков может только истинно безмозглый человек...

Что называется с больной головы на здоровую.

ttt> Нужны нормальные эсминцы.
ну и нафига именно эсминцы то? - имхо хватит немного "раскормленного" ФР пр.22350м с увеличенным БК для ракеток и чуток увеличенной автономностью - главное избежать разнотипицы, и гнать как те же янки крупные серии НК для минимизации себестоимости, цены эксплуатации и ремонта, а также для упрощения обучения, обслуживания и службы на кораблях всего 1го проекта для ДМЗ (!)

t.b.> вопрос начального уровня для особо одаренных ....

Все, все, стало понятно что вы тролль и корма больше не будет

Изворачиваться, отрицать очевидное можно годами.

t.b.> вопрос начального уровня для особо одаренных .... Зачем был создан "Aegis Combat System" почемуже наши залужные друзья не ограничились всякими NTU а именно списали все что без "Aegis" ... ответ подсказать или сам поймешь ?

Ответ для особо тупых.
Затем, что это ни какая не вундервафля, а просто развитие американских ЗРК Тартар D с сохранением на первых порах ПУ Mk26, ЗУР SM-1 и станций подсвета.


t.b.> подсказываю в нем будут такие термины как ПКР АУГ МРА и ПЛАРК . Вопрос на засыпку зачем в Союзе создавалось все это богатство против которого придумывали "Aegis"

Какой-то набор случайных слов.
Как на него отвечать.

xab> Ну и каша у тебя в голове.
xab> Для эскорта Энтепрайза (1958) строился крейсер Лонг_Бич (1957).
xab> Для Нимицев (1968) строились как Вирджинии (1971).

читать внимательно тебя не научили где там про эскорт именно "Энтерпрайза"? заказывали их под еще "Энтерпрайзовскую" концепцию полностью атомной АУГ


xab> Виржиния не модернизировалась по одному уровню со Спрюэсом.
xab> На Вирджинии не ставили УВПУ, а Спрюенс ставили.
xab> Сравнивать эти корабли не имеет ни какого смысла, поскольку Вирджиния изначально имела нормальный ЗРК Тартар ( который впоследствии доработали до SM-2), в отличии от почти безоружного Спрюенса, который даже кораблем УРО не числился.

сравни по системам что получили корабли по программе NTU и что получили "Спрюэнсы" из коробки и при частичной модернизации самих систем вооружения , а "Спрюэнсам" УВПУ добавляли ради возможности применять "топоры" сохраняя ПЛО возможности ..


xab> После появления Тик с Иджисом, не ранее.

после появления первых "Берков" "Тик" к тому моменту был уже десяток..


xab> Когда строили Спрюенсы никаких УВП и Иджиса в природе не было.

Ну так обьясни человеку про разные поколения он это не понимает ... И про то что жизненный Цикл АВ длиннее цикла его Эскортов тоже не догадывается.

xab> Когда появился Иджис Спрюенс превратился в Тикандерогу.
xab> Японского в из эсминцах только корпусная сталь.
xab> ВСЕ остальное РЛС, ракетное, артиллерийское, торпедное вооружение, средства связи, двигательная установка, все американское.
xab> ttt полностью прав - купили Берк по запчастям и собрали.
xab> Но с твоим примитивным уровнем этого не понять.

ну да ну да два разных корабля это одно и тоже просто потому-что оборудование внутри сходное ... вероятно у вас и первая серия "Берков" абсолютно сравнима с Третьей...


xab> У страны, которая ПОЛНОСТЬ, АБСОЛЮТНО и БЕЗОГОВОРОЧНО сидит на ресурсах, которые доставляют морем нет задач на удалении от берега?
xab> Жжешь напалмом.

жгу , потому что кто и где при наличии американских баз на территории Японии будет угрожать ее морским коммуникациям в конфликте 1 на 1 без вовлечения США ? расскажи - ка


xab> Это фетишь такой.
xab> Не важно, что эти АВ нихрена не могут, главное они есть.

давайте вы вот на с ttt и Serg Ivanov соберетесь где нибудь и вместо того чтобы само удовлетворятся взаимными плюсами и минусами пошевелите мозгой, уж на троих то мозгов соберется приемлемо , и вы сможете обдумать что такого может дать АВ даже плохонький чего на удалении от берега неможет дать береговая авиация , либо немогут получить сами по себе БНК в том же масштабе стоимости .Эт не сложно втроем справитесь.


xab>
xab> Ты уж свои знания показал.
xab> Кто бы говорил!!!
xab> Что называется с больной головы на здоровую.

вот не тебе мне это рассказывать ...

t.b.>> вопрос начального уровня для особо одаренных ....
ttt> Все, все, стало понятно что вы тролль и корма больше не будет
ttt> Изворачиваться, отрицать очевидное можно годами.


не лезь туда где тебе не хватает знаний ,и не будешь потом орать что тебя троллят ...

Фагот> Всё-таки форумы это зло. 578 страниц из пустого в порожнее! Спорящие, наверное, могли уже по книге написать в обоснование своей позиции

тут не надо писать книг тут надо учится считать и думать ... но ведь куда проще взять какуюто фигню из интернета и искренне в нее поверить отключив мозг ...

xab> Ответ для особо тупых.
xab> Затем, что это ни какая не вундервафля, а просто развитие американских ЗРК Тартар D с сохранением на первых порах ПУ Mk26, ЗУР SM-1 и станций подсвета.
шорты превращаются (NTU) ... шорты превращаются ( ремонт с перезагрузкой реакторов и модернизацией) .. а ну его нафиг проще списать вот так оно и вышло ... привет "Нахимову" кстати



xab> Какой-то набор случайных слов.
xab> Как на него отвечать.

если не хватает мозга понять никакне отвечай , мб хоть тут за умного сойдешь

ttt> Противник все равно выйдет на рубеж применения оружия раньше чем вы его перехватите палубной авиацией.
Чтобы перехватит носители ПКР до выхода на рубеж применения оружия, нужен ДРЛО и дежурное звено.

xab> Непомерные и напрасные военные расходы уже один раз загнали страну в гроб.

интересный тезис, но не подтверждается эмпирикой - у гегемона авианосцев много, и он не загибается, причем во многом именно потому, что авианосцев много.

а как Вам теория заговора : Советский Союз почти подобрался к фазовому переходу в состояние, когда авианосцев много, и они обеспечивают благосостояние страны, в самый последний момент гегемону удалось его остановить, путем склонения советских людей к предательству, а в упреждение возможных будущих попыток в массовое сознание советских граждан был искусственно имплантирован императив "не строить авианосцы ни в коем случае, а то худо будет"?

xab>> Непомерные и напрасные военные расходы уже один раз загнали страну в гроб.
Н-12> интересный тезис, но не подтверждается эмпирикой - у гегемона авианосцев много, и он не загибается, причем во многом именно потому, что авианосцев много.

гегемон живёт на острове. не нужно каргокультом заниматься - у нас другая ситуёвина.
ему нужно нести свет и тепло своим доминионам и врагам при помощи авианосцев - а к нам они сами по суше приходят


Н-12> а как Вам теория заговора : Советский Союз почти подобрался к фазовому переходу в состояние, когда авианосцев много, и они обеспечивают благосостояние страны, в самый последний момент гегемону удалось его остановить, путем склонения советских людей к предательству, а в упреждение возможных будущих попыток в массовое сознание советских граждан был искусственно имплантирован императив "не строить авианосцы ни в коем случае, а то худо будет"?

слабая теория, шапочка из фольги напекла автору голову ?

S.I.> Не во всём, конечно, но особенно мне понравилась потом распродажа флотскими авианесущих кораблей. Может для того и строили? Если они до зарезу нужны - зачем продавали?
Как будто флотские принимали решение продать авианесущие корабли. Приказ продать пришел из высшего руководства страны. Причина продажи как минимум отсутствие прошедшего испытания Як-141, вам очень нравился этот самолет. Т.е. 1143 остались без главного вооружения - самолеты. Только Кузнецов сохранил свою актуальность. Кроме того были идеи достроить Варяг, к сожалению развал СССР не позволил этого сделать.

S.I.>> Не во всём, конечно, но особенно мне понравилась потом распродажа флотскими авианесущих кораблей. Может для того и строили? Если они до зарезу нужны - зачем продавали?
brazil> Как будто флотские принимали решение продать авианесущие корабли. Приказ продать пришел из высшего руководства страны. Причина продажи как минимум отсутствие прошедшего испытания Як-141, вам очень нравился этот самолет. Т.е. 1143 остались без главного вооружения - самолеты. Только Кузнецов сохранил свою актуальность. Кроме того были идеи достроить Варяг, к сожалению развал СССР не позволил этого сделать.

можно было перестроить 1143 аналогично Викре ...ну и то что Варяг в Китай ушёл это конечно эпик фейл...там сумма то небольшая была.
но поезд уже ушёл, делаем выводы и живём дальше.

YYKK> Погонная нагрузка на днище: в районе оси дока — 400 т/м, у боковых стен — 200т/м
YYKK> Официальный сайт АО "Судостроительный завод имени Б.Е. Бутомы" (Керчь) | Доковый комплекс
YYKK> "Спусковой" вес двух пр.23900 соизмерим с АВ.

ну мы пока еще не знаем будут ли они их парой в доке достраивать

YYKK> В доке т.с. не спускают, его заполняют водой и корабль всплывает. Думаю вода выдержит.

а достраивать в доке "подвсплывший" корабль не чревато инцидентами?

с.т.> можно было перестроить 1143 аналогично Викре ...ну и то что Варяг в Китай ушёл это конечно эпик фейл...там сумма то небольшая была.
с.т.> но поезд уже ушёл, делаем выводы и живём дальше.

я боюсь это для китайцев она небольшая была , а вам бы заломили как потом заломили за "Лобова"

с.т.>> можно было перестроить 1143 аналогично Викре ...ну и то что Варяг в Китай ушёл это конечно эпик фейл...там сумма то небольшая была.
с.т.>> но поезд уже ушёл, делаем выводы и живём дальше.
t.b.> я боюсь это для китайцев она небольшая была , а вам бы заломили как потом заломили за "Лобова"

ну в любом случае это эпик фейл, причём двойной так как усилили китайцев - в отличии от Лобова который реально на сегодня уже всё, ценности не имеет.

brazil> Я не уверен, что Залив готов строить АВ быстро. Для этого нужна крупноблочная сборка, нужны площади для сборки этих блоков, нужны грузоподъемные краны для подъема таких блоков.

Вот там строятся два 40000 тонных УДК одновременно, в этом есть уверенность? Если есть - то в чём отличие? От одного "80000" тонного.
Блоки до 600 т.

YYKK>> Закладка авианосца возможна после спуска обоих пр.23900 (скорее всего их спустят на воду одновременно). Примерно в 2024-2025 гг. Следовательно тогда можно и ожидать закладку авианосца.
brazil> По закладке АВ в 2024 году. Его сначала нужно заказать в 2022г, чтобы к закладке сформировать блоки с ГЭУ. А тут даже тех. проектирования не ведется.

Пр.11437
Выдача ТТЗ - декабрь 1984 г.
Утверждение ЭП - июнь 1986 г.
Утверждение ТП - март 1987 г.
Закладка 25 ноября 1988 г.

Стадия/этап аванпроекта пройден. В частности в рамках защиты одного из аванпроектов АВ прошла защита Миноги. Сейчас всё на стадии эскиза.