[image]

Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 75 76 77 78 79 92
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Mihail66>> А в чем затея?
kencong> аналоги чп станут без шаровух, или вообще бумагу пропитал нк+тиомочевина,в рулон свернул и в двигатель.

Я где-то на 90% уверен, что в результате получится зверски вонючая дымовуха. Сера в ДП совсем не ради серы, как таковой. Существуют рецепты и без серы; собственно первые именно такими и были.
   52.952.9

Xan

координатор

apakhom> Хотелось бы обсудить тему прекращения полета при ЧП...

При работе двигателя — разрушение двигателя.
Наверное, достаточно небольшого заряда пороха в "дальнем углу" двигателя, куда горение топлива позже всего доберётся. Чтоб разрушалась и топливная шашка и стенка двигателя.

На пассивном — выброс парашюта.
Понятно, что парашют должен быть неразрушаемым на любой скорости.
   88
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

apakhom> Хотелось бы обсудить тему прекращения полета при ЧП...

А ты для начала дай четкое определение этому ЧП.
Вот у меня с двухступенчатыми полетами (которых еще не было) все предельно понятно. Если первая ступень отработала не штатно, то необходимо прекратить полет второй ступени. А с нештаткой для одноступки нихрена не понятно. И с какой стати нужно прекращать полет, если "удаление ракеты более чем на ХХХ метров (считаем километр) от точки старта"?
   95.0.4638.6995.0.4638.69

Naib

аксакал

Tayfur> Вот интересно это смоделировать с уксусом и содой.

Неинтересно. :)
Одна из редких активных эндотермических реакций. Заметно охлаждается в процессе и затухает.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Naib

аксакал

apakhom> Вопрос: никто так не запускал? какова тяга будет?

Подорвёшься.
Маленькие бутылки ещё может и выдержат, но большие - даже не рискуй.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

EG54

аксакал


apakhom> Да и метод прерывания - "в лоб": выбросили парашют (но это вряд ли выход на больших скоростях).

Может просто отстрелить двигатель? А парашют пускай срабатывает штатно.
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Может просто отстрелить двигатель? А парашют пускай срабатывает штатно.

Мне нравится. Развивай дальше, спасем электронику.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

Tayfur

втянувшийся
apakhom>> Да и метод прерывания - "в лоб": выбросили парашют (но это вряд ли выход на больших скоростях).
EG54> Может просто отстрелить двигатель? А парашют пускай срабатывает штатно.

И как это будет выглядеть? Раскочегаренный двигатель дальше будет толкать ракету? С учётом того, что в теме всё (к примеру выброс парашюта) собирается и разбирается по направляющим, тяга не даст выйти соединению из направляющих.
В тематических изделиях есть два действия на исполнение: 1-зажигание, 2-выброс парашюта. Всё, что можно предпринять, это запретить выброс парашюта.
И в этом случае вопрос - в каких случаях запрещать выброс парашюта. При низкой высоте по барометру? По "лежачей"(на сколько) ракете по гироскопу?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU apakhom #30.11.2021 15:17  @Полтора акробата M&D#29.11.2021 21:16
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

Mihail66> И с какой стати нужно прекращать полет, если "удаление ракеты более чем на ХХХ метров (считаем километр) от точки старта"?

У меня поле радиусом 1км :)
Последние запуски РП-21 при высоте порядка 2км удаляли ракету более чем на полтора км.
И оба раза - ну прямо несет ракету к людям :)
Разговоры с населением на тему падения 2 кг с высоты 2 км им на голову - не слишком приятны...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU apakhom #30.11.2021 15:20  @Полтора акробата M&D#30.11.2021 06:59
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

EG54>> Может просто отстрелить двигатель? А парашют пускай срабатывает штатно.
Mihail66> Мне нравится. Развивай дальше, спасем электронику.

Кстати, на чемпионате ВИШ задача так и ставится: идет отстрел "спутника" (читай - электроники).
И он сам должен обеспечить себе безопасное приземление.
Т.е. можно трактовать как "отстрелили двигатель с стабилизаторами" :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU apakhom #30.11.2021 15:28  @Полтора акробата M&D#29.11.2021 21:16
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

apakhom>> Хотелось бы обсудить тему прекращения полета при ЧП...
Mihail66> А ты для начала дай четкое определение этому ЧП.

Собственно я и ставил задачу:
1. что считать ЧП? (для меня важно отклонение)
2. как прекратить полет? (пока только на это все клюнули и сыпятся предложения) можно несколько подитожить:
- просто разобрать ракету
- в добавок выбросить парашют
- сначала выбросить небольшой, а когда "все успокоится" - можно и основной
- затормозить ракету "противоходным движком" :)
- отстрелить двигатель
- раскрыть: крыло, "зонтик" или еще что-то, что увеличит сопротивление
- сделать "управляемый полет": какие-нибудь управляемые закрылки, крылышки, чтоб вернуть ракету "в русло" (скорей всего это противоправно)
- добавить "перпендикулярные" моторы (завернуть ракету в др.сторону)

ну и дальше можно фантазировать....
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

apakhom> 1. что считать ЧП? (для меня важно отклонение)

Ну вот теперь что-то проясняется.
Отклонение! Но чтобы это заработало нужно иметь хоть какой-то теоретический расчет полета. А сделать этот расчет можно только если у тебя есть правильные данные о тяге мотора, и правильные АД-характеристики самой ракетки. Если это есть, то уже можно рассчитать высоту подъема ракеты к моменту окончания тяги. Ну а дальше пусть контроллер смотрит - долетала ли ракета до этой высоты в момент окончания тяги. Если нет, то вполне возможно, что ракета отклонилась от вертикали и стремится улететь за границы дозволенного, или же произошла нештатка с двигателем и у него не хватило тяги для правильного разгона. В обоих случаях уже можно включать режим прекращения полета и спасать электронику.

apakhom> 2. как прекратить полет? (пока только на это все клюнули и сыпятся предложения) можно несколько подитожить:
apakhom> - просто разобрать ракету

Чаще всего это наилучший способ (даже без парашюта).
И далеко не улетит, и как правило электроника не страдает от падения ракеты плашмя.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Xan> Понятно, что парашют должен быть неразрушаемым на любой скорости.

Ленточный, например. Правда, установившаяся скорость падения с ним маленькой не будет, как минимум 15 м/с, зато срабатывает надёжно и на любой скорости.
   52.952.9
RU apakhom #01.12.2021 12:46  @Полтора акробата M&D#30.11.2021 21:26
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

apakhom>> 1. что считать ЧП? (для меня важно отклонение)
Mihail66> Ну вот теперь что-то проясняется.

с самого начала на это указывалось :)

Mihail66> Отклонение! Но чтобы это заработало нужно иметь хоть какой-то теоретический расчет полета.

Ага! есть один подход! ясно как работает, но что-то сложно и вряд ли на практике сработает.

Хотелось бы что-то автономное: какие-нибудь датчики (скорей всего - акселерометр, может помогут гироскоп, магнитометр или даже оптический :) и т.п.) и по их данным посчитать где мы примерно находимся. Ну, а дальше уже проще...
Жаль, что GPS тут не пройдет :( - было бы проще.
И датчик давления тут тоже не подходит...
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Xan

координатор

apakhom> скорей всего - акселерометр, может помогут гироскоп

Да, надо полноценную систему, которая будет знать, куда ракета летит.

apakhom> магнитометр или даже оптический

Если использовать только магнитное поле и пускать ракету наклонно — вдоль силовых линий поля (около 30 градусов от вертикали) — тогда отклонение от параллельности будет легко определяться.
Без сложной математики. Просто по возрастания измеренных значений Hx и Hy.
Но наклонно не всегда удобно/интересно.

С оптическим и магнитным можно достаточно простой арифметикой определять отклонение от вертикали.
   88
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Господа аксакалы. А может просто вы наигрались простой летающей болванкой? Может душа хочет такую-же оторванную от жизни игрушку, но более интересную?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Tayfur> Господа аксакалы. А может просто вы наигрались простой летающей болванкой? Может душа хочет такую-же оторванную от жизни игрушку, но более интересную?
В голове все время витает мысль о пуске ракеты из под воды. Есть и варианты пусковой установки (шахта, уже в наличии!), почти решен (практически) вопрос управления пуском. Планируемая глубина от оголовка шахты до поверхности воды 0,5 м. Не решен вопрос наличия водоема, а так же нет расчета на силы, действующие на крышку оголовка шахты при ее открытии и на саму ракету при выходе ее из контейнера. Неизвестно пока поведение каверны за хвостом ракеты. Да, после выхода ракеты как будет чувствовать себя живность в этом водоеме? Неизвестно влияние продуктов газовой струи на все живое в водоеме ...
Кто может поддержать эту тему? Как то приелось уже все это стандартное. Даже БАРГУЗИН в меньшем интересе, чем до двух совершенных с него пусков (зима и лето). А что уж говорить о пусках с наземной установки ...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

apakhom> Ага! есть один подход! ясно как работает, но что-то сложно и вряд ли на практике сработает.

Оно у меня как рас на практике и работает (для 2 ступеней). Отклонение траектории от вертикали с высокой точностью определить не получается, но при необходимости запретить запуск второй ступени вполне реально.
Автономное и на датчиках мне бы тоже очень хотелось, но вот это как раз для меня пока сложно.

apakhom> И датчик давления тут тоже не подходит...

Еще как подходит. По отсечке оцениваешь время работы мотора, а спустя некоторое время, когда скорость снизится оцениваешь высоту по барометру.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Tayfur> Господа аксакалы. А может просто вы наигрались простой летающей болванкой? Может душа хочет такую-же оторванную от жизни игрушку, но более интересную?

В точку!
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

Evgenij> В голове все время витает мысль о пуске ракеты из под воды.

Во! Точно! В прошлом году у меня такая мысль была :)
Конечно, на примитивном уровне. Раз уж топливо под водой горит - почему бы не реализовать "американский старт с воды гигантской ракеты" :)
Сказано - сделано: приехал на озеро, воткнул рельс в дно, опустил РП-18 на уровень воды, нажал пуск и... ничего! Как ни бился - не смог запустить :)
Не повезло с запалами...
А потом уже пыл иссяк :)

В ВК есть VIZAR ROCKETRY - там уклон к точным копиям реальных ракет. И они, хоть и невысоко, но - реально летают. Сейчас решили стартовать из под воды :) - весной.

Примерно с год назад гуляло видео про подводные эксперименты с запуском. Там детальное видео процесса было через прозрачную стенку под водой.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

apakhom> Примерно с год назад гуляло видео про подводные эксперименты с запуском. Там детальное видео процесса было через прозрачную стенку под водой.
Вот бы посмотреть ...
Вообще то эксперимент был бы интересным, даже зимой. Вечерком перед морозом занятие боевой готовности на дне. Утром пуск через тонкий лед. Как из подо льдов Северного полюса ...
Есть и подводная камера в боксе (GoPro).
Но мы все гонимся за высотой, как зомби ...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

apakhom>> Примерно с год назад гуляло видео про подводные эксперименты с запуском. Там детальное видео процесса было через прозрачную стенку под водой.
Evgenij> Вот бы посмотреть ...

Первое, что попалось (оно же было тут Вопросы и ответы [EG54#24.04.20 14:40]) :

Rocket Launch From Underwater (In 4K Slow Motion)
Just for fun I decided to build a model rocket and launch it from underwater while filming it with the high speed camera in slow motion. this is something I've been wanting to do for a while now just to see what would happen and if the rocket would even ignite. in the past I let rocket engines underwater and under liquid nitrogen so I assumed it would work but I was really unsure as to how the rocket would break away from the surface of the water.

Но, вообще было другое :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

apakhom> Но, вообще было другое :)
Интересное видео. Кое что узнал из него и утвердился в мысли о возможности данного проекта.
Я же предлагаю держать ракету перед стартом не в воде, а в шахте, как в подводной лодке.
Это будет новый вид пусковой установки в моем КБ. Может и тему перенесу в свою специальную по теме ветку. Но без единомышленника тяжело.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Tayfur #02.12.2021 11:17  @Полтора акробата M&D#01.12.2021 21:34
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Tayfur>> Господа аксакалы. А может просто вы наигрались простой летающей болванкой? Может душа хочет такую-же оторванную от жизни игрушку, но более интересную?
Mihail66> В точку!

У тебя же Димон баловался квадрокоптером. На ютуб есть видос по подъёму квадрика до 12км.
И добавить воздушный старт... Плотность воздуха в четыре раза ниже поверхности.
Правда вопрос, куда потом плюхнется изделие...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Ещё тема. Пуск ракеты с поверхности воды. Большой воды, чтобы было куда уронить. Больше шансов выжить изделию при внештатках. Нет гор, оврагов, лесов - более лёгкий поиск.
Доставка самоходным столом до точки старта, запуск, выловить катерком-ботом и доставить до берега.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
1 75 76 77 78 79 92

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru