[image]

Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020

 
1 13 14 15 16 17 18 19
+
-
edit
 

Mikhal

втянувшийся
apakhom> Грешу на селитру. Посмотрел дату - март 2020 :(
apakhom> И какая-то она странная - за эти годы в комки не собралась.
apakhom> Выкинуть - жалко.

Да я на днях сварил из 2018 г. Тоже было жалко выкинуть. Она так и осталась сыпучей. Когда сушил, масса уменьшилась примерно на 0,3%, что указывает на незначительное количество влаги. Поэтому и не слёживалась. Мне тут разъясняли, что в селитру добавляют всякие полезные для растений присадки. они могут так влиять. Перекристаллизуй ради интереса. Мне помогло. Варишь очень концентрированный сироп из селитры, остужаешь его, затем замораживаешь, когда вода на верху начнёт замерзать, сливаешь её, кристаллы сушишь на батарее, потом на сковороде. Трудозатрат не оправдывает, но эксперимент занимательный на всех этапах, ради интереса проделать стоит.
   95.095.0

Xan

координатор

Mikhal> Варишь очень концентрированный сироп из селитры, остужаешь его, затем замораживаешь,

Необязательно варить, необязательно замораживать.
Можно просто в тёплом/негорячем растворе растворять,
потом (необязательно, по перфекционизму) фильтровать,
потом охлаждать в холодильнике или на улице.
Раствор с кристаллов сливать и снова в цикл.
За раз будет перерабатываться меньше, но зато без экстремальшины, вроде кипячения.
Меньше трудозатраты.
   88

Mikhal

втянувшийся
Xan> Необязательно варить, необязательно замораживать.
Xan> За раз будет перерабатываться меньше, но зато без экстремальшины, вроде кипячения.

В производственном цикле да, но в однократном "хоуммэйде" нет. К тому же процесс заморозки насыщенного в горячей воде раствора просто красиво выглядит. Так сказать, попутное обучение с эффектной наглядностью. Что касается калийки, то проще новый 0,5 кг купить.
   95.095.0
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mikhal> ...Что касается калийки, то проще новый 0,5 кг купить.

На грабли с этими "Буйными удобрениями" уже много народу наступило. Так что лучше покупайте калийку не как удобрение, а как химреактив с обозначением квалификации ("ч", "чда", "хч"). Даже техническая ("тех") будет отлично работать без всякой перекристаллизации, а стоимость ее окажется дешевле чем у удобрения.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Можно просто в тёплом/негорячем растворе растворять,
Xan> потом (необязательно, по перфекционизму) фильтровать,
Xan> потом охлаждать в холодильнике или на улице.

НО вот вопрос, а как грамотно отфильтровать?
У меня фильтровалка марки Ф сразу забивается осадком. Удается влить около 200 мл горячего рассола, потом капать перестает, и раствор начинает испаряться в воронке. Все кристаллы садятся на фильтровальную бумагу.
*Вопрос не про нитрат калия, а в принципе о перекталлизации с фильтрацией.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Xan

координатор

Mihail66> У меня фильтровалка марки Ф сразу забивается осадком. Удается влить около 200 мл горячего рассола, потом капать перестает, и раствор начинает испаряться в воронке. Все кристаллы садятся на фильтровальную бумагу.

Если прям приспичило фильтровать горячий раствор, надо организовывать соответствующий микроклимат, чтоб он не остывал и не испарялся.
Что трудно.

Поэтому я писал про фильтрование тёплого раствора.
Но и при тёплом на фильтре пытаются выпасть кристаллы и его забить.
Поэтому приходится периодически пипеткой капать горячую воду по периметру фильтра, чтоб кристаллы растворить.

С тёплым раствором производительность меньше, но жизнь сильно проще.
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Если прям приспичило фильтровать горячий раствор, надо организовывать соответствующий микроклимат, чтоб он не остывал и не испарялся.

Попробовал немного остудить (70-80*С) и процедить рассол который образовался над выпавшем осадком.
Такая же хирня. Одна воронка проливается нормально, а потом поры забиваются и раствор уже не проходит. Прям хоть после каждых 100мл фильтр меняй, а это расточительство.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> С тёплым раствором производительность меньше, но жизнь сильно проще.

И вот еще какой у меня вопрос.
Зная растворимость ПХА и НН при 10*С, как рассчитать в каком соотношении они останутся в насыщенном растворе при этой температуре?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
-
edit
 

irfps

опытный

Mihail66> Попробовал немного остудить (70-80*С) и процедить рассол который образовался над выпавшем осадком.
Mihail66> Такая же хирня. Одна воронка проливается нормально, а потом поры забиваются и раствор уже не проходит. Прям хоть после каждых 100мл фильтр меняй, а это расточительство.

Вот вот, такая же херня. Еще, при этом, все запачкаешь вокруг. Видно надо быть химиком. Проще купить готовое.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Xan

координатор

Xan>> Если прям приспичило фильтровать горячий раствор, надо организовывать соответствующий микроклимат, чтоб он не остывал и не испарялся.

Надо в здоровенной кастрюле на дне кипятить воду, кастрюлю закрывать крышкой.
А внутри кастрюли — фильтровалка.
Шибко сложно!
И не нужно.

Mihail66> Попробовал немного остудить (70-80*С) и процедить рассол который образовался над выпавшем осадком.
Mihail66> Такая же хирня.

Тёплый — это градусов тридцать.
70 — это интенсивное испарение и охлаждение. И всякие мучения.

Mihail66> Одна воронка проливается нормально, а потом поры забиваются и раствор уже не проходит. Прям хоть после каждых 100мл фильтр меняй, а это расточительство.

Ну так не надо против природы бороться!
Если кирпич подбросить, он на голову упадёт! :D

Я фильтровал растворы ПХН и АС до смешения. И потом проблема с фильтрованием отсутствовала.

Mihail66> Зная растворимость ПХА и НН при 10*С, как рассчитать в каком соотношении они останутся в насыщенном растворе при этой температуре?

Растворимости ПХА и НН в граммах на 100 граммов воды:

г/100г	Т

NaNO3 84.99

58.5 	-18.5 -- температура замерзания раствора
61.5	-18.1
72.7	0
76.2 ?	5
79.9	10
87.6	20
91.6	25
96.1	30
176	100

NH4ClO4 117.5

 6.8  ? -18 -- теоретически в растворе НН
10.91	-2.72 -- температура замерзания раствора
12.02	0
14.0  ?	5
18.98	15.2
24.83	25
30.41	34
38.20	45.1
46.09	55.2
54.73	65.1
64.07	75
74.03	84.7
94.75	107

Но в растворе НН растворимость ПХА несколько больше, чем в чистой воде. Так что будут некоторые потери от "теории".

Ну и я где-то писал про свои температуры и количества.
Можно сделать правильное количество воды и замораживать до -18.
Тогда теряется минимальное количество ПХА.
   88

Tayfur

втянувшийся
Xan> Надо в здоровенной кастрюле на дне кипятить воду, кастрюлю закрывать крышкой.
Xan> А внутри кастрюли — фильтровалка.
Xan> Шибко сложно!
Xan> И не нужно.

Надо мероприятие совмещать с банным днём - фильтровать в парилке пока отогреваешься от морозов.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Растворимости ПХА и НН в граммах на 100 граммов воды:

Это мне известно.

Xan> Но в растворе НН растворимость ПХА несколько больше, чем в чистой воде. Так что будут некоторые потери от "теории".

Как посчитать (хотя бы примерно)?

На пальцах -
После высадки кристаллов ПХА и НН при температуре 0*С у меня слилось 200мл насыщенного рассола.
Но это никак не означает, что в этом рассоле растворено 72,7г НН и 12,02г ПХА.
Подозреваю, что НН в этих 200мл будет значительно больше, и вообще не понятно сколько в этом рассоле будет растворено ПХА.
Как это перевести в реальные цифры?
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Xan

координатор

Mihail66> После высадки кристаллов ПХА и НН при температуре 0*С у меня слилось 200мл насыщенного рассола.
Mihail66> Но это никак не означает, что в этом рассоле растворено 72,7г НН и 12,02г ПХА.

В растворе плотность НН = 2.64
В растворе плотность ПХА = 2.02
В растворе плотность НА = 1.577
В растворе плотность ПХН = 2.49

Если 100 граммов воды и 72.7 г НН, то объём НН будет 72.7 / 2.64 = 27.34
То есть, объём раствора будет 127.34 мл
Тогда в 200 мл будет 72.7 * 200 / 127.34 = 114.18 граммов НН

Это надёжная арифметика.

Так же можно посчитать объём ПХА: 12.02 / 2.02 = 5.95
Раствор из 100 граммов воды, НН и ПХА будет иметь объём 100 + 27.34 + 5.95 = 133.29
И в 200 мл будет 72.7 * 200 / 133.29 = 109.09 грамма НН
Но это уже "теория", потому что смешанные растворы ведут себя по-всякому.
Взять хотя бы то, что растворимость ПХА в такой смеси оказывается больше.
Ну и там соли обмениваются и получается ещё и ПХН и НА.

И это уже простой школьной арифметикой не учесть. Можно только примерно прикинуть.
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Это надёжная арифметика.

Упс! А как это я про плотность то забыл?

Xan> Но это уже "теория", потому что смешанные растворы ведут себя по-всякому.

Если я все правильно понял, то выходит, что после охлаждения плотность слитого с кристаллов рассола всегда должна получаться одной и той-же плотности при одинаковой температуре. И в этом рассоле НН и ПХА всегда будут находиться в одинаковой пропорции.
Тогда, зная объем слитого рассола легко посчитать сколько в нем растворено ПХА, и сколько НН. А все остальное это то, что содержится в кристаллах и в выпавшем осадке.
Так?

Осталось лишь экспериментально измерить растворимость ПХА в насыщенном НН.
Xan, у тебя случаем нет этих данных?
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Тогда в 200 мл будет 72.7 * 200 / 127.34 = 114.18 граммов НН

А это для какой температуры рассола?

Сейчас я посчитал плотность своего рассола, влил в мензурку ровно 200мл и взвесил.
Получил массу рассола 215г.

Xan> Раствор из 100 граммов воды, НН и ПХА будет иметь объём 100 + 27.34 + 5.95 = 133.29
Xan> И в 200 мл будет 72.7 * 200 / 133.29 = 109.09 грамма НН

И снова Упс!

Выходит, что в 200мл моего рассола содержится 109г НН. А остальные 215-109=106 грамм это ПХА и вода.
Чтобы узнать сколько там ПХА осталось лишь выпарить всю воду, взвесить сухой остаток, и вычесть из него 109г НН.

???
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Xan

координатор

Mihail66> Так?

Да.

Mihail66> Осталось лишь экспериментально измерить растворимость ПХА в насыщенном НН.
Mihail66> Xan, у тебя случаем нет этих данных?

Я только качественно проверял, что растворимость ПХА повышается, при добавлении НН.
У меня была значительная недосдача ПХА от теории, вот и проверял.

Mihail66> Сейчас я посчитал плотность своего рассола, влил в мензурку ровно 200мл и взвесил.
Mihail66> Получил массу рассола 215г.

При измерении плотности растворов рекомендую так_же измерять плотность чистой воды.
При той же температуре и прочем.
Чтоб знать, где у тебя "ноль".
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> При той же температуре и прочем.

При той же, это при какой?

Xan> В растворе плотность НН = 2.64
Xan> В растворе плотность ПХА = 2.02
Xan> В растворе плотность НА = 1.577
Xan> В растворе плотность ПХН = 2.49

Вот эти значения плотности, они для какой температуры насыщенного рассола?
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Xan

координатор

Xan>> При той же температуре и прочем.

Если собираешься измерять плотность раствора, то сначала имеет смысл для калибровки измерить плотность чистой воды.
И посмотреть в справочнике, какая она должна быть.
Чтоб понять, на сколько ты ошибаешься.
Иначе как доверять своим измерениям?

Ну, это только для точных измерений, на пределе точности твоих инструментов.

Mihail66> Вот эти значения плотности, они для какой температуры насыщенного рассола?

Это, примерно, для комнатной. Не для всего диапазона возможных.
Для нуля вполне можно использовать. Считать, что константа.
А плотность воды с температурой меняется сильно, лучше это учитывать. Хотя плотность воды в растворах должна меняться иначе, чем чистой.
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Если собираешься измерять плотность раствора, то сначала имеет смысл для калибровки измерить плотность чистой воды.
Xan> И посмотреть в справочнике, какая она должна быть.
Xan> Чтоб понять, на сколько ты ошибаешься.
Xan> Иначе как доверять своим измерениям?

Мысль ясна.
Но набором точных ареометров я не владею, и все что я могу использовать это лабораторная мензурка на 250мл, китайские весы до 500г, и электронный термометр.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
-
edit
 

Mikhal

втянувшийся
apakhom> Грешу на селитру.

Я наступил (уже второй раз) на эти "грабли". Такая же фигня, как у тебя. Единственное, что заметил - при прокаливании силитра слегка пожелтела и топливо стало кремовым, а не белым. Это был последняя пачка удобрений! Заказал технический НК, он даже дешевле.
   95.095.0
+
-
edit
 

Mikhal

втянувшийся
apakhom> Что не так с карамелью?

Ещё может быть на участке низкого давления (8-10 атм). Там скорость горения уменьшается с увеличением давления, что может приводить к появлению колебательных процессов.
Не выбрасывай это топливо. Просто положи его по-больше. Я недавно так сделал, просто ради смеха, ракета улетела...
   96.096.0
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
apakhom>> Что не так с карамелью?
Mikhal> Не выбрасывай это топливо. Просто положи его по-больше. Я недавно так сделал, просто ради смеха, ракета улетела...

С новой буйской пачкой селитры все стало нормально (как всегда). Катал два раза SW-420 на РП-18 :)
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

apakhom> С новой буйской пачкой селитры все стало нормально (как всегда). Катал два раза SW-420 на РП-18 :)

Друзья , буйская недоселитра после перекристаллизации ничуть не хуже чем ХЧ.
Не надо "колоться , плакать , но продолжать кушать кактус" ©.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
RU SashaMaks #22.02.2022 09:00  @Mihail66#16.12.2020 21:39
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Например, образцы железобетона могут рвать с напряжениями от (4...6)МПа, доверительный интервал с надёжностью 0,99 расширит этот в 3-4 раза в зависимости от числа испытаний и будет уже (2...8)МПа. Минимум от сюда - это 2МПа и только 0,2МПа нагрузки по факту с 10-и кратным запасом прочности.
Mihail66> Но из этого никак не следует, что нам необходимо закладывать в карамель 10-кратный запас.

Это определяется распределением случайной величины.
И вот пример того, как это учитывается на производстве оптических стёкл:
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mihail66 #22.02.2022 12:18  @SashaMaks#22.02.2022 09:00
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Это определяется распределением случайной величины.
SashaMaks> И вот пример того, как это учитывается на производстве оптических стёкл:

Ну, просто прекрасно. Чем больше кусок, тем больше вероятность возникновения случая.
А чем определяется эта случайность?
   98.0.4758.10298.0.4758.102
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru