Ведение общевойскового боя

Дем>> А кто их куда гнал?
Полл> "Их" - это кого?
Окраинцев.
Дем>> Нет, они эти три месяца вполне обучили л/с... но как оказалось, не тому чему надо. Мир поменялся и опыт 2МВ уже не работает.
Полл> Как сказано в хорошем фильме: "Я знаю, это мескалин! От него - полный улет!"
Полл> Готовили ВСУ воевать самые передовые инструкторы самой передовой демократии мира по самым передовым методикам.
Полл> Но это было значительно позже начала военных действий.
В смысле - позже?
Смена власти и Крым - февраль
Начало АТО - апрель
Атаки тактическими группами - июль-август. Которые прошли практически насквозь... и оказались в котлах.
Готовили эти атаки и учили л/с? Безусловно. Но вот результат...
А иносранных инструкторов позвали в какой момент?

---

Полл> Так что тебе каждый зам нужен позарез - и как можно более толковый.
Так кто же хорошего с придаваемым взводом отпустит? Самому нужен!
Полл> Чтобы уничтожать цели, угрожающие твоей бронетехнике или не удобные для поражения ее огнем.
А попадёшь, с рук-то? Противник технике за несколько километров угрожать начинает, однако...
Полл> БМП-3, благодаря своей "тройчатке", прекрасна для поддержки пехоты против пехоты практически на любой местности.
Вспоминается анекдот про нужность обучения рукопашному бою...
Полл> А сейчас могут возникнуть участки фронта с классической позиционной обороной и окопной войной ПМВ.
Разве что среди папуасов каких. А при более-менее современном вооружении засевшие в окопах будут уничтожены за считанные часы.
Полл> Радикально. Есть у тебя участие в БД - есть карьера. Нет участия - нет карьеры. А в БД участвуют сегодня почти исключительно БТГшки.
Участие в БД - засчитывается для части в целом, а не персонально.

Косопузый> А вот чисто для пехотного боя, она не очень. Спешивание в корму пузом по горячему движку, два передних стрелка оторваны от остального десанта и могут спешиваться. только через верхние люки
Если ты укрыт от противника - то никаких проблем спешится.
Если же у тебя противник перед носом - то тебя уже сожгли.

Дем> Участие в БД - засчитывается для части в целом, а не персонально.

Точно? У то меня знакомый был, начальником автоколонны отвозил смену водителей и боеприпасы в Чечню, пробыл в командировке 3,5 дня и усе - медаль за участие в боевых действиях. Насчет бойцов - молчок.

Полл>> "Их" - это кого?
Дем> Окраинцев.
Каких конкретно? Где-то до июня Федерация Восточных Областей Украины Коломойского надеялась уйти в автономное плавание и жила и воевала отдельно от Киева.
Хотя решительные действия Ахметова по защите своей собственности в Донецкой области и одновременно кризис Приват-банка испугали Коломойского, и на остаточное прощевай до вмешательства в ситуацию янки он так и не решился.
А потом стало поздно.

Полл>> Но это было значительно позже начала военных действий.
Дем> В смысле - позже?
Дем> Смена власти и Крым - февраль
Дем> Начало АТО - апрель
Дем> Атаки тактическими группами - июль-август. Которые прошли практически насквозь... и оказались в котлах.
Первый рейд БТГшки 72-ой бригады, на то время - на довольствии и под командованием Коломойского, прошедшей от Харькова до Мариуполя - это начало мая.
И естественно, никаких котлов на тот момент не было.
Затем была длительная осада Славянска до начала июля, которая сжирала большую часть всех невеликих сторон конфликта.
Лишь после выхода группы Стрелкова с одной стороны началось формирование вооруженных сил Новороссии, а с другой стороны - "плана АТО".
Никакого "прошли насквозь" не было - к Иловайску ВСУ вышли к середине августа, то есть спустя более месяца после начала наступления. И южная группировка ВСУ, разгромленная в "иловайском котле", это минимум 6 батальонов, что для тактической группы немного богато.

Дем> Готовили эти атаки и учили л/с? Безусловно. Но вот результат...
Дем> А иносранных инструкторов позвали в какой момент?
В смысле - позвали? Командование приказало - и были построены, как смогли, учебные лагеря, в которых инструкторы стали учить военнослужащих ВСУ, а позже и Нацгвардии.
Ты же не думаешь, я надеюсь, что таким важным делом, как оперативное управление Вооруженными Силами Украины занимались украинцы.

Дем> А попадёшь, с рук-то? Противник технике за несколько километров угрожать начинает, однако...
В сферическом вакууме - безусловно.
В реальной жизни бывают очень разные ситуации.

Дем> Вспоминается анекдот про нужность обучения рукопашному бою...
Жаль, что израильскую поговорку об контроле территории ты не знаешь.

Полл>> А сейчас могут возникнуть участки фронта с классической позиционной обороной и окопной войной ПМВ.
Дем> Разве что среди папуасов каких. А при более-менее современном вооружении засевшие в окопах будут уничтожены за считанные часы.
При наличии неограниченных логистических возможностей и бесконечных ресурсах - да.


Полл>> Радикально. Есть у тебя участие в БД - есть карьера. Нет участия - нет карьеры. А в БД участвуют сегодня почти исключительно БТГшки.
Дем> Участие в БД - засчитывается для части в целом, а не персонально.
Удостоверение участника боевых действий выписывается на часть, а не персонально? Какие забавные правила в твоей Альтернативной Реальности, рассказывай еще!

excorporal> Если умеючи, и 120мм выдерживает.
При наличии толковых инженеров - да.
Ну и до мелочи машиностроительный завод и пара лет на доводку конструкции.

excorporal>> Если умеючи, и 120мм выдерживает.
Полл> При наличии толковых инженеров - да.
Они в СССР были, и машину спроектировали задолго до "Афгана".
Полл> Ну и до мелочи машиностроительный завод и пара лет на доводку конструкции.
Или купить готовенькое.

Косопузый>> Прихожиться выбирать, либо нормальное спешивание десанта, либо егои активное расположение и возможности навесного огня.
Полл> Возможность ведения огня десантом из-под брони в большинстве ситуаций мало значимо. И почти всегда малоэффективно. Это на сегодня и для армии, ИМХО, тот параметр боевой машины, что должен выполняться исключительно "на сдачу" от всего остального.
Так война с обменами ударами ЯО не планируется.
Косопузый>> Вот главное отличие стрелка с реактивной противотанковой гранатой от гранатометчиков и огнеметчиков. Для него реактивная граната это просто боеприпас как Ф-1.
Полл> Обучение личного состава тактически правильному и эффективному применению ручных гранат - учебный курс по объему равный обучению стрельбе из автомата.
Но такого ВУС метатель ручных гранат нет.
Полл> В городских боях и по
Косопузый>> 120-мм СОУ в МСБ? Даже в ПДБ САУ "Нона" не было. Они входили в артиллерийский дивизион ПДП.
Полл> Все цитаты в теме выше.

При выполнении задач огневой поддержки частных боев мотострелковых и воздушно-десантных (десантно-штурмовых) подразделений в зонах их ответственности, так называемая «реализация разведывательных данных», чаще всего применялись артиллерийские дивизионы, батареи 122-мм самоходных гаубиц и 120-мм самоходные орудия.

 

120-мм САУ касались десантников.
Косопузый>> Основной батальонной САУ в Афгане был приваренный на крышу МТЛБ Василек
Полл> МТЛБ не выдерживает отдачу от стрельбы 82-мм миномета и быстро разваливается.
Я фото из Афгана привел. Могу еще привести.
Косопузый>> Батальон в составе полка (не отдельный) это тоже подразделение. Корректно его уравнивать с отделением?
Полл> По сравнению с фронтом как стратегическим соединением или группой армий - вполне корректно.
Фрон это объединение. А сравнивать надо внутри подразделений. Даже взвод небольшое подразделение по сравнению с батальоном.

Косопузый>> 120-мм СОУ в МСБ?
YYKK> В 80-е гг. батареи 120-мм САО Нона были в составе ДШБ (в составе ДШБр и ДШП, а так же в отдельных).
Солдаты десантно-штурмовых частей очень не любили, когда их называли пехотой. Хотя формально они были в составе сухопутных войск.

Полл>> В качестве обзора, небольшая статья по БТГшкам Израиля - что ценно, артиллерийским:
Мы не будем торопиться называть их аналогами БТГр. Состав израильских БГ доподлинно не известен.

Полл>> Радикально. Есть у тебя участие в БД - есть карьера. Нет участия - нет карьеры. А в БД участвуют сегодня почти исключительно БТГшки.
Понятно. Т.е. постоянного состав, переменного - разницы нет.
deccer>> Пока нет. Как силы сторон сравняются - то , возможно, будут.
Полл>> Силы сторон сравняются в тотальной войне.
Ну, это много. Просто обычное развитие событий. БТГр натыкается к примеру, на бригаду. Получает помощь. И выходит бригада на бригаду. Силы сравнялись...

deccer> Понятно. Т.е. постоянного состав, переменного - разницы нет.
В данном аспекте - да.
Разница во времени подготовки БТГ к боевым действиям или ее эффективности в них.
По этим параметрам БТГ постоянного состава лучше.

deccer> Ну, это много. Просто обычное развитие событий. БТГр натыкается к примеру, на бригаду. Получает помощь. И выходит бригада на бригаду. Силы сравнялись...
Зачем тратить целых 3 БТГ ради позиционного тупика?
Напомню, первый эшелон наших сил в Грузинской войне 2008 года это всего 5 БТГ.
Для того, чтобы обеспечить применение по соединению противника авиации и дальнобойных огневых средств и 1 БТГ хватит.

Дем>> Участие в БД - засчитывается для части в целом, а не персонально.
m.0.> Точно? У то меня знакомый был, начальником автоколонны отвозил смену водителей и боеприпасы в Чечню, пробыл в командировке 3,5 дня и усе - медаль за участие в боевых действиях.
Дык вот - просто командовал группой, а не сам с автоматом бегал в атаки. И - участник.
И еесли бы кто из группы свалился с поносом и всю командировку "отдыхал" - его бы всё равно сосчитали.

Полл>> В данном аспекте - да.
Возвращаясь к пройденному ст. лейтенант , ком. танкового взвода БТГр, при отсутствии потерь в командном составе БТГр, так и останется ст. лейтенантом, ком. танкового взвода БТГр на все время существования БТГр.
И лишь при потерях может шанс стать ком мотострелковой роты в самом мсб ? Т.е. продвинутся?

deccer>> . Силы сравнялись...
Полл>> Зачем тратить целых 3 БТГ ради позиционного тупика?
А зачем отвлекать другие БТГр ? У них свои задачи, да и нешто они успеют? Логичный вопрос, что, за БТГр нашего второго эшелона не предусмотрено? Кто будет занимать территорию, зачищать, трофеи собирать, население кашей с мясом кормить? Тем же БТГр тылами обеспечивать? Думаю, что усиление БТГр - их прямая обязанность.
Полл>> Напомню, первый эшелон наших сил в Грузинской войне 2008 года это всего 5 БТГ.
А во втором эшелоне ?

Полл>> Для того, чтобы обеспечить применение по соединению противника авиации и дальнобойных огневых средств и 1 БТГ хватит.
Закавыка в том, соединение противника аналогичные огневые средства уже имеет, и к применению оных уже готово. Ну, по крайней мере, - если они нападают.
А вот разрыв между нашим первым эшелоном и вторым - т.е. дистанция открытия огня - неизвестна.. И потребное время тож неизвестно. И решать будут дать или другим нужнее.

Дем> И еесли бы кто из группы свалился с поносом и всю командировку "отдыхал" - его бы всё равно сосчитали.

Да, при условии если бы "отдыхал" в расположении части, ведущей в это время БД, по словам знакомого, минимальная "временная" норма на тот момент была 3 дня.

deccer> Возвращаясь к пройденному ст. лейтенант , ком. танкового взвода БТГр, при отсутствии потерь в командном составе БТГр, так и останется ст. лейтенантом, ком. танкового взвода БТГр на все время существования БТГр.
Толковый лейтенант через полгода службы может и замкомбата получить.
Через пару лет хорошей службы и без залетов уже точно старшего лейтенанта утащат в бригаду, если в него комбат зубами не вцепится.
Причем утаскивать будут почти наверняка на капитанскую должность.
Сотовые телефоны и интернет радикально улучшили осведомленность людей друг о друге.

deccer> А зачем отвлекать другие БТГр ? У них свои задачи, да и нешто они успеют? Логичный вопрос, что, за БТГр нашего второго эшелона не предусмотрено? ... А во втором эшелоне ?
Не успел второй эшелон на войну в Грузии 2008.
И это не случайность.

deccer> Закавыка в том, соединение противника аналогичные огневые средства уже имеет, и к применению оных уже готово. Ну, по крайней мере, - если они нападают.
Ну так противник сможет получить от своих войск целеуказание на нашу БТГ, а мы - по бригаде.

deccer> А вот разрыв между нашим первым эшелоном и вторым - т.е. дистанция открытия огня - неизвестна..
Дистанция ОТРК ограничена Договором и равна 300 км. Вертушки работают примерно на такую же.
Штурмовики где-то раза в два дальше.
Но это не имеет практического значения, поскольку протяженность Чечни, к примеру, 170 км.

deccer>> Понятно. Т.е. постоянного состав, переменного - разницы нет.
Полл> В данном аспекте - да.
Полл> Разница во времени подготовки БТГ к боевым действиям или ее эффективности в них.
Не сказал бы. В случае полка с грамотно организованной боевой учёбой, без упрощенчества и показухи. Но это увы редкость. Хотя в полностью укомплектованных полках, при грамотном и требовательном полкане, всё идёт как надо.
Полл> По этим параметрам БТГ постоянного состава лучше.
При условии если не дёргают людей и технику. А так, да. Батальон отдельный это уже своя полевая почта и всё проистекающее из статуса войсковой части.
deccer>> Ну, это много. Просто обычное развитие событий. БТГр натыкается к примеру, на бригаду. Получает помощь. И выходит бригада на бригаду. Силы сравнялись...
Полл> Зачем тратить целых 3 БТГ ради позиционного тупика?
Не скажите парни. Бригада это шесть БТГ, как минимум. И схарчит та бригада эти БТГ на раз. Правда опять же качество командного состава рулит.
Полл> Напомню, первый эшелон наших сил в Грузинской войне 2008 года это всего 5 БТГ.
Усечённая бригада, а корпусах "огарковских" их было четыре полнокровных. Кроме артполка, ЗРП и т.д.
Полл> Для того, чтобы обеспечить применение по соединению противника авиации и дальнобойных огневых средств и 1 БТГ хватит.
Ну это как раз уровень батальона, проведение разведки боем.

Дем> Дык вот - просто командовал группой, а не сам с автоматом бегал в атаки. И - участник.
Вот как раз командовал это САМАЯ геморройная и гнусная доля на войне. С автоматом в атаку куда проще и легче.
Дем> И еесли бы кто из группы свалился с поносом и всю командировку "отдыхал" - его бы всё равно сосчитали.
Не без того. Ибо понос на войне весьма неправильная для жизни своей и сослуживцев вещь.

Полл>>> В данном аспекте - да.
deccer> Возвращаясь к пройденному ст. лейтенант , ком. танкового взвода БТГр, при отсутствии потерь в командном составе БТГр, так и останется ст. лейтенантом, ком. танкового взвода БТГр на все время существования БТГр.
Если сводная, то в любом случае останется взводным. При условии если БТГ самостоятельная войсковая часть, то есть варианты.

Полл> Толковый лейтенант через полгода службы может и замкомбата получить.
Свят, свят, свят!!! С нами крестная сила! Это в случае жесточайшей рубки типа 1941-42 гг. А так года три как минимум. И то, если грызня жёсткая, а лейтенант сам жилы рвёт и подчинённых наизнанку выворачивает.
Полл> Через пару лет хорошей службы и без залетов уже точно старшего лейтенанта утащат в бригаду, если в него комбат зубами не вцепится.
Сейчас сроки до старлея три года. Но учитывая, что воюет, то может быть. Если очень нужен будет в бригаде, то на комбата особо и не посмотрят.
Полл> Причем утаскивать будут почти наверняка на капитанскую должность.
Естественно. Ну или ТАКУЮ старлейскую...
Полл> Сотовые телефоны и интернет радикально улучшили осведомленность людей друг о друге.
Да, завалинка расширилась очень сильно, а слышимость даже улучшилась.

Полл> Ну так противник сможет получить от своих войск целеуказание на нашу БТГ, а мы - по бригаде.
Ибо арткорректировщики с первым эшелоном идут обязательно, как и авианаводчики. На и сами командиры пехотные и не только мух не считают, а ловят.

deccer> Возвращаясь к пройденному ст. лейтенант , ком. танкового взвода БТГр, при отсутствии потерь в командном составе БТГр, так и останется ст. лейтенантом, ком. танкового взвода БТГр на все время существования БТГр.
дорогой ты мой, в БТГр нужен не танковый взвод, а танковая рота. причем желательно на плавающих танках, дабы не отставали при скачках по пересеченке. тогда огневая мощь БТГ будет что надо, особенно если в составе мотострелецкой БТГ будет аналог батареи нонок. ну или самоходных васильков, но это.... оставим всяким "легким" частям. все же 120мм - это 120мм. бабахает как надо на нормальную дальность, что для мотострельцов, рвущихся к ла-маншу, крайне полезно. а рота - это рота. есть куда расти, включая батальонный уровень.

EXE> дорогой ты мой, в БТГр нужен не танковый взвод, а танковая рота.
А зачем там цельная рота? А не четыре взвода приданные ротам батальона?
EXE> причем желательно на плавающих танках, дабы не отставали при скачках по пересеченке. тогда огневая мощь БТГ будет что надо
Танк или мощный или плавающий, увы.

Полл> Дистанция ОТРК ограничена Договором и равна 300 км. Вертушки работают примерно на такую же.
Экспортные версии ограничены 300. Искандер официально до 500 км. А американцы врут, что он и 5000 могёт.

Полл>> Дистанция ОТРК ограничена Договором и равна 300 км. Вертушки работают примерно на такую же.
Дем> Экспортные версии ограничены 300. Искандер официально до 500 км. А американцы врут, что он и 5000 могёт.
Большая часть армейских задач ОТРК, как минимум процентов 80, до сих пор стрельба на дистанцию до 100 км. На сегодня в эту нишу уже настойчиво стучатся РСЗО, у "Торнадо-Г" дальность до 80 км довели.
Возможности "Искандера" даже в экспортной версии для локальных войн - с большим запасом.

Meskiukas> Не сказал бы. В случае полка с грамотно организованной боевой учёбой, без упрощенчества и показухи.
Слаживание все равно никуда не денется. Да и командованию надо переключится из действий в составе соединения к автономным, это другой образ мыслей.

Полл> Через пару лет хорошей службы и без залетов уже точно старшего лейтенанта утащат в бригаду, если в него комбат зубами не вцепится.
Полл> Причем утаскивать будут почти наверняка на капитанскую должность.

А ЗКБ разве не капитанская/майорская должность? И еще вопрос, нужно ли с карьерных соображений толковому старлею, быстро добравшемуся до должности замкомбата идти в бригаду на всякие организационные должности вместо того чтоб в качестве молодого да раннего и очень перспективного ЗКБ метить на командира батальона. Самый прямой путь к папахе и лампасам - по командным должностям: взводный-ротный-комбат-комполка/комбриг. Ну может между комбатом и комполка в штабе поработать надо будет. Нафига перспективному офицеру сворачивать во всякие зампотехи/зампотылы?