[image]

Боевой Ударный Ракетный Комплекс

Без "Артиллерийский"
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

deccer

аксакал

m.0.>> Не, свои ежи (ГРАУ и НИУ МО) остановятся, хмыкнут и побегут дальше по своим классическим делам.
Это слишком большие ежи :D, я на них не рассчитывал. Хотя приятно надеяться, что они на А-базу заглядывают. :)

m.0.>> .. сам торт (комплекс с обвязкой) гораздо объемнее и поэтому максимум сможете получить на базе БМП-Х только специализированную транспортную машину и ничего более.
Мы еще не дошли до таких выводов. Все еще впереди.
m.0.>> С параметрами (в том числе скоростью транспортировки Р), заведомо худшими чем у соответствующих строевых.
Зато дешево - БМП-х Б/у много. :)
m.0.>> .... дерзайте.
:D Ну хочет человек. Че ему крылья подрезать.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 07.12.2021 в 20:35
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

Полл> Все мы не молодеем, поэтому запиши себе на руке: "Полл предлагает разместить на БМП 2(две) Х-35". :)
deccer>> Бастион в чем провинился? Х-35 - это ж его .
Полл> Сколько "Бастионов" было переброшено в Грузию 2008?
Полл> 0 (ноль).
Потому, что он на вооружение был принят в 2010 году.
К тому же его дальность позволяет решать задачи от Новороссийска до побережья Турции, без необходимости переброски.

Полл> Если сейчас в Сирии потребуется усиление этими ракетами, сколько "Бастионов" мы сможем оперативно (авиацией) перебросить на ТВД?
Полл> 0 (ноль).
Когда понадобилось - Бастионы были в Сирии весьма оперативно.

Полл> Если где-то в локальном конфликте противник сможет уничтожить ПКРК этого типа, сколько мы сможем прислать на замену из наличия, не ослабляя собственные группировки существенно?
Полл> 0 (ноль).
Можно подумать авиационную группировку в Сирии мы создали из запаса. Нет, все за счет ослабления собственных. Также и с частями БРАВ.


Полл> Поэтому всякие малогабаритные ПУ под 1-2 ПКР на мировом рынке есть и в локальных войнах воюют.
Полл> Ещё раз попробую объяснить концепт.
Полл> ...
...
Полл> Но тут явно не будет ни сопровождения, ни длительных нахождений на позиции замаскированными - эти машины выполняют роль линейных БМП, вот только батальон с этими БМП может дать хороший залп оперативно-тактическим оружием или ЗУР средней дальности.
Только вот попасть будет не в состоянии.
Напомню, что в Балл/БАстион кроме ПУ входит и еще две необходимые машины - РЛС и "СУ". Там все немного сложнее, но РЛС уж точно не поместиться в БМП.
А если рассчитывать на внешнее ЦУ - то Бастионы будут более востребованы - у них больше дальность, соответственно меньше нужно будет двигаться.
Про ЗУР - таже фигня вид сбоку. Тут даже NIFC-CA не поможет, нужно все же чуть больше, и это не влезает в БМП.
   2121

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Потому, что он на вооружение был принят в 2010 году.
LtRum> К тому же его дальность позволяет решать задачи от Новороссийска до побережья Турции, без необходимости переброски.
Я об том, что пройти горными перевалами, как входили в Осетию наши войска, "Бастион" не смог бы. Ну или это был бы подвиг его расчета.

LtRum> Когда понадобилось - Бастионы были в Сирии весьма оперативно.
Морем. То есть два дня на погрузку-выгрузку, три-четыре дня на переход.

LtRum> Можно подумать авиационную группировку в Сирии мы создали из запаса. Нет, все за счет ослабления собственных. Также и с частями БРАВ.
У меня есть слово "существенно".
Одна эскадрилья штурмовиков из дюжины или один комплекс БРАВ из трёх.

LtRum> Только вот попасть будет не в состоянии.
LtRum> Напомню, что в Балл/БАстион кроме ПУ входит и еще две необходимые машины - РЛС и "СУ". Там все немного сложнее, но РЛС уж точно не поместиться в БМП.
СУ при наличии высокоскоростной глобальной спутниковой связи может находится где угодно.
РЛС конечно на БМП не поместится. Однако она может поместится на Ка-31, к примеру.

LtRum> А если рассчитывать на внешнее ЦУ - то Бастионы будут более востребованы - у них больше дальность, соответственно меньше нужно будет двигаться.
Современный Уран, ради чего я его сюда и притащил, способен поражать наземные цели.
То есть тот же склад боеприпасов в Гори, который в реальности пришлось бомбить штурмовикам, можно было уничтожить ударом подобных комплексов - будь они на ТВД.
"Бастион" для этих задач сильно избыточен.

LtRum> Про ЗУР - таже фигня вид сбоку. Тут даже NIFC-CA не поможет, нужно все же чуть больше, и это не влезает в БМП.
А NIFC-CA нам и не нужен в этой задаче. У нас боевая машина выполняет функцию ПУ - соответственно, ей требуется лишь сообщать свои координаты и готовность к пуску, получать стартовую информацию для ракет.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> К тому же его дальность позволяет решать задачи от Новороссийска до побережья Турции, без необходимости переброски.
Полл> Я об том, что пройти горными перевалами, как входили в Осетию наши войска, "Бастион" не смог бы. Ну или это был бы подвиг его расчета.
Как я уже заметил - это не требовалось от слова совсем.


LtRum>> Когда понадобилось - Бастионы были в Сирии весьма оперативно.
Полл> Морем. То есть два дня на погрузку-выгрузку, три-четыре дня на переход.
А самолётами - два дня в воздухе.
Ну ты уже опять начинаешь врать.
На самом деле авиацией не сильно быстрее - там ещё окно погоды ждать нужно иногда. Общее время быстрее ну на сутки...


LtRum>> Можно подумать авиационную группировку в Сирии мы создали из запаса. Нет, все за счет ослабления собственных. Также и с частями БРАВ.
Полл> У меня есть слово "существенно".
Полл> Одна эскадрилья штурмовиков из дюжины или один комплекс БРАВ из трёх.
Ну так и сделали сейчас. И будут делать с любыми вооружениями.

Полл> СУ при наличии высокоскоростной глобальной спутниковой связи может находится где угодно.
Тогда и ПУ может находиться где угодно, а не ездить за войсками.

Полл> Современный Уран, ради чего я его сюда и притащил, способен поражать наземные цели.
То есть тот же склад боеприпасов в Гори, который в реальности пришлось бомбить штурмовикам, можно было уничтожить ударом подобных комплексов - будь они на ТВД.
"Бастион" для этих задач сильно избыточен.
На земле есть куча других более приспомобленных для этого СРЕДСТВ, которые в разы дешевле.

Полл> А NIFC-CA нам и не нужен в этой задаче. У нас боевая машина выполняет функцию ПУ - соответственно, ей требуется лишь сообщать свои координаты и готовность к пуску, получать стартовую информацию для ракет.
Этого для попадания в СВН мало.
   2121
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Как я уже заметил - это не требовалось от слова совсем.
В конкретной ситуации Грузии 2008 - да.

LtRum> На самом деле авиацией не сильно быстрее - там ещё окно погоды ждать нужно иногда. Общее время быстрее ну на сутки...
Среднее время доставки грузов в Сирию ВТС - сутки.
От поставки груза на погрузку до приемки с погрузки.
Среднее время поставки груза морем - неделя.
Да даже сутки в боевых действиях могут быть разницей между победой и поражением.

LtRum> Ну так и сделали сейчас. И будут делать с любыми вооружениями.
Не нужны те же "Балы" в больших количествах.
Ты сам пишешь о преимуществах "Бастиона".

LtRum> Тогда и ПУ может находиться где угодно, а не ездить за войсками.
Но, во-первых, ей нужно быть на дистанции стрельбы.
Во-вторых, есть подлетное время и цена выстрела.

LtRum> На земле есть куча других более приспомобленных для этого СРЕДСТВ, которые в разы дешевле.
Буду благодарен за ликбез, что это за средства и почему их не применили в той же Грузии?

Полл>> А NIFC-CA нам и не нужен в этой задаче. У нас боевая машина выполняет функцию ПУ - соответственно, ей требуется лишь сообщать свои координаты и готовность к пуску, получать стартовую информацию для ракет.
LtRum> Этого для попадания в СВН мало.
Перед этой системой не стоит задача борьбы с СВН.
Этим будут заниматься армейские ЗРК и ЗРАКи.
Нам бы на уровне батальона-БТГ получить ОС, позволяющее дотянуться до МАЛЕ и носителей, пусть хотя бы по внешнему ЦУ.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> Не, свои ежи (ГРАУ и НИУ МО) остановятся, хмыкнут и побегут дальше по своим классическим делам.
deccer> Это слишком большие ежи, я на них не рассчитывал. Хотя приятно надеяться, что они на А-базу заглядывают.

Гы, однажды случайно в командировке заглянул мельком на экран ежа среднего размера в обед, ничего, вкус у него насчет ежих нормальный (минимум одежды, максимум длины ног, правда колючек не заметил), одобрил.

m.0.>>> .. сам торт (комплекс с обвязкой) гораздо объемнее и поэтому максимум сможете получить на базе БМП-Х только специализированную транспортную машину и ничего более.
deccer> Мы еще не дошли до таких выводов. Все еще впереди.

Не будет пмсм практических выводов по большинству перечисленных к размещению средств на БМП-х, бо - впереди стена невостребованности такого объекта.

m.0.>>> С параметрами (в том числе скоростью транспортировки Р), заведомо худшими чем у соответствующих строевых.
deccer> Зато дешево - БМП-х Б/у много.

Ну и что толку от них? Да тут по любому пункту данной концепции можно водить фейсом по столешнице.

m.0.>>> .... дерзайте.
deccer> Ну хочет человек. Че ему крылья подрезать.

Ладно, его дело.
   88
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

LtRum>> Как я уже заметил - это не требовалось от слова совсем.
Полл> В конкретной ситуации Грузии 2008 - да.
Ну тогда зачем этот пример?


LtRum>> На самом деле авиацией не сильно быстрее - там ещё окно погоды ждать нужно иногда. Общее время быстрее ну на сутки...
Полл> Среднее время доставки грузов в Сирию ВТС - сутки.
Полл> От поставки груза на погрузку до приемки с погрузки.
Полл> Среднее время поставки груза морем - неделя.
От выхода со склада до прихода на место. Так, что не нужно натягивать сову на глобус, сравнивая тёплое с мягким.


Полл> Да даже сутки в боевых действиях могут быть разницей между победой и поражением.
Для этого есть ещё более оперативные системы вооружения - авиация. Уж точно в течении одних суток.


LtRum>> Ну так и сделали сейчас. И будут делать с любыми вооружениями.
Полл> Не нужны те же "Балы" в больших количествах.
Ну это уж не нам определять. Поэтому за аргумент не принимается.

Полл> Ты сам пишешь о преимуществах "Бастиона".
И они объективы.

LtRum>> Тогда и ПУ может находиться где угодно, а не ездить за войсками.
Полл> Но, во-первых, ей нужно быть на дистанции стрельбы.
Ну так это для Х-35 ещё большая проблема. Бастион же покрывает весь район операции.

Полл> Во-вторых, есть подлетное время и цена выстрела.
Тогда тем более х-35 не подходит для наземных целей.

LtRum>> На земле есть куча других более приспомобленных для этого СРЕДСТВ, которые в разы дешевле.
Полл> Буду благодарен за ликбез, что это за средства и почему их не применили в той же Грузии?
Начиная от БПЛА большой продолжительности полета и кончая РСЗО.
Первые - мобильный, точнее и универсальнее. Причём по стоимости может выйти как бы не намного дороже.
Причём они точно нужны и будут. А вот твоя система - для решения задач БРАВ точно не нужна. Преимущества перед Бал/Бастион нет, и она не самостоятельная.
Далее, Х-35 как-бы это сказать, для неё наземные цели - дополнительная задача, поэтому эффективность её по ним невелика. Скажем так, есть разные ограничения. Оружие, предназначенные для поражения наземных целей другое и более эффективное.


Полл> Перед этой системой не стоит задача борьбы с СВН.
Тогда и ЗУР не нужны.

Полл> Этим будут заниматься армейские ЗРК и ЗРАКи.
Полл> Нам бы на уровне батальона-БТГ получить ОС, позволяющее дотянуться до МАЛЕ и носителей, пусть хотя бы по внешнему ЦУ.
Без ЗРК ничего не выйдет. Ещё раз: без подобия nifc-ca даже запустить не выйдет, причём СУ ЗУР нужно будет кардинально переделывать.
   2121
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Я об том, что пройти горными перевалами, как входили в Осетию наши войска, "Бастион" не смог бы. Ну или это был бы подвиг его расчета.

А Вы полагаете, что Ваша БМП-2хх вошла бы вместе с нашими войсками? Хе, неслабое заблуждение, нет не получилось бы у нее. Почему? Очень просто - ее скорость была бы существенно ниже обычных строевых БМП-2. Причина - существуют ограничения на максимальные скорости движения ПУ с ракетой (и они ВСЕГДА ниже, нем у исходной базы). Например, для комплексов 2К6 (гусеницы, база ПТ-76) и 9К52 (колеса, ЗиЛ-135ЛМ) они соответственно равны по шоссе: 40 км\ч и 60 км\ч, по грунту: до 18 км\ч и 40 км\ч. Отсюда практически все комплексы ТР \ ОТР и выше уже очень давно (примерно середина 60-х) перешли на колесную базу - в том числе для того, что бы повысить максимальную скорость движения ПУ с Р + удешевить ПУ. Так что размещение на гусеницах это шаг назад в плане скорости и дешевизны ПУ.

Полл> А NIFC-CA нам и не нужен в этой задаче. У нас боевая машина выполняет функцию ПУ - соответственно, ей требуется лишь сообщать свои координаты и готовность к пуску, получать стартовую информацию для ракет.

Не вдаваясь в подробности просто замечу, что Вы можете примерно сравнить объем подготовки орудия арты к стрельбе с неподготовленной позиции и пуска ТР, они примерно одинаковы (+ проверка ракеты). И они никак не простые "требуется лишь ...", это достаточно сложная и ответственная работа всего расчета и командира, требующая больших знаний и длительных тренировок. Иначе (повторюсь для примера) - если при боевых пусках неуправляемых ТР (времена союза) дивизион получал двойку, то с погон его командира и командира ПУ слетало по одной звездочке. Да, сейчас широко используется цифра и др., но по прежнему = необходимы знания и опыт. Поэтому очень сомневаюсь, что командир Вашей БМП-2хх, ст. сержант, будет обладать ими в достаточном объеме. Точнее - просто не будет.
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

LtRum>> На самом деле авиацией не сильно быстрее - там ещё окно погоды ждать нужно иногда...

Хе, а на море всегда и всюду штиль, да?

Полл> Среднее время доставки грузов в Сирию ВТС - сутки.
Полл> От поставки груза на погрузку до приемки с погрузки.

В реале в сумме будет больше, бо нужно еще накинуть время на доставку Р с армейских \ окружных (по сми) складов до аэродромов.
   88
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Полл> Предложу на пожевать обществу концепцию Боевой Машины Рейдовой
В принципе идея интересная, но для фронтовой машины - оверкилл какой-то.
Машины с подобным вооружением - должны стоять где-то в середине зоны конфликта и накрывать её всю.
А для машин в рейде - ракеты поменьше и побольше количеством. Для поражения целей в прямой видимости.
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

m.0.>> Гы, однажды случайно в командировке.... одобрил.
Слайды! Слайды! :)
m.0.>>>> .. сам торт (комплекс с обвязкой) гораздо объемнее и поэтому максимум сможете получить на базе БМП-Х только специализированную транспортную машину и ничего более.
Хм . Безэкипажный ошкош JLTV, который на аватарке темы, ИМХО - тоже несколько специализированная транспортная машина. С возможностью пуска.
 


m.0.>> .. впереди стена невостребованности такого объекта.
Оглядываясь на товарища майора , спрошу:
А какие объекты востребованы?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Полл> Предложу на пожевать обществу концепцию Боевой Машины Рейдовой (название корявое, чтобы аббревиатура отличалась от Боевой Разведывательной Машины).

"Они хотели странного" ©

Ну, в плане фантазий - почему бы и нет.
НО!
Предлагаю сразу лепить машину с нуля, а не приспосабливать к чему-либо уже существующему.
И первое: полная снаряжённая масса машины с грузом - до 30 тонн, из которых на грузы может приходиться до 8-10 тонн. То есть куда больше нынешних российских БМП. (Хотя тот же Мардер, или, храни Кришна, Намер...)
Вероятнее всего гусеничная, очень желательно плавающая.

По компоновке для этого ИМХО, подходит увеличенный МТ-ЛБ.
Экипаж 2 человека (водитель + стрелок)
Десант в принципе до 20 человек (штатно меньше)
Круговое бронирование от 14,5 мм (общая высота - 170 см) + защитный пояс (круговой) от 23 мм. "Пояс" прикрывает места сидячего десанта, потому имеет ширину сантиметров 50-60 и умеренную массу. Лоб бронирован от 57 мм + ДЗ от лёгких гранатомётов. Крыши нет, либо лёгкая, против 7,62 мм и "дронов-воланомётов" Крыша сдвижная (для возможности использования модулей ПН из грузового отсека)

Общая высота - 210-220 см, длина метров 8, ширина 3. Бронированного объёма вроде хватает для плавучести даже загруженной машины.

Вооружение: автоматическая пушка 30 мм, крупнокалиберный пулемёт спаренный с пушкой, 2-4 автоматических (наведение и огонь осуществляют самостоятельно) пулемёта 7,62 (2 спереди, 2 сзади) ПУ ПТРК + запас ракет. ПЗРК в десантном отделении. Возможность управлять вооружением из десантного отделения.

Усиленный пол десантно-грузового отделения должен позволять применять из машины ряд вооружений, типа миномётов.

Ну, рельсы в грузовом отсеке проложить, для унификации загрузки, крепления и сброса модулей.
Без модулей - БМП или транспорт раненых.
С модулями - транспорт/ бронированный подвозчик боеприпасов с возможностями универсальной ПУ для спецмодулей.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> .. впереди стена невостребованности такого объекта.
deccer> Оглядываясь на товарища майора , спрошу:
deccer> А какие объекты востребованы?

Видимо под те средства, которые Полл предлагает гамузом разместить в БМП-2хх. Т.е. уже существующие строевые объекты отдельно под каждый из них. Но есть нюансы, например, применение того же гермеса средней паршивости по линии "Земля - Земля" (даже при автономном размещении) вызывает некоторые вопросы, впрочем за него уже терли на базе.
   88
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

Naib> Предлагаю сразу лепить машину с нуля, а не приспосабливать к чему-либо уже существующему.
Naib> И первое: полная снаряжённая масса машины с грузом - до 30 тонн, из которых на грузы может приходиться до 8-10 тонн. То есть куда больше нынешних российских БМП. (Хотя тот же Мардер, или, храни Кришна, Намер...)
Naib> Вероятнее всего гусеничная, очень желательно плавающая.

Угу, "Игры Пентагона", особенно моменты принятия облика машины и требований к ней.

Naib> По компоновке для этого ИМХО, подходит увеличенный МТ-ЛБ.
Naib> Экипаж 2 человека (водитель + стрелок)

Последний - командир расчета, от же оператор по погрузке модуля ракет + наводчик (вкл. пуск с неподготовленной позиции и отсутствия связи) + по проверке и подготовке всех типов ракет к пуску - не, старлей, не меньше.

Naib> Десант в принципе до 20 человек (штатно меньше)

Бежит рядом когда загружена Р, бо места внутри уже нет. Как нет и дополнительно выделенных БМП-2хх, а боевую задачу пехоте никто не отменял.

Naib> ... ПТРК + запас ракет. ПЗРК в десантном отделении. Возможность управлять вооружением из десантного отделения.

Вона как - на базе появляется еще одна ПУ? Или как?

Naib> Ну, рельсы в грузовом отсеке проложить, для унификации загрузки, крепления и сброса модулей.

И паровозный гудок, бо рельсы уже есть.

Naib> Без модулей - БМП или транспорт раненых.

А вот это пмсм имеет место быть, но не в виде БМП на поле боя.

Naib> С модулями - транспорт/ бронированный подвозчик боеприпасов с возможностями универсальной ПУ для спецмодулей.

Вот! К чему логически и пришли - БМП-2хх, выделяемые из состава МСР\МСБ: либо для транспортировки л\с (раненых, это отдельная песня), либо для транспортировки ракет. И на выбор, кто не сможет выполнять боевую задачу в полном объеме при существующем их количестве: пехота или ракетчики. Детский вопрос - а не проще ли усилить средствами доставки части ПРТБ (назовем их так - обеспечивающие доставку и обслугу ракет в дивизионы)? А для транспортировки раненых, л\с и боеприпасов разработать отдельную машину и ввести их в состав БТ линейных частей СВ?
   88

Naib

аксакал

m.0.> Бежит рядом когда загружена Р, бо места внутри уже нет. Как нет и дополнительно выделенных БМП-2хх, а боевую задачу пехоте никто не отменял.

Да. Потому машина должна быть простая, технологичная и дешёвая. И их должно быть достаточно много.

m.0.> Вона как - на базе появляется еще одна ПУ? Или как?

ПУ на башне, по аналогу Брэдли. ПТРК - типа "Корнета", с возможностью применения пехотой вне машины.

Naib>> Ну, рельсы в грузовом отсеке проложить, для унификации загрузки, крепления и сброса модулей.
m.0.> И паровозный гудок, бо рельсы уже есть.

Неравнополочные двутавровые балки силового каркаса с усиленной верхней полкой. :D

m.0.> Вот! К чему логически и пришли - БМП-2хх, выделяемые из состава МСР\МСБ: либо для транспортировки л\с (раненых, это отдельная песня), либо для транспортировки ракет. И на выбор, кто не сможет выполнять боевую задачу в полном объеме при существующем их количестве: пехота или ракетчики. Детский вопрос - а не проще ли усилить средствами доставки части ПРТБ (назовем их так - обеспечивающие доставку и обслугу ракет в дивизионы)? А для транспортировки раненых, л\с и боеприпасов разработать отдельную машину и ввести их в состав БТ линейных частей СВ?

Ну, с этого я и начинал. ;)
Масса примерно как у Бумеранга получается, но он мне как-то не нравится. Большой, но тесный какой-то. БТР-переросток.
   96.0.4664.9396.0.4664.93
+
+2
-
edit
 

deccer

аксакал

А какие объекты востребованы?
m.0.>> Видимо под те средства, которые Полл предлагает гамузом разместить в БМП-2хх. Т.е. уже существующие строевые объекты отдельно под каждый из них.
Пытался я подвести к мысли о том, что "те средства" несколько э-э-э великоваты для тех "уже существующих строевых объектов". Освобождать надо место в корпусе. Рэзать!
m.0.>>Последний - командир расчета, от же оператор по погрузке модуля ракет + наводчик (вкл. пуск с неподготовленной позиции и отсутствия связи) + по проверке и подготовке всех типов ракет к пуску - не, старлей, не меньше.
От оно что ! Старлеев на все не хватает! :)
   96.0.4664.9396.0.4664.93
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> ... те средства, которые Полл предлагает гамузом разместить в БМП-2хх. Т.е. уже существующие строевые объекты отдельно под каждый из них.
deccer> Пытался я подвести к мысли о том, что "те средства" несколько э-э-э великоваты для тех "уже существующих строевых объектов". Освобождать надо место в корпусе. Рэзать!

Вдоль или поперек?
   88
+
-
edit
 

deccer

аксакал

m.0.>> Вдоль или поперек?
А что легче ? "Средства" или "объекты" ?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.>>> Вдоль или поперек?
deccer> А что легче ? "Средства" или "объекты" ?
Полный корабельный комплект Х-35 без средств ЦУ весит 5 тонн.
БМП-2 весит 14 тонн.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum>>> Как я уже заметил - это не требовалось от слова совсем.
Полл>> В конкретной ситуации Грузии 2008 - да.
LtRum> Ну тогда зачем этот пример?
Это пример, когда потребовалась переброска сил своим ходом по сложному рельефу. С чем "Бастионы" справились бы плохо или не справились бы.

LtRum> Для этого есть ещё более оперативные системы вооружения - авиация. Уж точно в течении одних суток.
Боевое патрулирование авиацией даже в течении одних суток - очень дорогое удовольствие.

Полл>> Ты сам пишешь о преимуществах "Бастиона".
LtRum> И они объективы.
В Береговой Обороне Российской Федерации - да.

LtRum> Ну так это для Х-35 ещё большая проблема. Бастион же покрывает весь район операции.
Х-35У с ее нынешними 260 км тоже покрывает зону среднестатистического локального конфликта.

LtRum> Начиная от БПЛА большой продолжительности полета и кончая РСЗО.
БЛА "большой продолжительности полета" применимы против партизан и негров.
Пока им саудиты, к примеру, "Панцирей" не подвезут.

РСЗО - дорогая вещь в плане логистики.

Полл>> Перед этой системой не стоит задача борьбы с СВН.
LtRum> Тогда и ЗУР не нужны.
Чем предлагается доставать ЛА на средних и больших высотах, доставать носители до рубежей сброса хотя бы простых АСП вроде jdam, то есть хотя бы на удалении километров 20-30?

LtRum> Без ЗРК ничего не выйдет. Ещё раз: без подобия nifc-ca даже запустить не выйдет, причём СУ ЗУР нужно будет кардинально переделывать.
Конечно.
Вопрос в том, какое подобие будет требоваться, и насколько далеко ЕСУ ТЗ от него.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

Полл> Это пример, когда потребовалась переброска сил своим ходом по сложному рельефу. С чем "Бастионы" справились бы плохо или не справились бы.
Это пример, когда переброска не нужна, поэтому не аргумент.

LtRum>> Для этого есть ещё более оперативные системы вооружения - авиация. Уж точно в течении одних суток.
Полл> Боевое патрулирование авиацией даже в течении одних суток - очень дорогое удовольствие.
Война вообще дорогое удовольствие. Городить систему (тоже недешевую) крайне невыгодно. А если мы затеваем операцию - по спланировать переброску сил вполне нормально, а не решать орг.проблемы техническими способами.
В конце концов у нас носителей 3С-14 уже достаточно. Как и Х-35 тоже.

LtRum>> И они объективы.
Полл> В Береговой Обороне Российской Федерации - да.
Ну так я и рассуждаю о том, в чем разбираюсь.
Безусловно, поражение наземных целей в рамках общевойскового боя я не спец.

LtRum>> Ну так это для Х-35 ещё большая проблема. Бастион же покрывает весь район операции.
Полл> Х-35У с ее нынешними 260 км тоже покрывает зону среднестатистического локального конфликта.
Чуть не дотягивает.

LtRum>> Начиная от БПЛА большой продолжительности полета и кончая РСЗО.
Полл> БЛА "большой продолжительности полета" применимы против партизан и негров.
Полл> Пока им саудиты, к примеру, "Панцирей" не подвезут.
Ну во-1 не всякий ""Панцирь"" достанет на 10000 м по высоте и 5000-10000 по дальности.
А во-2 эти же ЗРК отлично (а может даже и лучше) справятся с Х-35У: ну не та это ракета, чтобы летать как томагавк/калибр.

Полл> РСЗО - дорогая вещь в плане логистики.
Не дороже твой системы. Тем более, РСЗО есть в штате стандартно.

Полл> Чем предлагается доставать ЛА на средних и больших высотах, доставать носители до рубежей сброса хотя бы простых АСП вроде jdam, то есть хотя бы на удалении километров 20-30?
ЗРК и транспортно-пусковые машины им в помощь. Все уже выдумано до нас. Хочешь их пересадить на шасси от БМП?

LtRum>> Без ЗРК ничего не выйдет. Ещё раз: без подобия nifc-ca даже запустить не выйдет, причём СУ ЗУР нужно будет кардинально переделывать.
Полл> Конечно.
Полл> Вопрос в том, какое подобие будет требоваться, и насколько далеко ЕСУ ТЗ от него.
Примерно как до Марса...
   2121
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Полл>> Полный корабельный комплект Х-35 без средств ЦУ весит 5 тонн.
Тебе цельный комплект надобен? А двумя не обойтись?
Полл>> БМП-2 весит 14 тонн.
Приношу извинения. :D Я имел ввиду, что легче резать, дабы приспособить друг к другу. :)
Или ракету укоротить, или у БМП крышу с БМ срезать..
   96.0.4664.11096.0.4664.110

Naib

аксакал

deccer> Или ракету укоротить, или у БМП крышу с БМ срезать..

А не развалится она без крыши?
   96.0.4664.9396.0.4664.93
LT Bredonosec #14.12.2021 22:10  @mico_03#05.12.2021 22:10
+
-
edit
 
m.0.> и говорить нечего, одни идиоматические выражения.
Да, согласен, люто. Любой противник заапплодирует...
   51.0.2704.10651.0.2704.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Meskiukas #14.12.2021 22:44  @Полл#14.12.2021 17:07
+
-
edit
 
m.0.>>>> Вдоль или поперек?
deccer>> А что легче ? "Средства" или "объекты" ?
Полл> Полный корабельный комплект Х-35 без средств ЦУ весит 5 тонн.
Полл> БМП-2 весит 14 тонн.
Х-35 это ОЧЕНЬ жирно будет. :D Изжога задавит. :p На БМП съёмные модули ПТУР, ЗУР, РС прилепить можно. Как раз для работы в интересах батальона/роты. Как раз для БТГ самое то. Особенно на основании мсб. Уже в мехбате будет лишним.
Кстати в разговоре с Пашей всплыло, что в КБВО в конце 80-х мучили на базе МТ-ЛБУ примерно такое. На машине были прилеплены пакет ПТУР "Конкурс", ЗУР "Стрела-10", РСЗО "Град-П". Нормальный "Град" по габаритам вставал, но струя реактивная и крышки калечили остальное. Страдающих техническими извращениями хватало всегда. Был у нас тут Yuriy кажется, точно не помню. На Отваге он же Шестопер это его измышлизмы были лет десять назад. Но подобные вещи витали в воздухе давно. И их пытались воплотить в жизнь.
   95.095.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru