[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 208 209 210 211 212 231
RU EG54 #15.12.2021 17:22  @Верный союзник с Окинавы#15.12.2021 16:17
+
-2
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> "Глупый" Сталин ставил и развивал города.
В.с.с.О.> Ты только недавно критиковал правительство за то, что они начали программу по освоению северного месторождения с нормальной инфраструктурой и прочим.

Это где я ругал? Я вообще-то спросил, а что вы мудрые подразумеваете под Освоением Севера? Вы что-то промолчали.
Сколько городов построено за тридцать лет? Точнее сколько городов-городков исчезло?
А население Сибири и Д. Востока растет или стабильно убывает?

Почтальону Печкину не хватало велосипеда. Северу не хватает ЭП и др. амфибийных средств. Вашему самолету на три места будет плохо на Северах, снежные заряды, радиосвязь исчезает, тулуп положить не куда и печка буржуйка в него не поместиться. А на Советских Зилах водители ставили такие печки, на месте пассажира. И на ЭП печка поместиться. Аварийно приземлились и за дровами айда. До прилета вертолета продержатся.
   88

fone

опытный

EG54> ..последние Орленки могли подниматься по самолетному на 800 метров..

Вы статью не прочли, да? Там же написано, что для этого надо было переоснастить кабину летчиков опытного Орленка самолетными приборами и средствами спасения. Работы должны были проводиться совместно с ЦАГИ. Поскольку ничего про такие работы нет, то следует резюмировать - Орленок не экранолет, что и подтвердила Татьяна Алексеева.
   55

EG54

аксакал

EG54>> ..последние Орленки могли подниматься по самолетному на 800 метров..
fone> Вы статью не прочли, да? Там же написано, что для этого надо было переоснастить кабину летчиков опытного Орленка самолетными приборами и средствами спасения. Работы должны были проводиться совместно с ЦАГИ. Поскольку ничего про такие работы нет, то следует резюмировать - Орленок не экранолет, что и подтвердила Татьяна Алексеева.

Я слышал байку знатоков, что на ЭП Алесеева использовали судовое оборудование кабины. Нет, сразу чисто самолетное. И что там нужно было до оснащать-переоснащать? Без автоматики явно удержать стабильно такую махину не реально. Поэтому повторюсь. Доверяй, но проверяй. Ошибаться можно. Но тупо стоять на своем -не очень.
Мы собственно не соревнуемся друг с другом. А разбираем по косточкам чудесное -чудо ЭП.
Прикреплённые файлы:
 
   88
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
EG54> А население Сибири и Д. Востока растет или стабильно убывает?
а чего мелочиться то,ты зайди сразу с козырей, в "унылом" совке рождаемость превышала смертность сильно с запасом,зато Россия в этом году поставила сразу два рекорда,в одном число церквей превысило число школ,а во-втором смертность превысила рождаемость почти в два раза,ну немного пока не дотягивает до двух,зато успешно держит все тридцать лет превышение смертности над рождаемостью.
   96.0.4664.9396.0.4664.93
RU smalltownboy #15.12.2021 18:11  @EG54#15.12.2021 16:12
+
+4
-
edit
 

smalltownboy

опытный

EG54>>> Ну и как, народ ломанулся?
smalltownboy>> посёлки вокруг Воркуты закрыты.
EG54> Вокруг Твери, Пскова, Рязани... тоже деревни по закрывались. А там вроде бы не север.
Вот не надо путать Бабеля с Гегелем, а член с пальцем. Кстати под Псковом полно московских жителей, а под Воркуту что-то не видно желающих переехать.
EG54> Видно в Псковских болотах так и не приземлился ЭП. Устали ждать, вот и по закрывались.

Был я там осенью, ты не поверишь, но эп негде летать под Псковом.
   88
EE Татарин #15.12.2021 18:14  @zeo#15.12.2021 18:11
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
smalltownboy> Был я там осенью, ты не поверишь, но эп негде летать под Псковом.
Это да.

Я там туристом (в смысле, который с рюкзаком и палаткой по г**нам и лесам) ходил.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU спокойный тип #15.12.2021 18:20  @EG54#15.12.2021 16:10
+
+4
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> вот не надо ляля...я вырос в заполярье...подавляющее большинство оттуда свалило - причём многие на юг.
EG54> Богатства России будут прирастать Сибирью и Д. Востоком. Там наши основные ресурсы. Лишившись их, запоете хоть в Питере, хоть в Москве.

а причём тут заполярье против Сибири и ДВ ? лихо ты передёргиваешь.

для Сибири есть Транссиб, Владивосток вообще в субтропиках...

EG54> Это огромные территории. А желающих её хапнуть предостаточно. Стратегический партнер начал тихую экспансию, растянутую во времени( Югославия о чем нибудь говорит?)

Югославия в Заполярье? аригинально
экспансию в Заполярье? или ты сам надумал - сам опроверг? )))

EG54> Чтобы удержать за собой такую территорию, она должна быть заселена постоянно. Вахтовиками её не удержать. И ракетами тоже. И даже ЭП не помогут.

Югославия была заселена? ;-)

постоянно оно может быть заселено только народами севера. для обычных людей климат сильно плохой.
в целом права на землю содержатся в инструкциях к матчасти...


EG54> "Глупый" Сталин ставил и развивал города. И был прав. Современные умники желают эту территорию обезлюдить. Мао с того света только довольно потирает руки.

посмотри на карту распределения населения Китая...
   95.095.0
+
+3
-
edit
 

fone

опытный

Скачал тут замечательную книжечку - там хорошо прошлись по любимым мифам экранопланщиков, например, отрицается возможность не-летчиков управлять экранопланами категории В и С)
Приходится читать спец-литературу, чтобы быть компетентнее некоторых :D
Прикреплённые файлы:
IMG_20211215_182747.jpg (скачать) [1686x618, 204 кБ]
 
 
   55
KZ Верный союзник с Окинавы #15.12.2021 19:25  @EG54#15.12.2021 16:20
+
+2
-
edit
 
EG54> Ну это всё конечно меняет. Не два же. А три.

Да блджад, меняет.

EG54> Но что интересно. Тоже на воду хочет. Или на болото.

Сядет куда угодно.

EG54> А Иртыш находится в освоенной зоне. Тут правильно ЭП не нужен. Есть достаточно развитая транспортная сеть. И без амфибий может существовать.

Иртыш - это как пример сибирской реки. А то у вас манямирок не туда зашёл.
   2121
KZ Верный союзник с Окинавы #15.12.2021 19:35  @EG54#15.12.2021 16:28
+
+1
-
edit
 
EG54> Т.е. если постараться, то можно найти решение. На то и существуют грамотные инженеры Баневы. Им не надо мешать.

Можно зубы и через жопу удалять. Вот только зачем?

Никаких уникальных и полезных свойств перед самолётами нет.

EG54> А у Тунгуса есть хорошие находки. Вопрос реализации идеи-нужно до неё технически дорасти. Но если не творить, ни когда не дорастем. Хорошая новая техника имеет достаточно кровавый, испытательный предшествующий период. Не имея предшествующей базы надеяться на прорыв не приходится.

Нафига этот недосамолёт, когда есть нормальные самолёты, превосходящие по всем фронтам?

В чём сакральный смысл этой мутотени с экранопланами?
   2121
KZ Верный союзник с Окинавы #15.12.2021 19:38  @EG54#15.12.2021 16:34
+
+1
-
edit
 
EG54> На одного?

Да.

EG54> А Сибирь осваивалась только казаками? Или простой люд бежал от царских милостей?

Не только.

Гуглить "Переселенческое управление".

И читать хотя бы Вики:

Переселенчество — Википедия

Переселе́нчество — процесс перемещения, главным образом крестьянства, из густонаселённых регионов Российской империи в малозаселённые окраинные районы на свободные земли. Вызывалось главным образом перенаселённостью деревни и аграрными кризисами, вызванными отставанием индустриального развития России и архаичностью земельных отношений. Ввиду низкой продуктивности сельского хозяйства в условиях сурового климата традиционным для России было распределение земли через крестьянские общины: выжить в одиночку «частный собственник» не мог. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

EG54> А если бы у них был ЭП, то освоение проходило бы быстрее.

Кто о чём, а вшивый о бане...

Тебя этими ЭП заразили? Или у политруков так заведено - чем тупее идея, тем лучше?
   2121

EG54

аксакал

EG54>> Видно в Псковских болотах так и не приземлился ЭП. Устали ждать, вот и по закрывались.
smalltownboy> Был я там осенью, ты не поверишь, но эп негде летать под Псковом.

Старики сказывали( лично слышал на заготовке картошки, на весь год, по северному), что в некоторые деревни немец за всю войну не заявился. Не видели селяне немца. Болота значит знатные. А вот если бы у немцев были ЭП, то не знаю, может бы и залетели.
   88
RU EG54 #15.12.2021 20:48  @Верный союзник с Окинавы#15.12.2021 19:35
+
-2
-
edit
 

EG54

аксакал

В.с.с.О.> Нафига этот недосамолёт, когда есть нормальные самолёты, превосходящие по всем фронтам?

Превосходство по всем фронтам мы арифметикой уже разбили.
   88

EG54

аксакал

fone> Скачал тут замечательную книжечку - там хорошо прошлись по любимым мифам экранопланщиков, например, отрицается возможность не-летчиков управлять экранопланами категории В и С)
fone> Приходится читать спец-литературу, чтобы быть компетентнее некоторых :D

А книга то как называется. Ссылку скиньте. Есть тоже желание поумнеть, хотя бы вровень.
Категория А тоже не сядет за авто категории В и С.

Если кто знает где свободно почитать вот это, подскажите. А то что-то всё коммерсанты одолевают.
"В.А.Дементьев, В.В.Крапивин. Методологические аспекты создания экранопланов."
   88
RU smalltownboy #15.12.2021 21:20  @EG54#15.12.2021 20:44
+
+2
-
edit
 

smalltownboy

опытный

EG54> Старики сказывали( лично слышал на заготовке картошки, на весь год, по северному), что в некоторые деревни немец за всю войну не заявился. Не видели селяне немца. Болота значит знатные. А вот если бы у немцев были ЭП, то не знаю, может бы и залетели.
1 слышал про неуловимого Джо? это тот случай.
2 практика - критерий истины. Садишься на эп и ралли над болотами км так на 400. если выберешься сможешь поделиться опытом.
   88

EG54

аксакал

В.с.с.О.>> Нафига этот недосамолёт, когда есть нормальные самолёты, превосходящие по всем фронтам?
EG54> Превосходство по всем фронтам мы арифметикой уже разбили.

Еще один фактик.
Характерным примером практического использования экранного эффекта была пробная эксплуатация летающей лодки «Дорнье» («До-Х»), которая в 1930 г. пересекла Атлантический океан в режиме экраноплана.

И это еще не экраноплан.

Это ответ о малой дальности ЭП.
   88

fone

опытный

EG54> "В.А.Дементьев, В.В.Крапивин. Методологические аспекты создания экранопланов."

Именно она и есть)
Скачать можно тут:

МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ СОЗДАНИЯ ЭКРАНОПЛАНОВ - PDF Скачать Бесплатно

МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ СОЗДАНИЯ ЭКРАНОПЛАНОВ Нижний Новгород 2012 МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО //  docplayer.com
 

Вот оттуда про полеты экранопланов по рекам:
Прикреплённые файлы:
IMG_20211215_214757.jpg (скачать) [1686x1514, 580 кБ]
 
 
   55
+
+2
-
edit
 

fone

опытный

Сказки про экраноплан вертикального взлета)

Экранопланы второго поколения (универсальные транспортные платформы)
Экраноплан представляет собой универсальную транспортную платформу, разработанную с учётом наработок, проведённых ранее в СССР при создании экранопланов различных типов, а также с учётом современных достижений в различных областях техники и технологий. Платформа предназначена для транспортировки над земной и морской поверхностями стандартных 40-футовых морских контейнеров в экономичном режиме на высотах от 0 до 40 метров со скоростями от 0 (зависание) до 520 км/ч, и в скоростном (самолётном) режиме на высотах до 7000 метров со скоростями до 760 км/ч.
   55

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
fone> Вот оттуда про полеты экранопланов по рекам:

а была логика что управлять ими могут не специально обученные люди?Ну наверное как сейчас любой водила с легковой может запросто пересесть на фуру и порулить,а то и сразу за рычаги подъемного автокрана?
   96.0.4664.9396.0.4664.93
KZ Верный союзник с Окинавы #16.12.2021 08:30  @EG54#15.12.2021 20:48
+
+2
-
edit
 
EG54> Превосходство по всем фронтам мы арифметикой уже разбили.

Тебе уже дали ссылки на магазины отечественных производителей, которые предлагают самолёты амфибии, которые

Имеют движок в 2,5 раза слабее

В 1,5 раза вместительнее

Быстрее

Легче

Летают дальше

Уже сейчас серийно производятся и продаются.

И без всяких пафосных гос программ и прочего.

А твоя арифметика - полнейшая дрянь, почему - тебе уже расписали.

Этот твой КМ в полёте разваливался, как кусок дерьма.
   2121
KZ Верный союзник с Окинавы #16.12.2021 08:34  @zeo#15.12.2021 21:20
+
-
edit
 
smalltownboy> 2 практика - критерий истины. Садишься на эп и ралли над болотами км так на 400. если выберешься сможешь поделиться опытом.

Не-не. Это не то. Чтобы захватить какую-то точку воякам нужна не только лишь пехота, но и много боеприпасов, топлива, ПВО, артиллерия...

Чтобы не таскать миномёт без боеприпасов на отдельном ЭП, нужен весьма вместительный аппарат, а это - дура под сотню тонн и с маневренностью беременного кита, выброшенного на берег.
   2121
KZ Верный союзник с Окинавы #16.12.2021 08:41  @AndreySe#16.12.2021 08:27
+
+3
-
edit
 
AndreySe> а была логика что управлять ими могут не специально обученные люди?Ну наверное как сейчас любой водила с легковой может запросто пересесть на фуру и порулить,а то и сразу за рычаги подъемного автокрана?

Так это корпускулярно-волновой дуализм ЭПшников: они одновременно простые в управлении и не требуют специально обученных пилотов, и это преимущество перед самолётами, но при этом все их многочисленные катастрофы у них из-за человеческого фактора и вообще лётчики-испытатели все как на подбор плохие...
   2121
KZ Верный союзник с Окинавы #16.12.2021 09:01  @fone#16.12.2021 07:45
+
-
edit
 
fone> Сказки про экраноплан вертикального взлета)

Напомнило коммент под одним видосом. Контекст там был конечно другой, но и здесь подойдёт:

"You think that you can sell literally flying brick with motor to the army? You really think that you are first who try to doing it and will be first who didi it?"
   2121

EG54

аксакал

fone> Сказки про экраноплан вертикального взлета)
Здесь нет ни какого экраноплана. Есть воздушный детский змей с мотором. Если он вздумает опуститься на экран, то сто процентно нырнет. Динамическая подушка не имеет равномерно распределенного давления. Наибольшее давление "сжимается" на задней кромке крыла. Возникает опрокидывающий момент. И нырок в воду. Поэтому у Алексеева заднее оперение такое огромное, ибо эта сила по величине довольно значительна и её нужно чем-то скомпенсировать.

А с вертикальным взлетом был не завершенный Змей Горыныч, если бы движки подоспели вовремя, может бы и пугал народ до сих пор.
Прикреплённые файлы:
00e09d3adef0.jpg (скачать) [591x413, 61 кБ]
 
 
   88
RU EG54 #16.12.2021 12:54  @Верный союзник с Окинавы#16.12.2021 08:41
+
-
edit
 

EG54

аксакал

В.с.с.О.> Так это корпускулярно-волновой дуализм ЭПшников: они одновременно простые в управлении и не требуют специально обученных пилотов
Нельзя быть прямым как лом.
ЭП есть разного уровня. И требования к управлению тоже разные.

Экраноплан
Экраноплан
   88
1 208 209 210 211 212 231

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru