apple17> "Николаев" (свою деревню похвалили)

А ещё в этой деревне долгое время располагался штаб Черноморского флота (Императорского), созданный при Грейге А.С.

apple17>> "Николаев" (свою деревню похвалили)
YAV> А ещё в этой деревне долгое время располагался штаб Черноморского флота (Императорского), созданный при Грейге А.С.

И построено % 40 тоннажа водоплавающего.

apple17> Когда пачками создавали БПК пр. 1134Б завели некую подсерию черноморских таунов:
apple17> ..."Керчь" (город герой)
Керчь тогда еще не была городом-героем.

apple17> А вот "Одесса" (хотя и город герой и крупный и экономически важный) так и не завелась.
apple17> Вообще что-то не припомню боевых кораблей с этим названием.

Пароходофрегат Черноморского флота?

apple17>> А вот "Одесса" (хотя и город герой и крупный и экономически важный) так и не завелась.
apple17>> Вообще что-то не припомню боевых кораблей с этим названием.
Sadalmelik> Пароходофрегат Черноморского флота?

Можно еще и "Гаджибей" (битва) условно записать, но интересен только СССР.
Пол Москвы одесситов, а как-то вот не придумали.
Видимо интересы граждан строго ортогональны интересам ВМФ.

apple17> Это особая какая-то прозорливость в ВМФ на тему неустойчивой сущности населенного пункта или просто ход не дошел - срочно пришлось в порядке дружбы народов "Таллин" в серию заталкивать?
Ревельское морское сражение 1790 + оборона Таллина. Оборона Петропавловска, Очаковское и Керченское морское сражение, взятие Азова. Про Николаев выше сказано - центр кораблестроения и центр управления ЧФ.
Кроме того, была соблюдена преемственность имен от героических предшественников. Например, Петропавловск - шестой корабль с этим именем. Отсюда еще добавлен Ташкент.
Теперь Петропавловска больше не будет - убили традицию...

АМГ1963> Кроме того, была соблюдена преемственность имен от героических предшественников. Например, Петропавловск - шестой корабль с этим именем. Отсюда еще добавлен Ташкент.
АМГ1963> Теперь Петропавловска больше не будет - убили традицию...

Вопрос почему нет Одессы?
Тупо некому было подсуетится да еще своих более удачливых соседей в Николаеве недолюбливали?

Объяснить остальное труда не составит - еще например "Очаков" это революционный крейсер что для СССР важнее чем battle при царизме.

apple17> Вопрос почему нет Одессы? Объяснить остальное труда не составит - еще например "Очаков" это революционный крейсер что для СССР важнее чем battle при царизме.
Победных сражений нашего флота возле Одессы - не было. У турок отбили Гаджибей - не Одессу! Одесса - главный коммерческий порт РИ и СССР на Черном море. Кораблей 1-2 ранга с именем "Одесса" - во флоте не было!

Каронимика, наименования кораблей - всегда несет в себе идеологию государства. Сейчас на бортах демократически малюют "Удомля" и "Мытищи". Что выражают эти имена? К тому же внаглую, прямо по живым бортам, заменившие традиционные для русско-советского флота - без перерыва существовавшие 200 а то и 300 лет? Выражают, что нынешняя власть - временщики! Рыбки гуппи у руля!
Много лет занимаясь собиранием фотографий кораблей отечественного флота, Вы до сих пор не избавились от антисоветских штампов - что для СССР было важнее?
Почему Вы разделяете крейсер "Очаков" - названный в честь победы 1788 года, и БПК "Очаков", названный в том числе в честь крейсера? Чтобы и здесь показать - как Советам были чужды царские победы?
Для СССР с конца 1930-х годов была важнее преемственность и непрерывность отечественной истории

Двоюродный брат деда, командир разведвзвода, был в 1945 награжден орденом "Александра Невского" - за бой при взятии Кенигсберга. На ордене - профиль артиста Н. Черкасова, сыгравшего святого князя в фильме 1938 года.

Конечно, в советское время каронимика учитывала и советские традиции - наименование лидеров в честь столиц союзных республик. И продолжение корабельных династий - от лидеров - к крейсерам и БПК.
Можете не переживать, теперь на бортах кораблей не будет ни "Ленинграда", ни "Таллина", ни "Ташкента".

АМГ1963> Победных сражений нашего флота возле Одессы - не было.

За Одессу не надо ля-ля! Потопленный батареей 22-летнего прапорщика Щёголева фрегат "Tiger", первый потопленный в бою англ.корабль со времён Трафальгара. И этот бой считается героической страницей Крымской войны, наряду с обороной Петропавловска-на-Камчатке.

apple17> А вот "Одесса" (хотя и город герой и крупный и экономически важный) так и не завелась.
apple17> Вообще что-то не припомню боевых кораблей с этим названием.
МПК-43 Одесский комсомолец

apple17> Вопрос почему нет Одессы?
Пмсм, репутация у Одессы не совсем однозначная. С одной стороны, город-герой со славной историей, а с другой - "с одесского кичмана" ©, "и Модаванка, и Пересыпь" ©, не серьезная, короче говоря.

apple17>> Вопрос почему нет Одессы? Объяснить остальное труда не составит - еще например "Очаков" это революционный крейсер что для СССР важнее чем battle при царизме.
АМГ1963> Победных сражений нашего флота возле Одессы - не было. У турок отбили Гаджибей - не Одессу! Одесса - главный коммерческий порт РИ и СССР на Черном море. Кораблей 1-2 ранга с именем "Одесса" - во флоте не было!

Одесса это город-герой с успешным десантом, успешной эвакуацией и морской пехотой.
Всяко значение не меньшее чем Азов или Очаков или Николаев тот же
Но корабля нет

Выбор названий что в 1970-е, что сейчас, сиюминутный и конъюнктурный
Обосновать можно что угодно - вообще проблем нет - что скажешь, то тебе и обоснуют.

Осталось понять почему при массовом сборе черноморских названий не взяли крупнейший черноморский город с богатой морской историей. Может там опять в ЧМП что-то украли как раз и решили что не надо?

preodol> Потопленный батареей 22-летнего прапорщика Щёголева фрегат "Tiger", первый потопленный в бою англ.корабль со времён Трафальгара.
Сколько боёв провели российские и советские корабли? Не только первый ранг - катеров и то не хватит называть! Разницу между боем и сражением - пояснять нужно?

apple17> Одесса это город-герой с успешным десантом, успешной эвакуацией и морской пехотой.
Не надо меня пропагандировать! У меня с детских времен сохранилась книжка "Одесса - город-герой". А также книги Соболева и Петрова.
С точки зрения каронимики, как системы названия кораблей и судов - это имя относится к коммерческим. Во времена имперские и советские, ВПР и военные моряки не считали необходимым увековечивать имя "Одесса" в названии боевых кораблей. Так же как имя "Петропавловск-Камчатский" было гражданским, а "Петропавловск" - военным высшего ранга.

АМГ1963> С точки зрения каронимики, как системы названия кораблей и судов - этого имя относится к коммерческим. Во времена имперские и советские, ВПР и военные моряки не считали необходимым увековечивать имя "Одесса" в названии боевых кораблей.

Одесса (пароходофрегат) — Википедия

«Одесса» — колёсный пароходофрегат Черноморского флота Российской империи. Один из четырёх однотипных пароходофрегатов, заказанных в Англии для нужд Черноморского флота и непосредственно принимавших участие в боевых действиях Крымской войны. В июне 1841 года императором Николаем I было принято решение о заказе в Англии четырёх пароходофрегатов «с тем, чтобы в военное время можно было их обратить на полезное употребление при флоте». Заказ судов был поручен новороссийскому генерал-губернатору М. С. Воронцову при участии адмирала М. //  Дальше — ru.wikipedia.org

 

Capt(N)> Одесса (пароходофрегат) — Википедия
Какая крутая классификация - пароходо-фрегат!
Начиная с 10 мая 1843 года использовался для пассажирских перевозок на линии Одесса—Константинополь под командованием лейтенанта А. Л. Альбрандта ©
Книжка "Одесса" выходит в море", у меня тоже есть...

Capt(N)>> Одесса (пароходофрегат) — Википедия
АМГ1963> Начиная с 10 мая 1843 года использовался для пассажирских перевозок на линии Одесса—Константинополь под командованием лейтенанта А. Л. Альбрандта ©
Да пофиг для чего использовался. Боевой корабль Черноморского флота с именем "Одесса" на борту принимавший участие в Крымской войне.

Capt(N)> Да пофиг для чего использовался. Боевой корабль Черноморского флота с именем "Одесса" на борту принимавший участие в Крымской войне.
Значит, имя пассажирско-военного пароходо-фрегата времен до Крымской войны, ты полагал бы передать БПК 1 ранга, или авианесущему крейсеру? Чем прославился сей пароходо-фрегат, чтобы через 120-130 лет конкурировать с победоносными сражениями, броненосными фрегатами, линейными кораблями, и столицами союзных республик?

Capt(N)>> Да пофиг для чего использовался. Боевой корабль Черноморского флота с именем "Одесса" на борту принимавший участие в Крымской войне.
АМГ1963> Значит, имя пассажирско-военного пароходо-фрегата времен до Крымской войны, ты полагал бы передать БПК 1 ранга, или авианесущему крейсеру?
Я предлагаю незаговариваться в угаре риторики, что "Во времена имперские и … ВПР и военные моряки не считали необходимым увековечивать имя "Одесса" в названии боевых кораблей."
Этого будет вполне достаточно.

Capt(N)> Этого будет вполне достаточно.
Достаточно признать, что в системе отечественной каронимики имя "Одесса" не входило в число приоритетных. Случайное название во флоте.
От этого не померкнет прежняя слава героической Одессы, и не станет другой нынешняя горечь имени Одесса

Capt(N)>> Этого будет вполне достаточно.
АМГ1963> Достаточно признать, что в системе отечественной каронимики имя "Одесса" не входило в число приоритетных. Случайное название во флоте.
Упираемся? Сначала "не считали необходимым увековечивать имя", теперь "не входило в число приоритетных".
Просто признать, что ошиблись запамятовали сил не хватает?

АМГ1963> От этого не померкнет прежняя слава героической Одессы, и не станет другой нынешняя горечь имени Одесса
С этим на Танцпол

Capt(N)> С этим на Танцпол

Спорщик, вероятно, никогда не был в Жемчужине у моря и вряд ли когда побывает. Остаётся только посочувствовать

Capt(N)> С этим на Танцпол
Вернись в каронимику.
Речь зашла о наименованиях кораблей 1 ранга в 1970-е годы. Напомнить? БПК 1 ранга, пр. 1134Б - "Николаев", "Очаков", "Азов", "Керчь", "Петропавловск", "Ташкент", "Таллин". В иностранных флотах они классифицировались как миссиле круизер, ракетные крейсера. У нас на мостике лежала шпаргалка на вражеском языке, для вахтенного офицера: "Ай эм крейсер "Петропавловск".
Далее, ракетные крейсера "Севастополь" и "Владивосток", противолодочные авианесущие крейсера "Москва" и "Ленинград", ТАКРы "Киев", "Минск", "Новороссийск", "Баку", "Тбилиси".
Надеюсь, как офицер, ты не должен забыть, какие корабли в нашем флоте ранее носили вышеуказанные имена.
Вроде бы нелогичный "Владивосток" - военно-морская база ТОФ и порезанный Хрущевым крейсер, город "Николаев" - построил 40% боевых кораблей советского флота, в том числе практически все корабли 1 ранга с "городскими" именами.
И у коллеги вдруг возник вопрос - почему среди них нет имени "Одесса" и есть "Таллин"?
Где здесь место для "Одессы"? Это случайное имя в военно-морском флоте! Удиви меня чем-нибудь, кроме купленного в Англии "пассажирского" 4-пушечного пароходо-фрегата

Capt(N)>> С этим на Танцпол
АМГ1963> Вернись в каронимику.
Поддержу
АМГ1963> Речь зашла о наименованиях кораблей 1 ранга в 1970-е годы.
Да, если быть точным то о присвоении имён Черноморских городов серии бпк проекта 1134б. А в конце, если помните, коллега уточнил, что Вообще что-то не припомню боевых кораблей с этим названием.
Вот на эту последнюю фразу, я единственное, что смог привести в пример это МПК-43

АМГ1963> Надеюсь, как офицер, ты не должен забыть, какие корабли в нашем флоте ранее носили вышеуказанные имена.
Конечно помню

АМГ1963> Где здесь место для "Одессы"? Это случайное имя в военно-морском флоте! Удиви меня чем-нибудь, кроме купленного в Англии "пассажирского" 4-пушечного пароходо-фрегата
Я еще раз хочу Вам напомнить, что мой ответ касался всего лишь одного Вашего категорического заявления, что имя "Одесса" никогда не присваивалось кораблям РИФ. Выяснили, что факт присвоения и нахождения в составе ЧФ такого корабля был. Вот и всё.
Ко всему остальному я не аппелировал и в большинстве моментов разделяю позицию.
Так понятно?