[image]

Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 79 80 81 82 83 92

Xan

координатор

Xan>> Блин, Саша!
Xan>> Интеграл по поверхности — вектор.
Xan>> Первый класс негуманного ВУЗа.
SashaMaks> Я же про давление писал!
SashaMaks> Или у Вас с прочтением проблемы или со школьным курсом физики.

Вот что ты писал:
какое-то распределение давления по какой-то поверхности,
(которое потом к динамике не имеет ни какого отношения, так как)
там будет интеграл по всей поверхности - не векторная величина.

Давление — скаляр
Поверхность — вектор
Интеграл от давления по поверхности — вектор.

Будешь спорить?
   88

Xan

координатор

Xan>> Спасибо-досвиданья!
SashaMaks> Вы не спор закончили, а ерунду написали и слились.

Считай, как хочешь.
Я с тобой спорить не буду.
Принципиально.
Мне жизнь дорога, я лучше сладко посплю, уже и время позднее!!! :D
   88
RU Mihail66 #05.12.2021 20:28  @SashaMaks#05.12.2021 19:53
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> У него точка приложения тяги будет на изгибе тогда....

Совершенно верно, причем всякий раз на новом месте, в том числе и в насосе (если мы про шланг говорим).
   95.0.4638.6995.0.4638.69

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Вот что ты писал:
Xan> какое-то распределение давления по какой-то поверхности,
Xan> (которое потом к динамике не имеет ни какого отношения, так как)
Xan> там будет интеграл по всей поверхности - не векторная величина.
Xan> Давление — скаляр
Xan> Поверхность — вектор

Поверхность - это не вектор.

Xan> Будешь спорить?

Нет, буду оправдываться от Вашего наезда:

Xan> там будет интеграл по всей поверхности - не векторная величина.
Интеграл по поверхности - это сумма.
Xan> Интеграл от давления по поверхности — вектор.
А тут определение дифференциала загнано под интеграл.

Вот ещё картинка от целой группы "инженеров - недоучек", разработавших целый расчётный модуль ANSIS и графическую оболочку к нему Flow, на которой видно, как поверхностное распределение давления раскладывается по статистике, как скаляр, а сила по осям СИ, как вектор.

Извиняться будите за "безграмотных "инженеров"-недоучек."?
Прикреплённые файлы:
Flow.png (скачать) [1680x1020, 115 кБ]
 
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan>>> Спасибо-досвиданья!
SashaMaks>> Вы не спор закончили, а ерунду написали и слились.
Xan> Считай, как хочешь.
Xan> Я с тобой спорить не буду.
Xan> Принципиально.
Xan> Мне жизнь дорога, я лучше сладко посплю, уже и время позднее!!! :D

Да Вы и не сможите это посчитать без координат сопла, а если ещё и сопло не осесимметричное будет, то вообще ничего не сможите посчитать. Никаких моментов, а свой расчёт "инженера-недоучки" я завтра покажу со всеми картинками и формулами.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Xan

координатор

Xan>> Поверхность — вектор
SashaMaks> Поверхность - это не вектор.

А 2*2=7.
Ага, ага!!! :D

Я не знаю, где ты учился и как.
У нас поверхность всегда была вектором.

Ну, последняя попытка:
Вот у тебя камера с соплом, а вокруг вакуум.
У тебя есть давление в каждой точке.
Чтоб узнать силу тяги, надо по всем элементам поверхности проинтегрировать

dP = P(x,y,z) * dS

здесь dP и dS — векторы, а P — скаляр.
Потому что каждый кусочек dS имеет ориентацию.
И сила, на него действующая, имеет направление.

Если интегрировать скаляр P * dS, то получишь просто большое число, не имеющее никакого разумного смысла.

Не надо мне возражать примерами чужих прог.
Ты просто не понял, как там считают.
2*2=4.
   88

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan>>> Поверхность — вектор
SashaMaks>> Поверхность - это не вектор.
Xan> А 2*2=7.

Я не писал, что "2*2=7"!

Xan> У нас поверхность всегда была вектором.

Поверхность - это множество.

Xan> Чтоб узнать силу тяги

Я не писал про: "узнать силу тяги"!
Речь шла про точку приложения силы тяги!

Вы уже трижды исказили мной написанное в ошибочные суждения!

Xan> Если интегрировать скаляр P * dS, то получишь просто большое число, не имеющее никакого разумного смысла.

Я об этом и писал, Вы невнимательны.

Но вот по интегралу силы по поверхности там как раз можно определить ЦД для камеры, как в аэродинамике для ракеты, но не по давлению.

Xan> Ты просто не понял, как там считают.
Xan> 2*2=4.

Я что-то не вижу от Вас расчета момента силы без данных о точке ее приложения?

П.С. Вы даже не представляете, как сейчас спешите с выводом: "не понял"!
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Tayfur

втянувшийся
Xan>>> Поверхность — вектор
SashaMaks>> Поверхность - это не вектор.

Вы спорите о том же с разных точек.
В геометрии всё считается по картинке через всякие косинусы/синусы без векторов. Фигашем интегралом по кругу и другим поверхностям, получаем силу и направления в углах.
В алгебре всё переводится в векторы и считается без картинок. Фигашем интегралом и получаем вектор силы и точку приложения.
В геометрии плоскость - вот он содержит вот эту точку и наклоны такие.
Для алгебры плоскость - вектор, перпендикулярный плоскости, длина вектора пофиг.
Интересно, наверно круг в алгебре можно описать вектором и длиной как радиус.

Есть ли смысл учитывать в каком месте оси ракеты находится точка приложения тяги двигателя? Если хотим просчитать поведение ракеты при отклонениях тяги и кривых стабах то да.

А если не хотим заморачиваться и допускаем что ракета "сферический конь". Т.е. строго симметричная по оси, ветер обходит ракету идеально ровно, допускаем что двигатель напечатан самим Богом на его личном 3Д принтере вместе с шашечками внутри и снаружи. То какая разница на каком месте оси все эти силы если они параллельны оси.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Xan

координатор

SashaMaks> SashaMaks>> Поверхность - это не вектор.

(404 - File or directory not found.)

Какой-то глюк. При клике на ссылку показывает правильно.

Цытатка: "Пусть S задана векторной функцией"


Tayfur> Для алгебры плоскость - вектор, перпендикулярный плоскости, длина вектора пофиг.

Вектор нормали умножают на величину площади и получают вполне пригодный для вычислений вектор площади. :)
   88
Это сообщение редактировалось 06.12.2021 в 09:02

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> SashaMaks>> Поверхность - это не вектор.
Xan> Цытатка: "Пусть S задана векторной функцией"
Xan> Вектор нормали умножают на величину площади и получают вполне пригодный для вычислений вектор площади. :)

Поверхность - это множество тех же единичных поверхностей, перейти к котором можно только в дифференциале через разбиение на бесконечно малые площадки с 0 кривизной и вот у них будет вектор нормали.

Вся площадь той же камеры сгорания единичной плоской поверхностью не является.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Tayfur> А если не хотим заморачиваться и допускаем что ракета "сферический конь". Т.е. строго симметричная по оси, ветер обходит ракету идеально ровно, допускаем что двигатель напечатан самим Богом на его личном 3Д принтере вместе с шашечками внутри и снаружи. То какая разница на каком месте оси все эти силы если они параллельны оси.

Так вот если ракета не конь, не сферический и не в вакууме, как будем считать момент силы тяги?
И задача будет именно инженерной, когда вообще ничего ни с чем не совпадает, и случай не плоский, а трехмерный. ЦМ не совпадает ни с какой осью, заряд типа Луна, сопло кривое, вектор тяги смещен во всех плоскостях и отклонен каким-то произвольным образом.

Задачка как раз для построения симулятора свободно движущегося тела в пространстве, без которого никакой СУ не сделать...
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
SashaMaks> Так вот если ракета не конь, не сферический и не в вакууме, как будем считать момент силы тяги?
SashaMaks> И задача будет именно инженерной, когда вообще ничего ни с чем не совпадает, и случай не плоский, а трехмерный. ЦМ не совпадает ни с какой осью, заряд типа Луна, сопло кривое, вектор тяги смещен во всех плоскостях и отклонен каким-то произвольным образом.
SashaMaks> Задачка как раз для построения симулятора свободно движущегося тела в пространстве, без которого никакой СУ не сделать...

Может Хан не понял что ты хочешь в математической модели коня выхлоп поставить криво? Или вообще рандомно менять в течение времени,.. включая тягу.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Tayfur> Может Хан не понял что ты хочешь в математической модели коня выхлоп поставить криво?

Да. Ему надо посчитать момент силы тяги без координат и расстояний между ЦМ и сопла, так как согласно его убеждениям точка приложения тяги не важна и не нужна.

Для остальных просто интересно, как и кто вообще может посчитать момент силы тяги для произвольной пространственной системы расположения векторов.

Tayfur> Или вообще рандомно менять в течение времени,.. включая тягу.

Нет, достаточно для какого-то одного момента времени, но случай неидеальный.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Xan

координатор

SashaMaks> Ему надо посчитать

Не, не чувствую такой необходимости! :)

SashaMaks> так как согласно его убеждениям точка приложения тяги не важна и не нужна.

А тебе надо лучше тренироваться в чтении моих мыслей.
Пока получается плохо.

ЗЫ
Ты всё время прицепляешься к каким-то словам и уходишь в сторону.
Следить за твоими мыслями тяжело.

Возьми, чётко сформулируй задачу.
В которой, по твоему, я сделаю ошибку.
И потом предъяви своё решение.

Без чёткой формулировки кнопки нажимать мне лень.

ЗЗЫ
Площадь у тебя вектором стала?
   88

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Xan> Площадь у тебя вектором стала?

Нет, конечно. Площадь - это скалярная величина.

Xan> А тебе надо лучше тренироваться в чтении моих мыслей.

"Не, не чувствую такой необходимости! :)"

Xan> Ты всё время прицепляешься к каким-то словам
(Вопросы и ответы [Xan#04.12.21 17:05])
(Вопросы и ответы [Xan#04.12.21 17:10])
Xan> и уходишь в сторону.
(Вопросы и ответы [Xan#05.12.21 16:11])
(Вопросы и ответы [Xan#05.12.21 20:11])

Как же велико желание унизить меня.
Как бы Вам напару с Михаилом ненадорваться в этом деле.
Устроили театр абсурда.

Xan> Следить за твоими мыслями тяжело.
Xan> Возьми, чётко сформулируй задачу.

Я это уже много раз сделал.
Нужно всего лишь было посчитать момент силы тяги.
Что сложного???

Xan> В которой, по твоему, я сделаю ошибку.

Вы не сделаете ошибку, Вы даже посчитать это не сможите:
В упрощенной форме пока:
1. ЦМ ракеты находится в центре СИ А(0;0;0);
2. Ось Х совпадает с осью вращения корпуса ракеты и направлена к носу;
3. СИ правосторонняя;
4. Вектор тяги задан направлением F(4;3;0), вдоль которого действует, и точка его приложения не имеет значения;
Надо найти момент силы тяги относительно ЦМ.

Xan> И потом предъяви своё решение.

Это будет после, а так я это уже давно всё посчитал вдоль и поперёк:
(Симуляция 003 - YouTube)
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Xan

координатор

SashaMaks> Как же велико желание унизить меня.

O.K.
Конец общению. Радуйся.
   88

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Как же велико желание унизить меня.
SashaMaks> Вы не сделаете ошибку, Вы даже посчитать это не сможите:
Xan> O.K.
Xan> Конец общению. Радуйся.

Что и требовалось доказать.

Не смогли найти "любую удобную точку оси сопла"? :D

А вот "Бред безграмотных "инженеров"-недоучек.":
1. ЦМ ракеты находится в центре СИ А(0;0;0);
2. Ось Х совпадает с осью вращения корпуса ракеты и направлена к носу;
3. СИ правосторонняя;
4. Вектор тяги задан направлением F(4;3;0), вдоль которого действует, и точка его приложения не имеет значения;
5. Точка приложения силы тяги, которая находится в сопле, имеет координату Б(-10;0;0).
Надо найти момент силы тяги относительно ЦМ.

Тогда момент силы тяги будет равен векторному произведению радиус-вектора на вектор тяги, причём именно в такой последовательности!

Радиус-вектор будет:
R=(Б-А)=R(-10;0;0);

А их векторное произведение или момент силы:
M = R х F:
Мх = Ry * Fz - Rz * Fy = 0 * 0 – 0 * 3 = 0;
Мy = Rz * Fx - Rx * Fz = 0 * 4 – (-10) * 0 = 0;
Мz = Rx * Fy - Ry * Fx = -10 * 3 – 0 * 4 = -30;
M(0;0;-30)
Т.е. вектор M совпадает с осью Z и направлен от нас, что соответствует вращению по часовой стрелке.
Если взять симметрично отклонённый вектор тяги от оси Y F(4;-3;0), то:

Мх = Ry * Fz - Rz * Fy = 0 * 0 – 0 * (-3) = 0;
Мy = Rz * Fx - Rx * Fz = 0 * 4 – (-10) * 0 = 0;
Мz = Rx * Fy - Ry * Fx = -10 * (-3) – 0 * 4 = 30;
M(0;0;30)
Вектор M изменил направление и направлен на нас по оси Z, а вращение идёт против часовой стрелки.

И не важно, как будут ориентированы векторы R и F, этот расчёт будет всегда одинаковый. Не надо никаких векторов никуда двигать, никаких плеч, перпендикуляров вычислять и пр.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Mihail66 #06.12.2021 21:52  @SashaMaks#06.12.2021 20:02
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan>> Конец общению. Радуйся.
SashaMaks> Что и требовалось доказать.
SashaMaks> Не смогли найти "любую удобную точку оси сопла"? :D

Не смогли найти в себе желания продолжать с тобой общение.

SashaMaks> Как же велико желание унизить меня.

Аж стошнило!
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU SashaMaks #06.12.2021 22:08  @Полтора акробата M&D#06.12.2021 21:52
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Не смогли найти в себе желания продолжать с тобой общение.
Mihail66> Аж стошнило!

Вот поэтому я и не рассказываю ключевые моменты, потому что в ответ здесь получаю только хамство от вас.
Каждый раз ищите до чего бы до...ся. 2*2=7... Приписываете мне всякую чепухню, а потом яростно боритесь с этим. При этом ни расчёта сделать не способны, ни технолгию освоить, ни материалы грамотно научится использовать. А у кого ни двигателей ни ракет нет.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Mihail66 #06.12.2021 22:20  @SashaMaks#06.12.2021 22:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Вот поэтому я и не рассказываю ключевые моменты, потому что в ответ здесь получаю только хамство от вас.

Хамство тут только от тебя исходит.

SashaMaks> ... А у кого ни двигателей ни ракет нет.

А вот это правда.
У тебя пока что ни двигателей, ни ракет нет. Одни лишь лозунги.
И не я один придерживаюсь такого мнения.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
06.12.2021 22:25, SashaMaks: -1: За враньё:
"Хамство тут только от тебя исходит."
"У тебя пока что ни двигателей, ни ракет нет. Одни лишь лозунги."

RU Mihail66 #06.12.2021 22:34  @Полтора акробата M&D#06.12.2021 22:20
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks>> ....

Вот как раз эти необоснованные дизлайки и свидетельствуют о том, что я не вру.
А у меня все есть, и двигатели и ракеты ..... , и много чего еще.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU SashaMaks #06.12.2021 22:50  @Полтора акробата M&D#06.12.2021 22:34
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А у меня все есть, и двигатели и ракеты ..... , и много чего еще.

....
Вот прямо сейчас, пока Вы тут врали, я придумал, как адаптировать промышленную технологию тканей на фенольной смоле к ровингу в домашних условиях, которая должна существнно упростить процесс и повысить качество и потность изделий из фенольного углепластика.
Вот уж чего чего, а тут таких советов не дадут(((
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Mihail66 #06.12.2021 22:58  @SashaMaks#06.12.2021 22:50
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Вот прямо сейчас, пока Вы тут врали, я придумал, как адаптировать промышленную технологию тканей на фенольной смоле к ровингу в домашних условиях, которая должна существнно упростить процесс и повысить качество и потность изделий из фенольного углепластика.

Ты сейчас хоть понял что написал?
Мы ведь здесь нихрена ничего не понимаем, вот и я сейчас недопер.
- "упростить процесс" чего?
- "промышленная технология тканей на фенольной смоле" это что?
- "адаптировать к ровингу в домашних условиях" это как?

SashaMaks> Вот уж чего чего, а тут таких советов не дадут(((

Вот уж точно!
Да и советов тут тебе никто и не собирается давать. Хватит!
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

SashaMaks> А у кого ни двигателей ни ракет нет.

Саш , кроме что «высотного забора» , у тебя была на показ (1) ракета , да и та летела криво и в результате - обещала вернуться.
Двигатели ... , здесь можно посмеяться.

П.С.
Ты на камеру поставь хороший светофильтр по типу стекла от сварки , посмотришь на горячую струю выхлопа "заборноскрепного" движка..
Я давно заметил , что струя "козыряет" , может быть это ошибочное ощущение , а может и вправду так и есть , что возможно привело к закручиванию твоей (1) ракетки.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Xan

координатор

Отличная иллюстрация Сашиной справедливости:

Саша> 1. ЦМ ракеты находится в центре СИ А(0;0;0);
Саша> 2. Ось Х совпадает с осью вращения корпуса ракеты и направлена к носу;
Саша> 3. СИ правосторонняя;
Саша> 4. Вектор тяги задан направлением F(4;3;0), вдоль которого действует, и точка его приложения не имеет значения;
Саша> Надо найти момент силы тяги относительно ЦМ.

Это он мне задачку задал.

Следующее сообщение, где он решает свою задачку:

Саша> 1. ЦМ ракеты находится в центре СИ А(0;0;0);
Саша> 2. Ось Х совпадает с осью вращения корпуса ракеты и направлена к носу;
Саша> 3. СИ правосторонняя;
Саша> 4. Вектор тяги задан направлением F(4;3;0), вдоль которого действует, и точка его приложения не имеет значения;
Саша> 5. Точка приложения силы тяги, которая находится в сопле, имеет координату Б(-10;0;0).
Саша> Надо найти момент силы тяги относительно ЦМ.

"Найдите отличия!" :D

И он предлагает мне решить задачу по первому сообщению. И при этом:

Саша> Вы не сделаете ошибку, Вы даже посчитать это не сможите:

Саша строг, но справедлив!
Поэтому задачку даёт "в упрощённом виде", чтоб её нельзя было решить.

И при этом все окружающие, и ты, и ты, и ТЫ — ВОТ ТЫ, ДА, ТЫ! — вы все виноваты!!! :D

=====

А вот кто-нибудь видел от Саши извинения за его ошибки или хамство?
А вот и не увидите.
Потому что Саша ВСЕГДА ПРАВ, у него нет ошибок!
Ну, только если кто-то гипнозом через форум не заставит его ошибиться. Но и тогда Саша невиноват, это ВЫ всё гадите!
   88
1 79 80 81 82 83 92

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru