Околострелковый флейм 2022

Полл>> Если горная пушка в горных условиях куда выгоднее, то отчего их в горных условиях сегодня НЕТ?
Meskiukas> Так пересортица боеприпасов. Спецы нужны для эксплуатации. Лень и бардак неистребимы. К сожалению.
Ну если делать сейчас - можно было бы взять 100мм 3УОФ19 от БМП-3, прицел от нее же, соответственно наводчик орудия - оператор-наводчик БМП-3, командир батареи - командир взвода на БМП-3.
Чтобы масса орудия была той же, что у 2А2, сделать ствол с углепластиковым бандажем.
Дульная скорость у 3УОФ19 такая же, как у основного снаряда 2А2 - ОФ-350 на первом заряде. Для стрельбы с пониженной скоростью (ОФ-350 на втором заряде, дульная 260 м/с) - сделать газоотводный клапан в стволе. Для той же дальности стрельбы, что у 2А2 полным зарядом - 10 000 м, потребуется активно-реактивный снаряд.
С другой стороны, эти же усовершенствования можно будет внедрить в "Бахчу", а это и БМП-3, и БМД-4М.
Заодно эта же горная пушка сможет пускать ПТУР "Аркан".
Масса выстрела примерно вдвое больше, чем у 2А2 (ОФ-350), но зато могущество снаряда и точность выстрела намного выше, для сравнения: характеристика / ОФ-350 / 3УОФ19.
Количество убойных осколков / 600-800 / ~3390
Масса ВВ / 0,71 кг / 2,3 кг
По эффективности по живой силе один снаряд 3УОФ19-1 равен 3-6 снарядам ОФ-350, по полевой фортификации и сооружениям - так же более, чем в три раза эффективнее.

Полл> Испытание прицельного комплекса без оружия невозможны.

Контракт(новость).

Полл>>> 120-мм мины, скорее всего, тяжелее. А снаряды с готовыми нарезами калибра 120мм точно тяжелее. Но это и плюс - если стрелять по тем же дувалам.
t.>> Боеприпасы проблематичны
Полл> 120мм мины?
снаряды, их дефицит и соответствие задачам пробития преград.

Полл>> Испытание прицельного комплекса без оружия невозможны.
Gloire> Контракт(новость).

For the optics contract, Vortex and Sheltered Wings won against L3 Harris, which was the other company awarded a contract for the prototype and evaluation phase.
В наших терминах это этап эскизного проектирования с макетной комиссией по его завершению.
Теперь они будут делать технический проект, а по его завершению (что включает испытания) - производить сами прицельные комплексы.

t.> снаряды, их дефицит
Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.

t.> и соответствие задачам пробития преград.
А какой снаряд предлагается в качестве альтернативы? У НОНЫ в 3ОФ49 - 4,6 кг ВВ, у танкового 125мм ОФС - ~3 кг.

t.>> снаряды, их дефицит
Полл> Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.
Вот в этом месте как раз и затык. Кто же даст денег на производство, а главное на закупку? "Вы что хотите, чтобы их дети по Лондону побирались?"© Уральские пельмени
t.>> и соответствие задачам пробития преград.
Полл> А какой снаряд предлагается в качестве альтернативы? У НОНЫ в 3ОФ49 - 4,6 кг ВВ, у танкового 125мм ОФС - ~3 кг.
И танковый потому меньше ВВ имеет, что скорость у него почти в четыре раза выше. Потому и стенки толще. Хотя его кинетика чаще идёт во вред. Ибо пробивает чаще преграды навылет. Масса этого боеприпаса почти 20 кг. Так, что много не накопишь и во вьюках не поносишь.

Meskiukas> И танковый потому меньше ВВ имеет, что скорость у него почти в четыре раза выше. Потому и стенки толще. Хотя его кинетика чаще идёт во вред.
В задаче борьбы с дувалами - точно во вред.

Meskiukas> Масса этого боеприпаса почти 20 кг. Так, что много не накопишь и во вьюках не поносишь.
Ты про какой боеприпас?
Если про танковый 125мм - так у него масса выстрела более 30 кг.
120мм ВОФ54 для Ноны - 19,8 кг.
100мм 3ОФ19 для БМП-3 - 15,7 кг.

Полл> Ну если делать сейчас - можно было бы взять 100мм 3УОФ19 от БМП-3, прицел от нее же, соответственно наводчик орудия - оператор-наводчик БМП-3, командир батареи - командир взвода на БМП-3
И снова ты забываешь про массу боеприпасов. Кто их будет перемещать по горам? Да, на равнине, такая вот штука хороша. Особенно в городе, лесу и прочих неудобьях. Но горы не для неё.
Полл> Чтобы масса орудия была той же, что у 2А2, сделать ствол с углепластиковым бандажем.
Абсолютно верно. Да и лафет тоже с максимальным использованием углепластика и алюминиевых сплавов. Думаю и двигатель маленький для самодвижения присобачить не будет лишним.
Полл> Дульная скорость у 3УОФ19 такая же, как у основного снаряда 2А2 - ОФ-350 на первом заряде.
Опять усложнение. А почему не сделать тогда раздельно-гильзовое заряжание? Которое экономит массу боеприпасов, да и пространство ими занимаемого. И вкладывать шашку газогенераторную, которая привинчивается при заряжании, когда потребна максимальная дальность стрельбы. Но вот опять же это НЕ горная пушка получается.
Полл> С другой стороны, эти же усовершенствования можно будет внедрить в "Бахчу", а это и БМП-3, и БМД-4М.
Некий смысл бесспорно имеется, требуется всё же более тщательный анализ информации.
Полл> Заодно эта же горная пушка сможет пускать ПТУР "Аркан".
Тогда не проще в горы брать, что-то типа "Фагот-М" с ТБЧ? Надёжней и легче для переноски.

Полл> По эффективности по живой силе один снаряд 3УОФ19-1 равен 3-6 снарядам ОФ-350, по полевой фортификации и сооружениям - так же более, чем в три раза эффективнее.
Абсолютно верно. Но вот выбившись из сил, нукеры втроём приволокут пару выстрелов 100 мм или не сильно и употев 9 выстрелов 76 мм и наступает прозрение. Так, что 82 мм миномёты в горы брали поэтому. Всё ограничивает логистика! Которая упирается в физические кондиции бойца.

Полл> В задаче борьбы с дувалами - точно во вред.
От того и стрелять приходится в основание и без колпачка.


Полл> 120мм ВОФ54 для Ноны - 19,8 кг.
Это и есть ПОЧТИ 20 кг!

Полл> For the optics contract, Vortex and Sheltered Wings won against L3 Harris, which was the other company awarded a contract for the prototype and evaluation phase.
Полл> В наших терминах это этап эскизного проектирования с макетной комиссией по его завершению.

Свою же цитату ещё раз внимательно прочитай.

Meskiukas> И снова ты забываешь про массу боеприпасов. ... Но вот выбившись из сил, нукеры втроём приволокут пару выстрелов 100 мм или не сильно и употев 9 выстрелов 76 мм и наступает прозрение.
Масса выстрела 100мм 3ОФ19 для БМП-3 - 15,7 кг.
Масса снаряда 76мм УОФ-356 для 2А2 - 6,2 кг, масса латунной гильзы - 1,4 кг, масса полного заряда Ж-356В - 642 г. Общая масса выстрела - 8,2 кг.
То есть пара выстрелов 100мм по массе чуть меньше 4 выстрелов 76мм. А 9 выстрелов 76мм чуть легче 5 выстрелов 100мм.

Meskiukas> Абсолютно верно. Да и лафет тоже с максимальным использованием углепластика и алюминиевых сплавов. Думаю и двигатель маленький для самодвижения присобачить не будет лишним.
По оценке пол-палец-потолок боевая масса такой гаубицы на основе 2А70 порядка 400-600 кг, как у "сорокопятки". Соответственно маленький двигатель для самодвижения должен будет выглядеть как-то так:



Meskiukas> Опять усложнение. А почему не сделать тогда раздельно-гильзовое заряжание?
Чтобы не терять унификацию с вооружением бронетехники, где это раздельно-гильзовое - не пришей кобыле хвост.

Meskiukas> Но вот опять же это НЕ горная пушка получается.
Да. Аэромобильная. Я нашел, где 2А2 закончили свою службу - в ВДВ, на оснащении ОДШБр.

Полл>> Заодно эта же горная пушка сможет пускать ПТУР "Аркан".
Meskiukas> Тогда не проще в горы брать, что-то типа "Фагот-М" с ТБЧ? Надёжней и легче для переноски.
Для стрельбы прямой наводкой - безусловно. Вон бери современный "Корнет-ЭМ" на треноге, он на те же 10 км термобарической 9М133ФМ-3 пуляет.
А для навесной стрельбы бери Нону.
Вот и нет места сегодня таким пушкам. Только у румын остались.

Полл> Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.
Они дорогие и растреляли их в первую компанию изрядно.
Полл> А какой снаряд предлагается в качестве альтернативы? У НОНЫ в 3ОФ49 - 4,6 кг ВВ, у танкового 125мм ОФС - ~3 кг.
Это просто информация, стальных очень мало, а сталистый чугун не пробъет каменные постройки, только осколочный эффект.
можно конечно вспомнить о ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, WEAPONS OF THE FATHERLAND. ИНФОРМАЦИОННЫЙ РЕСУРС ПО ОРУЖИЮ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ. INFORMATION RESOURCE ON WEAPONS AND MILITARY EQUIPMENT
или

но лучше наверное нормальный проводной ПТРК с разными ПТУР использовать, дешево и надежно.

Полл>> Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.
t.> Они дорогие и растреляли их в первую компанию изрядно.
Что называется "первой компанией" - оборона Славянска?

t.> Это просто информация, стальных очень мало, а
Использование сталинистого чугуна - это мобилизационная технология Особого Периода.
В ходе Афганской войны Сибсельмаш производил НУРсы для "Градов" в три смены по упрощенным спецТУ. Но даже в тех условиях на БЧ сталинистого чугуна не переходили.
Безусловно, технологию выпуска изделий особого периода отрабатывают.

t.> но лучше наверное нормальный проводной ПТРК с разными ПТУР использовать, дешево и надежно.
Да, Метис-М с различными БЧ сегодня решает большую часть задач по поражению целей прямой наводкой.

Полл> Что называется "первой компанией" - оборона Славянска?
Чечня
Полл> Использование сталинистого чугуна - это мобилизационная технология Особого Периода.
Что есть в наличии...
Полл> В ходе Афганской войны Сибсельмаш производил НУРсы для "Градов" в три смены по упрощенным спецТУ.
А вот для Ноны и то и то выпускали, стальные сильно расстреляли, сталистые слабы, сейчас может все иначе, но сведений как-то нет, вообще похоже что с нарезными САУ-минометами у нас все сильно тихо, военные как-то не рвутся получить замену 2С1.
Полл> Да, Метис-М с различными БЧ сегодня решает большую часть задач по поражению целей прямой наводкой.
Вот сделать еще дешевый БЛА-камикадзе в таком-же форм-факторе, для сложного рельефа, тогда и такую артиллерию таскать не надо будет.

Полл>> Что называется "первой компанией" - оборона Славянска?
t.> Чечня
Это было 20 лет тому назад, Тим.

t.> А вот для Ноны и то и то выпускали, стальные сильно расстреляли, сталистые слабы, сейчас может все иначе, но сведений как-то нет, вообще похоже что с нарезными САУ-минометами у нас все сильно тихо, военные как-то не рвутся получить замену 2С1.
Есть мнение среди носителей "Военного Разума" (tm), что все, калибром менее 6, а лучше - 8 дюймов недостойно гордого Имени "Артиллерия".
Возможно, это гениальное прозрение, которое наш ничтожный умишко просто не способен понять...

t.> Вот сделать еще дешевый БЛА-камикадзе в таком-же форм-факторе, для сложного рельефа, тогда и такую артиллерию таскать не надо будет.
Не для сложного рельефа, а для стрельбы с закрытых позиций и по целям на закрытых позициях. Пока мы гоняем бандитов - да, рабочее решение почти на все случаи. Как переходим к борьбе с организованным противником - в одном ВОПе более 30 объектов, тратить на каждый БЛА-камикадзе - даже без РЭП до морковкиных заговедей давить этот несчастный ВОП будешь.
А в перспективе и ПВО против камикадзе будет.

Полл> Большая часть резервистов в возрасте 20-30 лет. Есть, конечно, и до 40 лет - но никто без большой нужды не будет призывать ограниченно годного в не военное время.
Ограниченно годные - это другое. Я же про усреднённое состояние - которые от пуза стреляют точнее чем целясь в механический прицел образца 18** года.
Полл> При том, что новые прицелы уровня "Рысь ЛД" по затратам реально потянут на модерн тактического БЛА.
Ну почему такая бинарность - или всё или ничего? Не нужно такое массовому солдату, достаточно минимальных линзочек...

Полл> Пока мы гоняем бандитов - да, рабочее решение почти на все случаи. Как переходим к борьбе с организованным противником - в одном ВОПе более 30 объектов, тратить на каждый БЛА-камикадзе - даже без РЭП до морковкиных заговедей давить этот несчастный ВОП будешь.
Ну да, одному отделению операторов бла - минут на 10 работы...

Meskiukas> Чтобы такого не получилось надо прямо поддержать нужных нам казахов. И враждебных душить без жалости.
Там все одинаково ненужные.

Meskiukas> Это к какого перепугу не срочников? Потому, что у кого-то мозги на стопор встали?
С того, что у срочников мотивация неправильная. Или болт на дело забьют, или такой энтузиазм проявят что расхлёбывать утомишься.

Дем> Я же про усреднённое состояние - которые от пуза стреляют точнее чем целясь в механический прицел образца 18** года.
Это не среднее состояние резервистов РА на сегодня, как минимум.

Дем> Ну почему такая бинарность - или всё или ничего? Не нужно такое массовому солдату, достаточно минимальных линзочек...
Минимальные линзочки работают в минимальных условиях. "Линзочки", способные работать в условиях чуть пошире - резко начинают пухнуть в цене и требованиях к обучению стрелка, который ими пользуется.

Дем> Ну да, одному отделению операторов бла - минут на 10 работы...
За десять минут отделение БЛА даже не успеет развернуться.

Дем> С того, что у срочников мотивация неправильная.
Правильная: вернуться домой живым и не опозорится, а лучше прославиться. Для победы ее достаточно.

Meskiukas>> Чтобы такого не получилось надо прямо поддержать нужных нам казахов. И враждебных душить без жалости.
Дем> Там все одинаково ненужные.
МПХ в оба конца ЖКТ с медвежью лапу! Как раз цивилизованные, русскодумающие самое то, для России. Т.е. они мечтают вернуться в Россию, кем угодно. Им государственность и даром не нужна. Они простые бюргеры и мечты к них такие же. Типа четырёх "К"!
Meskiukas>> Это к какого перепугу не срочников? Потому, что у кого-то мозги на стопор встали?
Дем> С того, что у срочников мотивация неправильная. Или болт на дело забьют, или такой энтузиазм проявят что расхлёбывать утомишься.
А это КАК мотивируешь! Учить надо и драть беспощадно. Как и награждать. А зачем расхлёбывать? Они правы по определению и если энтузиазм проявляют, то награды и другие виды поощрений. И всё будет ровно. Самое главное мамбеты резко просветятся, сами и искренне. А свои, цивилизованные будут помнить, кому служат.

Полл> То есть пара выстрелов 100мм по массе чуть меньше 4 выстрелов 76мм. А 9 выстрелов 76мм чуть легче 5 выстрелов 100мм.
Это если считать просто по массе выстрелов. А укупорку куда денешь? 100 мм требуют обязательного применения укупорки. А вот 76 мм не обязательно. Такие вот пироги. Всё же думай о горной пушке.

Полл> По оценке пол-палец-потолок боевая масса такой гаубицы на основе 2А70 порядка 400-600 кг
Странно, а вот как же СД-44 и другие пушки? Рассказы об оружии. Самодвижущаяся пушка СД-44

Полл> Чтобы не терять унификацию с вооружением бронетехники, где это раздельно-гильзовое - не пришей кобыле хвост.
Вот и получается, что подобную пушку следует делать калибром 73-80 мм. Лично я вижу снаряд на основе БЧ С-8. Гильза частично сгорающая. И тоже с возможностью раздельного заряжания. Т.е. унитарный патрон позволяющий безболезненно распатронировать и скинуть лишние пучки. Или приделать газогенератор.

Полл> Да. Аэромобильная. Я нашел, где 2А2 закончили свою службу - в ВДВ, на оснащении ОДШБр.
Вот именно аэромобильная. Там она самое то.

Полл> Для стрельбы прямой наводкой - безусловно. Вон бери современный "Корнет-ЭМ" на треноге, он на те же 10 км термобарической 9М133ФМ-3 пуляет.
И всё же "Корнет-ЭМ" тяжеловат. И управляется лазером.
Полл> А для навесной стрельбы бери Нону.
Но не в горах. Ну или с дороги по горам.
Полл> Вот и нет места сегодня таким пушкам. Только у румын остались.
Есть, но всё же геморроя с ней много. Причём он надуманый, но сбросить его со счетов не получается.

Полл> Минимальные линзочки работают в минимальных условиях. "Линзочки", способные работать в условиях чуть пошире - резко начинают пухнуть в цене и требованиях к обучению стрелка, который ими пользуется.
Так цена/качество. Массовому пехотинцу - достаточно этого минимума. Разглядеть противника на дистанции и навести на него оружие, всё.

Дем>> Ну да, одному отделению операторов бла - минут на 10 работы...
Полл> За десять минут отделение БЛА даже не успеет развернуться.
Так работы же.
Выезжает машина с БЛА в ТПК на минимально-безопасную дистанцию до ВОП, отстреливает их аля РСЗО.
А где-то в тылу 5-10 операторов ими рулят.

Дем>> С того, что у срочников мотивация неправильная.
Полл> Правильная: вернуться домой живым и не опозорится, а лучше прославиться. Для победы ее достаточно.
Так это и есть неправильная. Я же и написал:
"вернуться домой живым" = "болт на дело забить"
"прославиться" = "энтузиазм что потом расхлёбывать утомишься"

Дем>> С того, что у срочников мотивация неправильная. Или болт на дело забьют, или такой энтузиазм проявят что расхлёбывать утомишься.
Meskiukas> А это КАК мотивируешь!
Так ведь никак. Нет для срочника мотивации, ему только домой и надо.
Meskiukas> Учить надо и драть беспощадно.
Кто же срочника учить будет всерьез? Да и ему самому эта учёба нахрен не сдалась.
Meskiukas> Как и награждать.
Так нечем.
Meskiukas> Они правы по определению и если энтузиазм проявляют, то награды и другие виды поощрений.
Ну и за стрельбу по мирняку для развлечения тоже награждать?

Meskiukas>> Абсолютно верно. Да и лафет тоже с максимальным использованием углепластика и алюминиевых сплавов. Думаю и двигатель маленький для самодвижения присобачить не будет лишним.
Полл> По оценке пол-палец-потолок боевая масса такой гаубицы на основе 2А70 порядка 400-600 кг, как у "сорокопятки". Соответственно маленький двигатель для самодвижения должен будет выглядеть как-то так:
Полл> http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2019/12/1....jpg

Не имеет смысла.
Там где пройдет мотоцикл, пройдет и гусеничная техника.

Вы забыли один очень важный момент.

Пушки/орудия назывались не "горными", а "горно-вьючными".
Возможность транспортировки во вьюках на лошадях было ГЛАВНОЙ особенностью тех пушек.

Сейчас это уже совершенно не актуально.

Полл> Это было 20 лет тому назад
И что, история всех метаний с 120-мм САУ на основе Ноны как-то непоказывают большого желания вкладываться в этот арткомплккс..
Полл> Есть мнение среди носителей "Военного Разума" (tm), что все, калибром менее 6, а лучше - 8 дюймов недостойно гордого Имени "Артиллерия".
Ранее я как-то говорил, что в западной, да и нашей (если исхожить из тех реформ, что по факту не сложились) системе вооружений все артвооружение будет сводится к двух артсистемам - 120-мм минометам и 152/155мм дальнобойным гаубицам, оставляя все остальное на откуп ракетам и авиации, примерно так и произошло, за определенными исключениями. По факту свыше 6" оказалось слишком громоздко и избыточно, менее - недостаточно мощно..
Полл> Не для сложного рельефа, а для стрельбы с закрытых позиций и по целям на закрытых позициях.
Ну это и имелось ввиду.
Полл> переходим к борьбе с организованным противником
на равнине, в горах возможно несколько иначе, и все из-за логистики, даже вертолет не всесилен, да и копьер то же вертолет, так что для артиллерии есть свои ниши, но в целом тут еще и РСЗО имеет сильные позиции, типа Реактивные снаряды тульских «Торнадо-С» с уникальным планирующим «снаряжением» смогут застать врасплох тыловую командно-штабную | «Тульские новости» | Яндекс Дзен НЕВСКИЙ БАСТИОН, NEVSKY BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТИВЕННОГО ОРУЖИЕ, ЗАРУБЕЖНАЯ ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF DOMESTIC WEAPONS, FOREIGN MILITARY EQUIPMENT
Полл> А в перспективе и ПВО против камикадзе будет.
будет, конечно будет, как сделают, так и будет, но опять же Л-логистика.