[image]

Околострелковый флейм 2022

Старой темы очень много
 
1 31 32 33 34 35 76
RU Полл #23.01.2022 11:04  @Meskiukas#22.01.2022 19:47
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Если горная пушка в горных условиях куда выгоднее, то отчего их в горных условиях сегодня НЕТ?
Meskiukas> Так пересортица боеприпасов. Спецы нужны для эксплуатации. Лень и бардак неистребимы. К сожалению.
Ну если делать сейчас - можно было бы взять 100мм 3УОФ19 от БМП-3, прицел от нее же, соответственно наводчик орудия - оператор-наводчик БМП-3, командир батареи - командир взвода на БМП-3.
Чтобы масса орудия была той же, что у 2А2, сделать ствол с углепластиковым бандажем.
Дульная скорость у 3УОФ19 такая же, как у основного снаряда 2А2 - ОФ-350 на первом заряде. Для стрельбы с пониженной скоростью (ОФ-350 на втором заряде, дульная 260 м/с) - сделать газоотводный клапан в стволе. Для той же дальности стрельбы, что у 2А2 полным зарядом - 10 000 м, потребуется активно-реактивный снаряд.
С другой стороны, эти же усовершенствования можно будет внедрить в "Бахчу", а это и БМП-3, и БМД-4М.
Заодно эта же горная пушка сможет пускать ПТУР "Аркан".
Масса выстрела примерно вдвое больше, чем у 2А2 (ОФ-350), но зато могущество снаряда и точность выстрела намного выше, для сравнения: характеристика / ОФ-350 / 3УОФ19.
Количество убойных осколков / 600-800 / ~3390
Масса ВВ / 0,71 кг / 2,3 кг
По эффективности по живой силе один снаряд 3УОФ19-1 равен 3-6 снарядам ОФ-350, по полевой фортификации и сооружениям - так же более, чем в три раза эффективнее.
   95.095.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Испытание прицельного комплекса без оружия невозможны.

Контракт(новость).
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Полл>>> 120-мм мины, скорее всего, тяжелее. А снаряды с готовыми нарезами калибра 120мм точно тяжелее. Но это и плюс - если стрелять по тем же дувалам.
t.>> Боеприпасы проблематичны
Полл> 120мм мины?
снаряды, их дефицит и соответствие задачам пробития преград.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Испытание прицельного комплекса без оружия невозможны.
Gloire> Контракт(новость).

For the optics contract, Vortex and Sheltered Wings won against L3 Harris, which was the other company awarded a contract for the prototype and evaluation phase.
В наших терминах это этап эскизного проектирования с макетной комиссией по его завершению.
Теперь они будут делать технический проект, а по его завершению (что включает испытания) - производить сами прицельные комплексы.
   95.095.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> снаряды, их дефицит
Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.

t.> и соответствие задачам пробития преград.
А какой снаряд предлагается в качестве альтернативы? У НОНЫ в 3ОФ49 - 4,6 кг ВВ, у танкового 125мм ОФС - ~3 кг.
   95.095.0
LT Meskiukas #23.01.2022 14:05  @Полл#23.01.2022 13:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
t.>> снаряды, их дефицит
Полл> Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.
Вот в этом месте как раз и затык. Кто же даст денег на производство, а главное на закупку? "Вы что хотите, чтобы их дети по Лондону побирались?"© Уральские пельмени :D
t.>> и соответствие задачам пробития преград.
Полл> А какой снаряд предлагается в качестве альтернативы? У НОНЫ в 3ОФ49 - 4,6 кг ВВ, у танкового 125мм ОФС - ~3 кг.
И танковый потому меньше ВВ имеет, что скорость у него почти в четыре раза выше. Потому и стенки толще. Хотя его кинетика чаще идёт во вред. Ибо пробивает чаще преграды навылет. Масса этого боеприпаса почти 20 кг. Так, что много не накопишь и во вьюках не поносишь.
   96.096.0
RU Полл #23.01.2022 14:26  @Meskiukas#23.01.2022 14:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> И танковый потому меньше ВВ имеет, что скорость у него почти в четыре раза выше. Потому и стенки толще. Хотя его кинетика чаще идёт во вред.
В задаче борьбы с дувалами - точно во вред. :)

Meskiukas> Масса этого боеприпаса почти 20 кг. Так, что много не накопишь и во вьюках не поносишь.
Ты про какой боеприпас?
Если про танковый 125мм - так у него масса выстрела более 30 кг.
120мм ВОФ54 для Ноны - 19,8 кг.
100мм 3ОФ19 для БМП-3 - 15,7 кг.
   95.095.0
LT Meskiukas #23.01.2022 14:34  @Полл#23.01.2022 11:04
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Полл> Ну если делать сейчас - можно было бы взять 100мм 3УОФ19 от БМП-3, прицел от нее же, соответственно наводчик орудия - оператор-наводчик БМП-3, командир батареи - командир взвода на БМП-3
И снова ты забываешь про массу боеприпасов. Кто их будет перемещать по горам? Да, на равнине, такая вот штука хороша. Особенно в городе, лесу и прочих неудобьях. Но горы не для неё.
Полл> Чтобы масса орудия была той же, что у 2А2, сделать ствол с углепластиковым бандажем.
Абсолютно верно. Да и лафет тоже с максимальным использованием углепластика и алюминиевых сплавов. Думаю и двигатель маленький для самодвижения присобачить не будет лишним.
Полл> Дульная скорость у 3УОФ19 такая же, как у основного снаряда 2А2 - ОФ-350 на первом заряде.
Опять усложнение. А почему не сделать тогда раздельно-гильзовое заряжание? Которое экономит массу боеприпасов, да и пространство ими занимаемого. И вкладывать шашку газогенераторную, которая привинчивается при заряжании, когда потребна максимальная дальность стрельбы. Но вот опять же это НЕ горная пушка получается.
Полл> С другой стороны, эти же усовершенствования можно будет внедрить в "Бахчу", а это и БМП-3, и БМД-4М.
Некий смысл бесспорно имеется, требуется всё же более тщательный анализ информации.
Полл> Заодно эта же горная пушка сможет пускать ПТУР "Аркан".
Тогда не проще в горы брать, что-то типа "Фагот-М" с ТБЧ? Надёжней и легче для переноски.

Полл> По эффективности по живой силе один снаряд 3УОФ19-1 равен 3-6 снарядам ОФ-350, по полевой фортификации и сооружениям - так же более, чем в три раза эффективнее.
Абсолютно верно. Но вот выбившись из сил, нукеры втроём приволокут пару выстрелов 100 мм или не сильно и употев 9 выстрелов 76 мм и наступает прозрение. :eek: :D :D :D Так, что 82 мм миномёты в горы брали поэтому. Всё ограничивает логистика! Которая упирается в физические кондиции бойца.
   96.096.0
LT Meskiukas #23.01.2022 14:37  @Полл#23.01.2022 14:26
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Полл> В задаче борьбы с дувалами - точно во вред. :)
От того и стрелять приходится в основание и без колпачка.


Полл> 120мм ВОФ54 для Ноны - 19,8 кг.
;) :D :p Это и есть ПОЧТИ 20 кг!
   96.096.0
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> For the optics contract, Vortex and Sheltered Wings won against L3 Harris, which was the other company awarded a contract for the prototype and evaluation phase.
Полл> В наших терминах это этап эскизного проектирования с макетной комиссией по его завершению.

Свою же цитату ещё раз внимательно прочитай. ;)
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU Полл #23.01.2022 15:13  @Meskiukas#23.01.2022 14:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> И снова ты забываешь про массу боеприпасов. ... Но вот выбившись из сил, нукеры втроём приволокут пару выстрелов 100 мм или не сильно и употев 9 выстрелов 76 мм и наступает прозрение. :eek: :D
Масса выстрела 100мм 3ОФ19 для БМП-3 - 15,7 кг.
Масса снаряда 76мм УОФ-356 для 2А2 - 6,2 кг, масса латунной гильзы - 1,4 кг, масса полного заряда Ж-356В - 642 г. Общая масса выстрела - 8,2 кг.
То есть пара выстрелов 100мм по массе чуть меньше 4 выстрелов 76мм. А 9 выстрелов 76мм чуть легче 5 выстрелов 100мм.

Meskiukas> Абсолютно верно. Да и лафет тоже с максимальным использованием углепластика и алюминиевых сплавов. Думаю и двигатель маленький для самодвижения присобачить не будет лишним.
По оценке пол-палец-потолок боевая масса такой гаубицы на основе 2А70 порядка 400-600 кг, как у "сорокопятки". Соответственно маленький двигатель для самодвижения должен будет выглядеть как-то так:
 



Meskiukas> Опять усложнение. А почему не сделать тогда раздельно-гильзовое заряжание?
Чтобы не терять унификацию с вооружением бронетехники, где это раздельно-гильзовое - не пришей кобыле хвост.

Meskiukas> Но вот опять же это НЕ горная пушка получается.
Да. Аэромобильная. Я нашел, где 2А2 закончили свою службу - в ВДВ, на оснащении ОДШБр.

Полл>> Заодно эта же горная пушка сможет пускать ПТУР "Аркан".
Meskiukas> Тогда не проще в горы брать, что-то типа "Фагот-М" с ТБЧ? Надёжней и легче для переноски.
Для стрельбы прямой наводкой - безусловно. Вон бери современный "Корнет-ЭМ" на треноге, он на те же 10 км термобарической 9М133ФМ-3 пуляет.
А для навесной стрельбы бери Нону.
Вот и нет места сегодня таким пушкам. Только у румын остались.
   95.095.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2022 в 15:25
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Полл> Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.
Они дорогие и растреляли их в первую компанию изрядно.
Полл> А какой снаряд предлагается в качестве альтернативы? У НОНЫ в 3ОФ49 - 4,6 кг ВВ, у танкового 125мм ОФС - ~3 кг.
Это просто информация, стальных очень мало, а сталистый чугун не пробъет каменные постройки, только осколочный эффект.
можно конечно вспомнить о ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, WEAPONS OF THE FATHERLAND. ИНФОРМАЦИОННЫЙ РЕСУРС ПО ОРУЖИЮ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ. INFORMATION RESOURCE ON WEAPONS AND MILITARY EQUIPMENT
или

Пограничным войскам нужна новая легкая пушка

"Твери" приказано заступить на охрану государственной границыВсе более усложняющаяся обстановка на южных границах России, слабость пограничных служб сопредельных государств, усиливающиеся потоки наркотиков с вооруженным прорывом границы, оснащение банд наркотрафиков современным оружием – все это тр... //  vpk.name
 

но лучше наверное нормальный проводной ПТРК с разными ПТУР использовать, дешево и надежно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ну так закупать - производить нужно, чтобы не было дефицита.
t.> Они дорогие и растреляли их в первую компанию изрядно.
Что называется "первой компанией" - оборона Славянска? :)

t.> Это просто информация, стальных очень мало, а
Использование сталинистого чугуна - это мобилизационная технология Особого Периода.
В ходе Афганской войны Сибсельмаш производил НУРсы для "Градов" в три смены по упрощенным спецТУ. Но даже в тех условиях на БЧ сталинистого чугуна не переходили.
Безусловно, технологию выпуска изделий особого периода отрабатывают.

t.> но лучше наверное нормальный проводной ПТРК с разными ПТУР использовать, дешево и надежно.
Да, Метис-М с различными БЧ сегодня решает большую часть задач по поражению целей прямой наводкой.
   95.095.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Полл> Что называется "первой компанией" - оборона Славянска?
Чечня
Полл> Использование сталинистого чугуна - это мобилизационная технология Особого Периода.
Что есть в наличии...
Полл> В ходе Афганской войны Сибсельмаш производил НУРсы для "Градов" в три смены по упрощенным спецТУ.
А вот для Ноны и то и то выпускали, стальные сильно расстреляли, сталистые слабы, сейчас может все иначе, но сведений как-то нет, вообще похоже что с нарезными САУ-минометами у нас все сильно тихо, военные как-то не рвутся получить замену 2С1.
Полл> Да, Метис-М с различными БЧ сегодня решает большую часть задач по поражению целей прямой наводкой.
Вот сделать еще дешевый БЛА-камикадзе в таком-же форм-факторе, для сложного рельефа, тогда и такую артиллерию таскать не надо будет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Что называется "первой компанией" - оборона Славянска?
t.> Чечня
Это было 20 лет тому назад, Тим.

t.> А вот для Ноны и то и то выпускали, стальные сильно расстреляли, сталистые слабы, сейчас может все иначе, но сведений как-то нет, вообще похоже что с нарезными САУ-минометами у нас все сильно тихо, военные как-то не рвутся получить замену 2С1.
Есть мнение среди носителей "Военного Разума" (tm), что все, калибром менее 6, а лучше - 8 дюймов недостойно гордого Имени "Артиллерия".
Возможно, это гениальное прозрение, которое наш ничтожный умишко просто не способен понять... :(

t.> Вот сделать еще дешевый БЛА-камикадзе в таком-же форм-факторе, для сложного рельефа, тогда и такую артиллерию таскать не надо будет.
Не для сложного рельефа, а для стрельбы с закрытых позиций и по целям на закрытых позициях. Пока мы гоняем бандитов - да, рабочее решение почти на все случаи. Как переходим к борьбе с организованным противником - в одном ВОПе более 30 объектов, тратить на каждый БЛА-камикадзе - даже без РЭП до морковкиных заговедей давить этот несчастный ВОП будешь.
А в перспективе и ПВО против камикадзе будет.
   95.095.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Большая часть резервистов в возрасте 20-30 лет. Есть, конечно, и до 40 лет - но никто без большой нужды не будет призывать ограниченно годного в не военное время.
Ограниченно годные - это другое. Я же про усреднённое состояние - которые от пуза стреляют точнее чем целясь в механический прицел образца 18** года.
Полл> При том, что новые прицелы уровня "Рысь ЛД" по затратам реально потянут на модерн тактического БЛА.
Ну почему такая бинарность - или всё или ничего? Не нужно такое массовому солдату, достаточно минимальных линзочек...
   96.096.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Пока мы гоняем бандитов - да, рабочее решение почти на все случаи. Как переходим к борьбе с организованным противником - в одном ВОПе более 30 объектов, тратить на каждый БЛА-камикадзе - даже без РЭП до морковкиных заговедей давить этот несчастный ВОП будешь.
Ну да, одному отделению операторов бла - минут на 10 работы...
   96.096.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Meskiukas> Чтобы такого не получилось надо прямо поддержать нужных нам казахов. И враждебных душить без жалости.
Там все одинаково ненужные.

Meskiukas> Это к какого перепугу не срочников? Потому, что у кого-то мозги на стопор встали?
С того, что у срочников мотивация неправильная. Или болт на дело забьют, или такой энтузиазм проявят что расхлёбывать утомишься.
   96.096.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Я же про усреднённое состояние - которые от пуза стреляют точнее чем целясь в механический прицел образца 18** года.
Это не среднее состояние резервистов РА на сегодня, как минимум.

Дем> Ну почему такая бинарность - или всё или ничего? Не нужно такое массовому солдату, достаточно минимальных линзочек...
Минимальные линзочки работают в минимальных условиях. "Линзочки", способные работать в условиях чуть пошире - резко начинают пухнуть в цене и требованиях к обучению стрелка, который ими пользуется.

Дем> Ну да, одному отделению операторов бла - минут на 10 работы...
За десять минут отделение БЛА даже не успеет развернуться.

Дем> С того, что у срочников мотивация неправильная.
Правильная: вернуться домой живым и не опозорится, а лучше прославиться. Для победы ее достаточно.
   95.095.0
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Meskiukas>> Чтобы такого не получилось надо прямо поддержать нужных нам казахов. И враждебных душить без жалости.
Дем> Там все одинаково ненужные.
МПХ в оба конца ЖКТ с медвежью лапу! :D Как раз цивилизованные, русскодумающие самое то, для России. Т.е. они мечтают вернуться в Россию, кем угодно. Им государственность и даром не нужна. Они простые бюргеры и мечты к них такие же. Типа четырёх "К"! :D :D :D
Meskiukas>> Это к какого перепугу не срочников? Потому, что у кого-то мозги на стопор встали?
Дем> С того, что у срочников мотивация неправильная. Или болт на дело забьют, или такой энтузиазм проявят что расхлёбывать утомишься.
А это КАК мотивируешь! Учить надо и драть беспощадно. Как и награждать. А зачем расхлёбывать? Они правы по определению и если энтузиазм проявляют, то награды и другие виды поощрений. И всё будет ровно. Самое главное мамбеты резко просветятся, сами и искренне. А свои, цивилизованные будут помнить, кому служат.
   96.096.0
LT Meskiukas #23.01.2022 18:37  @Полл#23.01.2022 15:13
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Полл> То есть пара выстрелов 100мм по массе чуть меньше 4 выстрелов 76мм. А 9 выстрелов 76мм чуть легче 5 выстрелов 100мм.
Это если считать просто по массе выстрелов. А укупорку куда денешь? 100 мм требуют обязательного применения укупорки. А вот 76 мм не обязательно. Такие вот пироги. Всё же думай о горной пушке. :D

Полл> По оценке пол-палец-потолок боевая масса такой гаубицы на основе 2А70 порядка 400-600 кг
Странно, а вот как же СД-44 и другие пушки? Рассказы об оружии. Самодвижущаяся пушка СД-44

Полл> Чтобы не терять унификацию с вооружением бронетехники, где это раздельно-гильзовое - не пришей кобыле хвост.
Вот и получается, что подобную пушку следует делать калибром 73-80 мм. Лично я вижу снаряд на основе БЧ С-8. Гильза частично сгорающая. И тоже с возможностью раздельного заряжания. Т.е. унитарный патрон позволяющий безболезненно распатронировать и скинуть лишние пучки. Или приделать газогенератор.

Полл> Да. Аэромобильная. Я нашел, где 2А2 закончили свою службу - в ВДВ, на оснащении ОДШБр.
Вот именно аэромобильная. Там она самое то.

Полл> Для стрельбы прямой наводкой - безусловно. Вон бери современный "Корнет-ЭМ" на треноге, он на те же 10 км термобарической 9М133ФМ-3 пуляет.
И всё же "Корнет-ЭМ" тяжеловат. И управляется лазером.
Полл> А для навесной стрельбы бери Нону.
Но не в горах. Ну или с дороги по горам.
Полл> Вот и нет места сегодня таким пушкам. Только у румын остались.
Есть, но всё же геморроя с ней много. Причём он надуманый, но сбросить его со счетов не получается.
   96.096.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Минимальные линзочки работают в минимальных условиях. "Линзочки", способные работать в условиях чуть пошире - резко начинают пухнуть в цене и требованиях к обучению стрелка, который ими пользуется.
Так цена/качество. Массовому пехотинцу - достаточно этого минимума. Разглядеть противника на дистанции и навести на него оружие, всё.

Дем>> Ну да, одному отделению операторов бла - минут на 10 работы...
Полл> За десять минут отделение БЛА даже не успеет развернуться.
Так работы же.
Выезжает машина с БЛА в ТПК на минимально-безопасную дистанцию до ВОП, отстреливает их аля РСЗО.
А где-то в тылу 5-10 операторов ими рулят.

Дем>> С того, что у срочников мотивация неправильная.
Полл> Правильная: вернуться домой живым и не опозорится, а лучше прославиться. Для победы ее достаточно.
Так это и есть неправильная. Я же и написал:
"вернуться домой живым" = "болт на дело забить"
"прославиться" = "энтузиазм что потом расхлёбывать утомишься"
   96.096.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Дем>> С того, что у срочников мотивация неправильная. Или болт на дело забьют, или такой энтузиазм проявят что расхлёбывать утомишься.
Meskiukas> А это КАК мотивируешь!
Так ведь никак. Нет для срочника мотивации, ему только домой и надо.
Meskiukas> Учить надо и драть беспощадно.
Кто же срочника учить будет всерьез? Да и ему самому эта учёба нахрен не сдалась.
Meskiukas> Как и награждать.
Так нечем.
Meskiukas> Они правы по определению и если энтузиазм проявляют, то награды и другие виды поощрений.
Ну и за стрельбу по мирняку для развлечения тоже награждать?
   96.096.0

xab

аксакал
★☆

Meskiukas>> Абсолютно верно. Да и лафет тоже с максимальным использованием углепластика и алюминиевых сплавов. Думаю и двигатель маленький для самодвижения присобачить не будет лишним.
Полл> По оценке пол-палец-потолок боевая масса такой гаубицы на основе 2А70 порядка 400-600 кг, как у "сорокопятки". Соответственно маленький двигатель для самодвижения должен будет выглядеть как-то так:
Полл> http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2019/12/1....jpg

Не имеет смысла.
Там где пройдет мотоцикл, пройдет и гусеничная техника.

Вы забыли один очень важный момент.

Пушки/орудия назывались не "горными", а "горно-вьючными".
Возможность транспортировки во вьюках на лошадях было ГЛАВНОЙ особенностью тех пушек.

Сейчас это уже совершенно не актуально.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Полл> Это было 20 лет тому назад
И что, история всех метаний с 120-мм САУ на основе Ноны как-то непоказывают большого желания вкладываться в этот арткомплккс..
Полл> Есть мнение среди носителей "Военного Разума" (tm), что все, калибром менее 6, а лучше - 8 дюймов недостойно гордого Имени "Артиллерия".
Ранее я как-то говорил, что в западной, да и нашей (если исхожить из тех реформ, что по факту не сложились) системе вооружений все артвооружение будет сводится к двух артсистемам - 120-мм минометам и 152/155мм дальнобойным гаубицам, оставляя все остальное на откуп ракетам и авиации, примерно так и произошло, за определенными исключениями. По факту свыше 6" оказалось слишком громоздко и избыточно, менее - недостаточно мощно..
Полл> Не для сложного рельефа, а для стрельбы с закрытых позиций и по целям на закрытых позициях.
Ну это и имелось ввиду.
Полл> переходим к борьбе с организованным противником
на равнине, в горах возможно несколько иначе, и все из-за логистики, даже вертолет не всесилен, да и копьер то же вертолет, так что для артиллерии есть свои ниши, но в целом тут еще и РСЗО имеет сильные позиции, типа Реактивные снаряды тульских «Торнадо-С» с уникальным планирующим «снаряжением» смогут застать врасплох тыловую командно-штабную | «Тульские новости» | Яндекс Дзен НЕВСКИЙ БАСТИОН, NEVSKY BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОТЕЧЕСТИВЕННОГО ОРУЖИЕ, ЗАРУБЕЖНАЯ ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF DOMESTIC WEAPONS, FOREIGN MILITARY EQUIPMENT
Полл> А в перспективе и ПВО против камикадзе будет.
будет, конечно будет, как сделают, так и будет, но опять же Л-логистика.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 31 32 33 34 35 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru