[image]

Вторая мировая война. Боевые действия на море

Теги:флот
 
1 5 6 7 8 9 18
RU Докер58 #28.01.2022 13:13
+
+5
-
edit
 

Докер58

опытный

К слову, как там с памятником А.И. Маринеско в Англии? Нашли или нет? :) А ведь как говорили - поставили, т.к., он спас Англию от тотальной подводной войны :)
Курсанты ВМФ Великобритании изучают атаку А.И. Маринеско как образец атаки? :)

Напомню, это всё из начала 2000-х гг. :(
   96.096.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


Докер58> Вы верите в существование газет с объявленным на Германию трауром? Агеев был военным переводчиком, и он именно ЛГАЛ, утверждая, что ЛИЧНО читал эти газеты! :) Все торпеды, выпущенные А.И. Маринеско, всегда попадали в центр цели!? Это по свидетельству одного из адептов - так вспоминали ФИНСКИЕ моряки :)

Читаешь такое и удивляешься. Сколько можно с упорством фанатика повторять распространявшуюся кем то непроверенную информацию про подвиг Маринеско?

Какое отношение его подвиг к этому имеет? Про Гагарина тоже ходят небылицы, что он лишь пятый, все до него погибли - и что? Из за этих небылиц он не герой уже значит? Про Олдрина и других американцев "не бывших на Луне" аж процветающий здесь топик есть где люди с упоением лгут и фантазируют. И что?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+4
-
edit
 

Докер58

опытный

ttt> Какое отношение его подвиг к этому имеет?

Это вопрос ко мне? Или к тем, кто ПРИДУМЫВАЛ и ЛГАЛ?
   96.096.0
+
+2
-
edit
 

Докер58

опытный

ttt> .. распространявшуюся кем то ..?

Наверное, врагами??? :)
   96.096.0
RU Valera-871 #28.01.2022 22:51  @madmat#28.01.2022 09:53
+
+8
-
edit
 

Valera-871

опытный

madmat> И как понять фразу "918 курсантов младших групп". Младшие это т.е. начавшие обучение? И это на конец января 1945 года? Ну даже если бы они закончили сверхсрочно через пару месяцев свой курс, даже если бы укомплектовали экипаж и даже если бы вышли в море найдя себе дизель. Дальше что? Потопили бы один траулер или стали бы мишенями для опытных англичан?

А Вы видели списки людей на борту «Wilhelm Gustloff»? Чтобы понять, какие из герм. подводников были детьми... Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели... Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...

madmat> А насчёт ЛГАЛИ я согласен с Докером. Если человек сознательно ЛЖЁТ то надо называть вещи своими именами. В итоге мы и получаем вульгарную историю созданную из лжи и мифов.

Я не знаю тех, кто сознательно лгал. Вы тоже присутствовали на том заседании? Напишите, узнаем...
Прикреплённые файлы:
 
   2222
31.01.2022 18:12, Bredonosec: +1: хороший скан
RU Valera-871 #28.01.2022 22:59  @Докер58#28.01.2022 03:28
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> Вы верите в существование газет с объявленным на Германию трауром? Агеев был военным переводчиком, и он именно ЛГАЛ, утверждая, что ЛИЧНО читал эти газеты! :) Все торпеды, выпущенные А.И. Маринеско, всегда попадали в центр цели!? Это по свидетельству одного из адептов - так вспоминали ФИНСКИЕ моряки :)

Согласен. Люди иногда лгут... Как с этим жить, особенно если сам кристально честный? ;)
   2222
+
+3
-
edit
 

Valera-871

опытный

boxer> Нигде не встречал сведений о том , что из себя представлял этот учебный батальон .
boxer> Например "моя" Лиепайская ЭМШ тоже имела численность около 850 человек курсантов + ок.100 инструкторов .
boxer> По численности сопоставимо. Школа готовила младших специалистов для БЧ-5 НКНК по 7 специальностям. Я к тому , что если для одной ПЛ времен войны требовалось порядка 15 мл. специалистов-механиков , то действительно получается что до 50 - 60 ПЛПЛ могли остаться без мл.специалистов , а если например акустиков, радистов и пр."люксов" на одну ПЛ полагалось всего 2-3 молодых бойца , то здесь может идти счет на сотни экипажей.

У меня есть список всех подводников на борту «Wilhelm Gustloff» с личными данными. Но это надо несколько дней посидеть. Пока нет столько времени...
   2222
RU Докер58 #29.01.2022 01:53  @Valera-871#28.01.2022 22:51
+
+2
-
edit
 

Докер58

опытный

Valera-871> А Вы видели списки людей на борту «Wilhelm Gustloff»? Чтобы понять, какие из герм. подводников были детьми... Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели...

Да, я видел даже фото памятной стелы с фамилиями всех погибших курсантов, а не детей :) Кстати, и много в списке офицеров УРОВНЯ КОМАНДИРА ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ? Или они уместились в ПЕРВЫХ 9-ти строчках? :)

Valera-871> Я не знаю тех, кто сознательно лгал. Вы тоже присутствовали на том заседании? Напишите, узнаем...

А я знал :)
О своём присутствии на ТОМ заседании я писал в теме "Маринеско", ЕМНИП, четырежды :) , но видимо, не все имеют привычку сначала читать, а потом отвечать :)
   96.096.0
RU Докер58 #29.01.2022 02:15  @Valera-871#28.01.2022 22:51
+
+1
-
edit
 

Докер58

опытный

Valera-871> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...

Т.е., перелетел с аэродрома в ВМБ и пошел в море? :) Или всё-таки учился? Интересно сколько времени длилась учеба?
   96.096.0
RU Докер58 #29.01.2022 02:22  @Valera-871#28.01.2022 23:04
+
+1
-
edit
 

Докер58

опытный

Valera-871> У меня есть список всех подводников на борту «Wilhelm Gustloff» с личными данными. Но это надо несколько дней посидеть. Пока нет столько времени...

Вы так уверены, что это были ПОДВОДНИКИ? Именно - подводники, а не курсанты?
Со мной в группе учились два кореша - у меня 10 лет чистого моря, а они так и остались сухопутными :)
   96.096.0
RU Valera-871 #29.01.2022 02:36  @Докер58#29.01.2022 01:53
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> Да, я видел даже фото памятной стелы с фамилиями всех погибших курсантов, а не детей :) Кстати, и много в списке офицеров УРОВНЯ КОМАНДИРА ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ? Или они уместились в ПЕРВЫХ 9-ти строчках? :)

Найдите все списки (вкл.погибших, пропавших) и посчитайте. Грамотный наверно...

Докер58> О своём присутствии на ТОМ заседании я писал в теме "Маринеско", ЕМНИП, четырежды :) , но видимо, не все имеют привычку сначала читать, а потом отвечать :)

Я это не Вам писал!
Подумал: а вдруг здесь собрались ВСЕ участники того заседания? Всех бы заслушали...
   2222
RU Valera-871 #29.01.2022 02:44  @Докер58#29.01.2022 02:15
+
-
edit
 

Valera-871

опытный

Valera-871>> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
Докер58> Т.е., перелетел с аэродрома в ВМБ и пошел в море? :) Или всё-таки учился? Интересно сколько времени длилась учеба?

Полгода на командира ПЛ.
Шмидт: "В марте 1943 года меня послали на курсы подводников, которые я закончил в сентябре 1943 года" (Протокол допроса военнопленного командира немецкой подводной лодки №-250 – Шмидт Вернера. От 8-го августа 1944 года).
   2222
RU Valera-871 #29.01.2022 02:52  @Докер58#29.01.2022 02:22
+
+3
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> Вы так уверены, что это были ПОДВОДНИКИ? Именно - подводники, а не курсанты?
Докер58> Со мной в группе учились два кореша - у меня 10 лет чистого моря, а они так и остались сухопутными :)

А как по Вашему называются военнослужащие, числящиеся во 2-й учебной дивизии подводного плавания?
Может танкисты?
Слава Богу, что после "Густлова" моря многие из них не увидели...
   2222
RU Докер58 #29.01.2022 03:29  @Valera-871#29.01.2022 02:36
+
-
edit
 

Докер58

опытный

Valera-871> Найдите все списки (вкл.погибших, пропавших) и посчитайте. Грамотный наверно...

М.б., лучше вывесить следующую страничку списка? Сейчас все грамотные - все и посчитают :)
   96.096.0
RU Докер58 #29.01.2022 03:33  @Valera-871#29.01.2022 02:52
+
+1
-
edit
 

Докер58

опытный

Valera-871> А как по Вашему называются военнослужащие, числящиеся во 2-й учебной дивизии подводного плавания?

И на каких подводных лодках они "подводничали"? :) Или всё-таки - курсанты?
   96.096.0
RU Valera-871 #29.01.2022 13:59  @Докер58#29.01.2022 03:29
+
+5
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> М.б., лучше вывесить следующую страничку списка? Сейчас все грамотные - все и посчитают :)

Следующую? У меня 58 листов! Позже самые интересные выложу, если интересно...
   2222
RU Valera-871 #29.01.2022 14:07  @Докер58#29.01.2022 03:33
+
+2
-
edit
 

Valera-871

опытный

Valera-871>> А как по Вашему называются военнослужащие, числящиеся во 2-й учебной дивизии подводного плавания?
Докер58> И на каких подводных лодках они "подводничали"? :) Или всё-таки - курсанты?

Вы же взрослый и вроде серьёзно интересующийся темой. Ну подумайте, как назвать военнослужащих, принявших присягу и служ. в подводных силах? Я сейчас не про должности!
Кстати, курсанты выходили в море на учебных ПЛ; они для этого и предназначались. Герм. учебные лодки, кстати, были вооружены и имели неоднократные столкновения с нашими ПЛ...
А то, что и герм.курсанты, и наши участвовали в боевых действиях, так это правда.
   2222
Это сообщение редактировалось 29.01.2022 в 14:55
RU Valera-871 #29.01.2022 14:50  @Гость Мк3#20.01.2022 18:51
+
+9
-
edit
 

Valera-871

опытный

Г.М.> А как они должны были прославиться? Для именно подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным. Вы этого не понимаете?

Прежде чем других учить, неплохо бы самому хоть в чём-то разбираться.
Вы указываете, что для "подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным". Конечно, они пытались подводными лодками решить стратегические задачи, наивно полагая с их помощью выиграть войну! Понятно, что Германия большую часть ПЛ отправляла в Атлантику для борьбы с союзниками.
Но в нашей стране подводный флот имел другие задачи (играл, что естественно, далеко не главную роль даже в ВМФ). Т.к. судьба СССР решалась в боях под Москвой, Сталинградом, Курском и др., а не в финских шхерах и не в германских прибрежных водах... И, надо заметить, что на 22.06.1941 г. 40% наших ПЛ (85 ед.) находились на Тихом океане!
Да и шансов у немцев в борьбе на море было больше, чем у нас. Вспомните хотя бы численность ПЛ Германии и количество личного состава в герм. подводном флоте...

Vedi>> Судя по вашим словам не прославились не потому что не смогли,а просто так,не захотели :D
Г.М.> Да потому, что были у них другие задачи, по-важнее.

Задача у противоборствующих сторон одна: победить в войне. Мы её решили. Они нет. Значит мы лучше. Остальные разговоры для бедных...
   2222
?? БН181 #29.01.2022 15:17  @Valera-871#28.01.2022 22:51
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Valera-871> Вот Вам начало списка пропавших без вести (о погибших позже). В званиях разберётесь? Там офицеры уровня командира подводной лодки! Только не надо писать, это мол преподаватели...

Попробуем "разобраться в званиях".
1. Капитан-лейтенант МА, в резерве - 1899 гр. (46 лет).
2. Капитан-лейтенант МА, в распоряжении - 1885 гр. (60 лет).
3. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1917 г.р. (28 лет)
4. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1922 г.р. (23 года)
5. Обер-лейтенант МА (Kr.O) - 1907 г.р. (38 лет)
6. Лейтенант флота - 1922 г.р.
7. Лейтенант флота - 1924 г.р.
8. Лейтенант резерва - 1924 г.р.
9-14. На этих позициях идут обер-фенрихи и фенрихи с приставкой San - т.е., это медико-санитарный состав.

Valera-871> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
Для справки: он прошел полноценное обучение и подготовку как офицер флота. В авиацию он перешел из плавсостава. В плавсостав и вернулся.
5 Apr 1935 Offiziersanwärter
25 Sep 1935 Seekadett
1 Apr 1936 Fähnrich zur See
1 Jan 1938 Oberfähnrich zur See
1 Apr 1938 Leutnant zur See
1 Oct 1939 Oberleutnant zur See
   11.011.0
RU Докер58 #29.01.2022 16:19  @Valera-871#29.01.2022 13:59
+
-
edit
 

Докер58

опытный

Докер58>> М.б., лучше вывесить следующую страничку списка? Сейчас все грамотные - все и посчитают :)
Valera-871> Следующую? У меня 58 листов! Позже самые интересные выложу, если интересно...

Спасибо, мне не нужно все 58, мне нужна лишь следующая, т.е., № 2. Почему-то подозреваю, там больше нет офицерских званий?
   96.096.0
RU Гость Мк3 #29.01.2022 18:50  @Valera-871#29.01.2022 14:50
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Valera-871> Прежде чем других учить, неплохо бы самому хоть в чём-то разбираться.

Вам, для начала, неплохо хотя бы попробовать научится читать то, на что отвечаете.

Речь шла о том, что советские и немецкие подводники, даже действуя на одних и тех же театрах, воевали в очень разных условиях. И все попытки сравнивать статистику этой деятельности напрямую некорректны. И только.

Как результат, вот это всё...

Valera-871> Вы указываете, что для "подводных сил кригсмарине война "против ВМФ СССР" была делом глубоко второстепенным". Конечно, они пытались подводными лодками решить стратегические задачи, наивно полагая с их помощью выиграть войну! Понятно, что Германия большую часть ПЛ отправляла в Атлантику для борьбы с союзниками.
Valera-871> Но в нашей стране подводный флот имел другие задачи (играл, что естественно, далеко не главную роль даже в ВМФ). Т.к. судьба СССР решалась в боях под Москвой, Сталинградом, Курском и др., а не в финских шхерах и не в германских прибрежных водах... И, надо заметить, что на 22.06.1941 г. 40% наших ПЛ (85 ед.) находились на Тихом океане!
Valera-871> Да и шансов у немцев в борьбе на море было больше, чем у нас. Вспомните хотя бы численность ПЛ Германии и количество личного состава в герм. подводном флоте...

...верно, только косплеить Капитана Очевидность было совершенно ни к чему. Я об этом и говорил.

Vedi>>> Судя по вашим словам не прославились не потому что не смогли,а просто так,не захотели :D
Г.М.>> Да потому, что были у них другие задачи, по-важнее.
Valera-871> Задача у противоборствующих сторон одна: победить в войне. Мы её решили. Они нет. Значит мы лучше. Остальные разговоры для бедных...

"Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая" (И.В.Сталин) У нас такое традиционно любят: мы де всё делали правильно, всё было зашибись, а неудобные вопросы мы привычно заметем под коврик... Вы этой традиции верны.
   96.096.0
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Vedi

опытный

Прямо борьба идеологическая,сначала была в ветке про Маринеско,теперь сюда перелезла.77 лет назад война закончилась,а огоньки ненависти до сих пор тлеют,причем под российскими триколорами. Одни (вроде даже как русские офицеры)все пытаются плюнуть в спину Маринеско выворачивая детали. Другие молятся на морских волков Деница, оказывается,им героям видите ли,ну совсем не нужно было с ВМФ СССР сражаться,а было бы нужно так так дали бы ВанькАм по загривкам что огого.
Вроде бы уже сделали выводы. Маринеско потопил за один поход два огромных транспорта -факт.Уже всем ясно что не был он личным врагом Гитлера,англы его атаку не конспектируют и помимо вояк отправил на дно тысячи беженцев.Так нет,надо докопаться - а *уле он так мало офицеров потопил.И курсантов не пожалел,они же даже воевать на подлодках еще не умели.Надо было подождать пока зачеты сдадут и потом бы жахнуть, так что ли?
Немецкие подводники на Балтике не показали выдающихся результатов ни в 1941 ни в 1944-45.Хотя пытались,аж в Выборгский залив приперлись.Разве не факт? На Севере активно действовали 22 эсминца. Там также не подводники не особо и сдюжили.
Так что может хватит молиться на Прюнов,Лютов и иже с ними? Где позволяли условия они лихо топили транспорты,где не получалось-там и неполучилось.
Однако пропаганда идет,и идет лет 30 как минимум,о германской подводной и надводной морской славе,в отличии от нашей.Например не столь давно, молодой знакомый водолаз с упоением рассказывал о "Бисмарке",знает наизусть слова "Шарнхорст","Тирпиц".Я у него спросил назвать хотя бы один линкор или крейсер Советского ВМФ времен ВОВ. Не вспомнил ни одного...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
30.01.2022 10:41, ttt: +1: Правильный коммент. Сколько можно Маринеско доставать?
RU ttt #30.01.2022 10:33  @Гость Мк3#29.01.2022 18:50
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал


Г.М.> "Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая" (И.В.Сталин) У нас такое традиционно любят: мы де всё делали правильно, всё было зашибись, а неудобные вопросы мы привычно заметем под коврик... Вы этой традиции верны.

Какие вопросы неудобны? Приведите пожалуйста. Кто их заметает под коврик?

Давно обсуждается все.
   96.096.0
RU Valera-871 #30.01.2022 23:28  @БН181#29.01.2022 15:17
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Valera-871

опытный

БН181> 1. Капитан-лейтенант МА, в резерве - 1899 гр. (46 лет).
БН181> 2. Капитан-лейтенант МА, в распоряжении - 1885 гр. (60 лет).
БН181> 3. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1917 г.р. (28 лет)
БН181> 4. Обер-лейтенант флота, в резерве - 1922 г.р. (23 года)
БН181> 5. Обер-лейтенант МА (Kr.O) - 1907 г.р. (38 лет)
БН181> 6. Лейтенант флота - 1922 г.р.
БН181> 7. Лейтенант флота - 1924 г.р.
БН181> 8. Лейтенант резерва - 1924 г.р.
БН181> 9-14. На этих позициях идут обер-фенрихи и фенрихи с приставкой San - т.е., это медико-санитарный состав.

Хорошо, что разобрались. Это офицеры из одного списка. Другие разбросаны по спискам спасённых разными кораблями, погибших...

Valera-871>> Попавший к нам Werner-Karl Schmidt (командир потопленной U-250) был вначале лётчиком...
БН181> Для справки: он прошел полноценное обучение и подготовку как офицер флота. В авиацию он перешел из плавсостава. В плавсостав и вернулся.
БН181> 5 Apr 1935 Offiziersanwärter
БН181> 25 Sep 1935 Seekadett
БН181> 1 Apr 1936 Fähnrich zur See
БН181> 1 Jan 1938 Oberfähnrich zur See
БН181> 1 Apr 1938 Leutnant zur See
БН181> 1 Oct 1939 Oberleutnant zur See

Насчёт полноценного обучения не знаю. Надо уточнить. Про себя Шмидт написал: "...В Военно-морском флоте Германии я служу с 1935 года. В 1938 г. закончил лётную школу в г. Штральзун, после чего я был направлен в морскую авиацию, где прослужил до 1943 года. В марте 1943 года меня послали на курсы подводников..."
От себя. Морская авиация - это, конечно, флот, но Шмидт после 5 лет полётов на бомбардировки Британии, Югославии, СССР вряд ли мог созреть до хорошего подводника, тем более командира ПЛ!
К чему я про него вспомнил. Да кого только немцы не брали из офицеров на подводные лодки в 1943-1945 гг. Диву даёшься. Так как лодок построили море, а личного состава катастрофически не хватало! Возможно некоторым станет ясно, почему крупные потери в подводниках на "Густлове" были для немцев очень чувствительными...
   2222
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Valera-871 #30.01.2022 23:35  @Докер58#29.01.2022 16:19
+
+3
-
edit
 

Valera-871

опытный

Докер58> Спасибо, мне не нужно все 58, мне нужна лишь следующая, т.е., № 2. Почему-то подозреваю, там больше нет офицерских званий?

Фамилии офицеров разбросаны по разным спискам. Но если Вам нужна только следующая, то сейчас сброшу. Это недолго.
Прикреплённые файлы:
 
   2222
1 5 6 7 8 9 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru