О Ту-160

с.т.> у модели из кружка "юный натуралист-робототехник" современной с контроллером вполне автопилот есть. вот чего нет так это позиционирования от ведущего и ну и осведомлённости об тактической обстановке.
вообще-то фича "follow me" есть даже у чуть более дорогих дронов прямо из коробки.
Это вовсю рекламится - мол, вы катаетесь на горных лыжах, на горном велике, финтите с трамплинов или на виндсерфе гоняете, а эта летабла летает в установленной дистанции от тебя сзади или там сбоку и снимает тебя.
Ну и осведомленность в виде круговых сенсоров препятствий, позволяющих уклоняться в зависимости от скорости на установленном расстоянии от них.
Фича распознавания обьектов на земле, распознавания конкретных людей и отслеживание их в абсолютно автоматическом режиме - еще рома 10 лет назад приводил на форуме и конкретный софт и видеоролики, как оно пашет.
Более того, еще где-то в те же годы дапра отрабатывала автоматический пролет сквозь крайне сложный рельеф уровня городских развалин (с пролетами сквозь проломы стен, окна, в дыры в завалах, т.д.) со скоростью 45 кмч для выполнения задачи (проход в заданную точку, поиск заданных обьектов и т.д.)
Новости о дронах, которые по отличию цвета автораспознают лесные тропинки и вообще места, где ходят, и по ним могут выходить на лагеря партизан, на форуме были.
Новости о дронах, предназначенных по следам в лесу разыскивать пропавших людей, - были.
Конкурсы на автораспознавание тел в завалах, развалинах, - регулярно еще тогда проводились среди студентов.
Короче, всё это уже давно есть.
Но отдельные жуки всё продолжают мантры про "невозможно".

m.0.>> Неверно ... Бо структура радио канала управления и у модели и у ведомого в принципе одинакова. Разве что у первой нет автоматического полета ... А так в сумме в радиоуправляемой модели ничего сложного и громоздкого ...
с.т.> у модели из кружка "юный натуралист-робототехник" современной с контроллером вполне автопилот есть...

Имелась ввиду пилотажная модель для воздушного боя (по старому) на чемпионатах мира \ европы, там автопилот и даром не нужен.

с.т.> ... вот чего нет так это позиционирования от ведущего ...

Есть внешние команды с пульта управления в режиме РВ по всем плоскостям + ручка газа.

с.т.> ... теоретически если ведущий будет свои координаты актуализировать ведомому постоянно - то ведомый может относительно него по программе маневрировать,...

По этим внешним командам.

с.т.> тот же полёт по точкам только координаты точки меняются относительно которой строится маршрут.

Это на борту вполне реализуется в простейшем случае на базе кнюппеля \ джойстика. Хотя достаточно сложного.
Но это все игрушки, а при переходе к строевой технике уже необходимо учитывать доп. требования, изложенные в одном из постов выше.

m.0.> Имелась ввиду пилотажная модель для воздушного боя (по старому) на чемпионатах мира \ европы, там автопилот и даром не нужен.
из чего делается вывод, что ничего иного и сделать невозможно.
пых.

m.0.>>>> Бр. Вижу народ сильно повелся на сми и схему с ведомыми объектами. Ведь вроде уже не один раз объяснили что это весьма сложно и громоздко
Bredonosec> Bredonosec>> если считать, что ведомый - это моделька из кружка "юный натуралист".
m.0.>> Неверно, неудачный пример. Бо структура радио канала
Bredonosec> Угу, оказывается радиоканал определяет сложность управления.

В данном конкретном случае - это Ваш вывод из прочитанного.

Bredonosec> Вы себя читаете?
Bredonosec> Или это надежда, что читатели тупые и поведутся на демагогию?

Не, просто надеюсь что они будут дословно читать мои посты, а не в Вашем пересказе и выводах.

m.0.>> Если сможете реализовать это хозяйство
Bredonosec> А оно уже реализовано. В куче изделий...

А мона привести в качестве примера хотя бы один КБО строевого БЛА средней паршивости, где все перечисленное выше уже реализовано?

Bredonosec> ... Но рассказывать сказки про невозможно и пилить бабло, конечно, интереснее.

Понятно, как всегда - кругом коварные рассказчики сказок и злобны работники пилорам.

m.0.>>> Неверно ... Бо структура радио канала управления и у модели и у ведомого в принципе одинакова. Разве что у первой нет автоматического полета ... А так в сумме в радиоуправляемой модели ничего сложного и громоздкого ...
с.т.>> у модели из кружка "юный натуралист-робототехник" современной с контроллером вполне автопилот есть...
m.0.> Имелась ввиду пилотажная модель для воздушного боя (по старому) на чемпионатах мира \ европы, там автопилот и даром не нужен.

а , ну у меня есть подобная (не для чемпионата конечно), попроще...


с.т.>> ... вот чего нет так это позиционирования от ведущего ...
m.0.> Есть внешние команды с пульта управления в режиме РВ по всем плоскостям + ручка газа.

ну это не для ведомого, для ведомого управление в акрорежиме это тупиковая тема по нескольким очевидным причинам.

с.т.>> ... теоретически если ведущий будет свои координаты актуализировать ведомому постоянно - то ведомый может относительно него по программе маневрировать,...
m.0.> По этим внешним командам.
с.т.>> тот же полёт по точкам только координаты точки меняются относительно которой строится маршрут.
m.0.> Это на борту вполне реализуется в простейшем случае на базе кнюппеля \ джойстика. Хотя достаточно сложного.

в первую очередь это неудобно.
нужно сидеть на борту самолёта и управлять визуально другим самолётом. а что делать ночью? а в ПМУ? а если у тебя 10 ведомых?

когда можно дать автопилоту команды , иди за мной такой то дистанции (пеленгом или ещё как, как формация требует), мои координаты такие то, держи мою высоту столько-то и курс такой-то, делай как я. и всё. они за тобой идут, работают по цели, чапают на базу.

m.0.> Но это все игрушки, а при переходе к строевой технике уже необходимо учитывать доп. требования, изложенные в одном из постов выше.

ну в целом да.

m.0.>>>>> Бр. Вижу народ сильно повелся на сми и схему с ведомыми объектами. Ведь вроде уже не один раз объяснили что это весьма сложно и громоздко
Bredonosec>> если считать, что ведомый - это моделька из кружка "юный натуралист".
m.0.> Неверно, неудачный пример. Бо структура радио канала
Bredonosec>> Угу, оказывается радиоканал определяет сложность управления.
m.0.> В данном конкретном случае - это Ваш вывод из прочитанного.
m.0.> Не, просто надеюсь что они будут дословно читать мои посты
В переводе на русский - что демагогия прокатит.
Цитирование оставил намеренно. "Дабы дурь каждого видна была" © из указа Петра.

m.0.> А мона привести в качестве примера хотя бы один КБО
А при чем тут комплекс бортовой обороны?

>строевого БЛА средней паршивости,
если оно есть даже в игрушках, то, внимание, вопрос: кому интересны крики про "это невозможно"?
И длинный список ссылок я уже десятки раз приводил в разговорах с вами. Но проходит всего несколько недель/месяцев и вы снова радостно несёте "это невозможно", и вослед недоумению вопрошаете "пападеморе".

Bredonosec>> ... Но рассказывать сказки про невозможно и пилить бабло, конечно, интереснее.
m.0.> Понятно, как всегда - кругом коварные
не кругом. Один.

DustyFox>> Паш, там во всем регионе, включая Израиль, цели достойной стратега не найдется, все
Полл> У тебя БЛА с планером и движками от SSJ-95LR, с БРЭО от последней версии "Ориона" с терминалом спутниковой связи, с одним бомболюком от Ту-160.
...
Полл> Конечно, в конфликте высокой интенсивности в зону возможного ПВО такой бомбардировщик пускать бесполезно - но он вполне годится, чтобы подвезти на стандартном "револьвере" от того же Ту-160 6 штук КРВБ даже в таком конфликте.
Полл> По дальности и ПН этот БЛА - аналог Ту-22М3.
Делать стратегический бомбардировщик, пусть даже беспилотный, для конфликтов низкойинтенсивности - совершеннейший сюр, не поддающийся моему богатому и извращенному воображению!
Полл> И повторюсь - содержание тактической авиации в зоне конфликта это дорогое удовольствие, начиная с подвоза ГСМ и АСП, и заканчивая охраной.
Жить вообще вредно, от этого умирают!©

DustyFox> Делать стратегический бомбардировщик, пусть даже беспилотный, для конфликтов низкойинтенсивности - совершеннейший сюр, не поддающийся моему богатому и извращенному воображению!
Ну почему же исключительно для конфликтов низкой интенсивности? В конфликте высокой интенсивности такой бомбардировщик сможет подвезти на рубеж пуска КРВБ.

DustyFox> Жить вообще вредно, от этого умирают!©
Но: "Лучше, конечно, помучится."

DustyFox> Делать стратегический бомбардировщик, пусть даже беспилотный, для конфликтов низкойинтенсивности - совершеннейший сюр, не поддающийся моему богатому и извращенному воображению!

но зато в это ж интересно играть на разных игрушках типа il2 scshturmovick
А значицццо - страна должна предоставлять любой сюр, в который интересно играться ))

с.т.> ... у модели из кружка "юный натуралист-робототехник" современной с контроллером вполне автопилот есть...
m.0.>> Имелась ввиду пилотажная модель для воздушного боя (по старому) на чемпионатах мира \ европы, там автопилот и даром не нужен.
с.т.> а , ну у меня есть подобная (не для чемпионата конечно), попроще...

Повторюсь - это давно уже средний уровень, там (раньше например, во времена союза) больше времени могла занять официальная регистрация такой самоделки.
Свои схемы давно выбросил (кстати там наибольшие трудности были в доставании исп. машинок для борта).

с.т.> ... вот чего нет так это позиционирования от ведущего ...
m.0.>> Есть внешние команды с пульта управления в режиме РВ по всем плоскостям + ручка газа.
с.т.> ну это не для ведомого, для ведомого управление в акрорежиме это тупиковая тема по нескольким очевидным причинам.

Фраза начинается " ... внешние команды управления" т.е. вся относится именно к ведомому.

с.т.> ... теоретически если ведущий будет свои координаты актуализировать ведомому постоянно

И будет постоянно светится для РТР как новогодняя елка. Не катит.

с.т.> ... - то ведомый может относительно него по программе маневрировать,...

Вот в этом случае точно потребуется на борту зачаток ИИ + море датчиков, бо количество программ для всех возможных тактических ситуаций превысит все разумные приделы. Вопрос - зачем сие для простейших платформ?

m.0.>> По этим внешним командам.
с.т.> ... тот же полёт по точкам только координаты точки меняются относительно которой строится маршрут.

Еще раз, громадный минус такой структуры канала управления ведомым (при постоянной выдаче координат для ведущего) - пир души для средств РТР противника. Со всеми вытекающими последствиями.

m.0.>> Это на борту вполне реализуется в простейшем случае на базе кнюппеля \ джойстика. Хотя достаточно сложного.
с.т.> в первую очередь это неудобно.

А можете предложить иное конструктивное решение, например для размещения на РУС - для одноместного самолета или для нескольких ведомых на пульте оператора на ведущем?

с.т.> нужно сидеть на борту самолёта и управлять визуально другим самолётом. а что делать ночью? а в ПМУ? а если у тебя 10 ведомых?

Хм, а гироскопы в САУ и контрольная (при необходимости) выдача координат по запросу ведущего ночью на ведомых не работают, или как? Вопрос насчет нескольких ведомых см. выше, кстати вопрос в части реализации информационного канала между ведущим и несколькими ведомыми есть один из сложнейших.

с.т.> когда можно дать автопилоту команды, иди за мной такой то дистанции (пеленгом или ещё как, как формация требует), мои координаты такие то, держи мою высоту столько-то и курс такой-то, делай как я. ...

Хм, чем еще хотите облегчить режим ТИ для групповой цели в наземных средствах ЗРК противника или в его БЦВМ БРЛС на борту? А уж за инструментальные координаты своих объектов от средств противника так вообще будет большое человеческое спасибо.

с.т.> ... и всё, они за тобой идут,... чапают на базу.

Действительно все - идут\чапают как бараны. Впрочем и жизнь в небе у них будет как баранья на бойне, т.е. короткая.

с.т.> ... работают по цели ...

Откровенная глупость, бо тактическая ситуация в районе цели может меняться, в том числе, по времени и др. вводным. В таких условиях режим "делай как я" есть в общем случае писец.

m.0.>> А мона привести в качестве примера хотя бы один КБО
Bredonosec> А при чем тут комплекс бортовой обороны?

Неверно: 1) нет в настоящее время на бортах комплексов бортовой обороны. Есть БКО - бортовой комплекс обороны; 2) КБО давно уже один из двух, классических индексов в эту тему - комплекс бортового оборудования.
Отвечать на остальную бла, бла, бла неинтересно.

с.т.>> ... у модели из кружка "юный натуралист-робототехник" современной с контроллером вполне автопилот есть...
m.0.> m.0.>> Имелась ввиду пилотажная модель для воздушного боя (по старому) на чемпионатах мира \ европы, там автопилот и даром не нужен.
с.т.>> а , ну у меня есть подобная (не для чемпионата конечно), попроще...
m.0.> Повторюсь - это давно уже средний уровень, там (раньше например, во времена союза) больше времени могла занять официальная регистрация такой самоделки.
m.0.> Свои схемы давно выбросил (кстати там наибольшие трудности были в доставании исп. машинок для борта).

с.т.>> ... вот чего нет так это позиционирования от ведущего ...
m.0.> m.0.>> Есть внешние команды с пульта управления в режиме РВ по всем плоскостям + ручка газа.
с.т.>> ну это не для ведомого, для ведомого управление в акрорежиме это тупиковая тема по нескольким очевидным причинам.
m.0.> Фраза начинается " ... внешние команды управления" т.е. вся относится именно к ведомому.
с.т.>> ... теоретически если ведущий будет свои координаты актуализировать ведомому постоянно

m.0.> И будет постоянно светится для РТР как новогодняя елка. Не катит.

а управлять ведомым в директ моде он будет по телепатическим каналам?


с.т.>> ... - то ведомый может относительно него по программе маневрировать,...
m.0.> Вот в этом случае точно потребуется на борту зачаток ИИ + море датчиков, бо количество программ для всех возможных тактических ситуаций превысит все разумные приделы. Вопрос - зачем сие для простейших платформ?

потому что это проще а стоит копейки.

там ИИ на уровне робота-пылесоса...реально, какойнить вариант на базе омнибус F3 pro deluxe + гироскопы + Глонасс+GPS\компас + баро + трубка пито - цена оптом по 30 баксов за комплект. и это радикально разгрузит оператора и решит проблемы СМУ\облаков\ночи\расстояния больше 100 метров от оператора...

m.0.> m.0.>> По этим внешним командам.
с.т.>> ... тот же полёт по точкам только координаты точки меняются относительно которой строится маршрут.
m.0.> Еще раз, громадный минус такой структуры канала управления ведомым (при постоянной выдаче координат для ведущего) - пир души для средств РТР противника. Со всеми вытекающими последствиями.

я не настаиваю на выдаче именно координат. главно что бы ведомый видел позицию ведущего и не врезался в него и не потярял. может лазером может ещё как-то.

m.0.> m.0.>> Это на борту вполне реализуется в простейшем случае на базе кнюппеля \ джойстика. Хотя достаточно сложного.
с.т.>> в первую очередь это неудобно.
m.0.> А можете предложить иное конструктивное решение, например для размещения на РУС - для одноместного самолета или для нескольких ведомых на пульте оператора на ведущем?

я не понимаю как один человек физически сможет в директмоде управлять несколькими ведомыми, визуально, ещё и сам находясь на самолёте, причём часами без перерыва. хоть кнюпель хоть РУС ему дай.

с.т.>> нужно сидеть на борту самолёта и управлять визуально другим самолётом. а что делать ночью? а в ПМУ? а если у тебя 10 ведомых?
m.0.> Хм, а гироскопы в САУ и контрольная (при необходимости) выдача координат по запросу ведущего ночью на ведомых не работают, или как?

видимо нет, это же ты предлагаешь ведомыми кнюпелем в акрорежиме управлять всё дорогу. по аналогии с пилотажкой.


с.т.>> когда можно дать автопилоту команды, иди за мной такой то дистанции (пеленгом или ещё как, как формация требует), мои координаты такие то, держи мою высоту столько-то и курс такой-то, делай как я. ...
m.0.> Хм, чем еще хотите облегчить режим ТИ для групповой цели в наземных средствах ЗРК противника или в его БЦВМ БРЛС на борту? А уж за инструментальные координаты своих объектов от средств противника так вообще будет большое человеческое спасибо.

а откуда ЗРК противника возьмут координаты если обмен идёт зашифрованный и на малой мощности что бы первые сотни метров только охватывать?

с.т.>> ... и всё, они за тобой идут,... чапают на базу.
m.0.> Действительно все - идут\чапают как бараны. Впрочем и жизнь в небе у них будет как баранья на бойне, т.е. короткая.
с.т.>> ... работают по цели ...
m.0.> Откровенная глупость, бо тактическая ситуация в районе цели может меняться, в том числе, по времени и др. вводным. В таких условиях режим "делай как я" есть в общем случае писец.

мы же находимся в теме про ту-160? делай как я это самая правильная программа для ведомых стратегов (опционально пилотируемых)

Bredonosec>> А при чем тут комплекс бортовой обороны?
m.0.> Неверно: 1) нет
m.0.> Отвечать на остальную бла, бла, бла неинтересно.
потому что ваше бла-бла не воспринимается за евангелие.
Но вы, или по неспособности (слабо верится), или намеренно, упорно демагогите, что бла - это моделька клуба юный натуралист середины прошлого века.
В расчете на каких идиотов сия демагогия ведется, мне неведомо, но от того демагогией она быть не перестает.

с.т.> с.т.>> ... теоретически если ведущий будет свои координаты актуализировать ведомому постоянно
m.0.>> И будет постоянно светится для РТР как новогодняя елка. Не катит.
с.т.> а управлять ведомым в директ моде он будет по телепатическим каналам?

А стоит ли отвечать на бла, бла, бла?

с.т.> с.т.>> ... - то ведомый может относительно него по программе маневрировать,...
m.0.>> Вот в этом случае точно потребуется на борту зачаток ИИ + море датчиков, бо количество программ для всех возможных тактических ситуаций превысит все разумные приделы. Вопрос - зачем сие для простейших платформ?
с.т.> потому что это проще а стоит копейки.

Стало надоедать читать лекцию в эту тему: 1) реализация отработанной системы управления в железе (не учитывая массы внешних и внутренних датчиков + ПО) будет действительно проще; 2) но стоимость этой отработки будет конской, бо в реале потребуется проверить весь массив подпрограмм тактической ситуации и их сочетания как на простом уровне, так и на максимальном и все это в полете. Добавьте сюда вводные по типам целей, АСП, РЭБ, ЗРК + работа в группе и получим по дуэльной паре минимум 2 ... 3 года полетов только на ее отработку.

с.т.> там ИИ на уровне робота-пылесоса...реально, какойнить вариант на базе омнибус F3 pro deluxe + гироскопы + Глонасс+GPS\компас + баро + трубка пито - цена оптом по 30 баксов за комплект...

Вот вся правда и вылезла на свет божий: оказываются все эти раменцы, питерцы, сухие и миговцы нагло наживаются на наших трудовых копейках! Вместо 30 зеленых руб. ломят за свою аппаратуру многие лямы деревянных!

с.т.> ... и это радикально разгрузит оператора и решит проблемы СМУ\облаков\ночи\расстояния больше 100 метров от оператора...
m.0.>> По этим внешним командам.
с.т.> ... тот же полёт по точкам только координаты точки меняются относительно которой строится маршрут.

Кое где это называется полет по маршруту. И почему Вы считаете, что тот же автопилот не будет использоваться при такой структуре канала управления, например до подхода к району цели?

m.0.>> Еще раз, громадный минус такой структуры канала управления ведомым (при постоянной выдаче координат для ведущего) - пир души для средств РТР противника. Со всеми вытекающими последствиями.
с.т.> я не настаиваю на выдаче именно координат. главно что бы ведомый видел позицию ведущего и не врезался в него и не потярял...

Или гарантированно знал ее в любой момент времени. Кроме того, меры для исключения подобного, а также что перед пуском КР с любой платформы, указаны в предыдущем посте.

с.т.> ... может лазером может ещё как-то.

Это из сми, пускай и дальше играются световыми мечами.

m.0.>> Это на борту вполне реализуется в простейшем случае на базе кнюппеля \ джойстика. Хотя достаточно сложного.
с.т.> в первую очередь это неудобно.

Гы.

m.0.>> А можете предложить иное конструктивное решение, например для размещения на РУС - для одноместного самолета или для нескольких ведомых на пульте оператора на ведущем?
с.т.> я не понимаю как один человек физически сможет в директмоде управлять несколькими ведомыми, визуально, ещё и сам находясь на самолёте, причём часами без перерыва. хоть кнюпель хоть РУС ему дай.
с.т.> нужно сидеть на борту самолёта и управлять визуально другим самолётом. а что делать ночью? а в ПМУ? а если у тебя 10 ведомых?

Гы: 1) задайте это вопрос пушистым диванным хомячкам, которые давно его для себя решили; 2) а почему Вы решили что на всем маршруте полет ведомых будет \ должен выполняться директивно и по командам с кнюппелей? Это может быть более сложно.

m.0.>> Хм, а гироскопы в САУ и контрольная (при необходимости) выдача координат по запросу ведущего ночью на ведомых не работают, или как?
с.т.> видимо нет, это же ты предлагаешь ведомыми кнюпелем в акрорежиме управлять всё дорогу. по аналогии с пилотажкой.

Еще раз, см. выше за возможную блок схему управление на маршруте.

с.т.> когда можно дать автопилоту команды, иди за мной такой то дистанции (пеленгом или ещё как, как формация требует), мои координаты такие то, держи мою высоту столько-то и курс такой-то, делай как я. ...

Начиная с координат - все за борт. В реальности на маршруте количество подпрограмм должно быть ограничено и вполне имеет право жизнь. И при этом никаких радиоканалов с передачей инструментальных данных на земле и в полете.

m.0.>> Хм, чем еще хотите облегчить режим ТИ для групповой цели в наземных средствах ЗРК противника или в его БЦВМ БРЛС на борту? ...
с.т.> а откуда ЗРК противника возьмут координаты если обмен идёт зашифрованный ...

Некоторые требования к связи приведены в первом посте, они все в принципе реализуемы (как и адресное шифрование \ дешифрование в режиме РВ), но: 1) комплекс с перечисленными свойствами будет сам по себе очень сложным; 2) цена всего этого хозяйства будет десятки лямов + очень дорогая эксплуатация - чтоб без иллюзий; 3) будут наложены ограничения на приделы пилотажа всех объектов в группе.

с.т.> ... и на малой мощности что бы первые сотни метров только охватывать?

Полет группы стратегов на максимал дальности \ скорости при удалении между собой в группе до 100 М?
Ну, не знаю.

с.т.> ... и всё, они за тобой идут,... чапают на базу.
m.0.>> Действительно все - идут\чапают как бараны. Впрочем и жизнь в небе у них будет как баранья на бойне, т.е. короткая.

Угу, значит за баранов на маршруте возражений нет. Осталось только решить вопрос с ними в районе цели.

с.т.> ... работают по цели ...
m.0.>> Откровенная глупость, бо тактическая ситуация в районе цели может меняться, в том числе, по времени и др. вводным. В таких условиях режим "делай как я" есть в общем случае писец.
с.т.> мы же находимся в теме про ту-160? делай как я это самая правильная программа для ведомых стратегов (опционально пилотируемых)

Можете опровергнуть - типа в районе цели ничего не меняется во время применения по ней АСП?

с.т.>> а управлять ведомым в директ моде он будет по телепатическим каналам?
m.0.> А стоит ли отвечать на бла, бла, бла?
Пока что от вас ничего кроме бла-бла.

m.0.> Стало надоедать читать лекцию в эту тему:
про то, что мол на самом деле "невозможно" то, что доступно даже сегодняшним школьникам.

Bredonosec>>> А при чем тут комплекс бортовой обороны?
m.0.>> Неверно: 1) нет
m.0.>> Отвечать на остальную бла, бла, бла неинтересно.
Bredonosec> потому что ваше бла-бла не воспринимается за евангелие.

Понятно, даже в части элементарной ошибки - по расшифровке индекса "КБО" - умрем в окопе, но не признаемся. Не интересно.

m.0.> Понятно, даже в части элементарной ошибки
пока что наблюдаю ваше упорство в демагогии про "невозможно". В течение уже 10 лет.
И каких-либо признаний за вами в сей части не наблюдаю.
А раз так - не вижу причин делать уступки.

с.т.>> с.т.>> ... теоретически если ведущий будет свои координаты актуализировать ведомому постоянно
m.0.> m.0.>> И будет постоянно светится для РТР как новогодняя елка. Не катит.
с.т.>> а управлять ведомым в директ моде он будет по телепатическим каналам?
m.0.> А стоит ли отвечать на бла, бла, бла?

я так и не понял , это да или нет? )))

с.т.>> с.т.>> ... - то ведомый может относительно него по программе маневрировать,...
m.0.> m.0.>> Вот в этом случае точно потребуется на борту зачаток ИИ + море датчиков, бо количество программ для всех возможных тактических ситуаций превысит все разумные приделы. Вопрос - зачем сие для простейших платформ?

для простейших платформ не нужно "количество программ для всех возможных тактических ситуаций превысит все разумные приделы."

им нужно на планшете маршрут нарисовал - она пошла.
не нужно какой-то чумовой ИИ на уровне Т-1000.


с.т.>> потому что это проще а стоит копейки.
m.0.> Стало надоедать читать лекцию в эту тему: 1) реализация отработанной системы управления в железе (не учитывая массы внешних и внутренних датчиков + ПО) будет действительно проще; 2) но стоимость этой отработки будет конской, бо в реале потребуется проверить весь массив подпрограмм тактической ситуации и их сочетания как на простом уровне, так и на максимальном и все это в полете. Добавьте сюда вводные по типам целей, АСП, РЭБ, ЗРК + работа в группе и получим по дуэльной паре минимум 2 ... 3 года полетов только на ее отработку.

зачем дуэльная пара? если мы говорим про бомбардировщик. конечно нужна отработка.
причём сами программы можно отработать на более дешёвом железе...


с.т.>> там ИИ на уровне робота-пылесоса...реально, какойнить вариант на базе омнибус F3 pro deluxe + гироскопы + Глонасс+GPS\компас + баро + трубка пито - цена оптом по 30 баксов за комплект...
m.0.> Вот вся правда и вылезла на свет божий: оказываются все эти раменцы, питерцы, сухие и миговцы нагло наживаются на наших трудовых копейках! Вместо 30 зеленых руб. ломят за свою аппаратуру многие лямы деревянных!

ну я же не это говорю, а то что минимальный борт для отработк программ - он у меня на полке лежит, только я с земли с ноута до вылета программирую , с пульта в полёте режимы переключаю...тут же оператор на борту в полетё будет менять программу.

с.т.>> ... и это радикально разгрузит оператора и решит проблемы СМУ\облаков\ночи\расстояния больше 100 метров от оператора...
m.0.> m.0.>> По этим внешним командам.
с.т.>> ... тот же полёт по точкам только координаты точки меняются относительно которой строится маршрут.
m.0.> Кое где это называется полет по маршруту. И почему Вы считаете, что тот же автопилот не будет использоваться при такой структуре канала управления, например до подхода к району цели?

вот странно, это ТЫ притянул сюда пилотажку на которой нет автопилота - а когда я тебя стал спрашивать про то что вот же INAV c автопилотом на модели в 250 грамм - начинаешь прикалываться?

это я тебя спрашиваю зачем лететь в акро режиме, почему не поставить автопилот со стабилизатором, гироскопами, баро, навигацией ?


m.0.> m.0.>> Еще раз, громадный минус такой структуры канала управления ведомым (при постоянной выдаче координат для ведущего) - пир души для средств РТР противника. Со всеми вытекающими последствиями.
с.т.>> я не настаиваю на выдаче именно координат. главно что бы ведомый видел позицию ведущего и не врезался в него и не потярял...
m.0.> Или гарантированно знал ее в любой момент времени. Кроме того, меры для исключения подобного, а также что перед пуском КР с любой платформы, указаны в предыдущем посте.
с.т.>> ... может лазером может ещё как-то.
m.0.> Это из сми, пускай и дальше играются световыми мечами.

что из сми? )) канал передачи должен быть так или иначе.

m.0.> m.0.>> Это на борту вполне реализуется в простейшем случае на базе кнюппеля \ джойстика. Хотя достаточно сложного.
с.т.>> в первую очередь это неудобно.
m.0.> Гы.
m.0.> m.0.>> А можете предложить иное конструктивное решение, например для размещения на РУС - для одноместного самолета или для нескольких ведомых на пульте оператора на ведущем?
с.т.>> я не понимаю как один человек физически сможет в директмоде управлять несколькими ведомыми, визуально, ещё и сам находясь на самолёте, причём часами без перерыва. хоть кнюпель хоть РУС ему дай.
с.т.>> нужно сидеть на борту самолёта и управлять визуально другим самолётом. а что делать ночью? а в ПМУ? а если у тебя 10 ведомых?
m.0.> Гы: 1) задайте это вопрос пушистым диванным хомячкам, которые давно его для себя решили; 2) а почему Вы решили что на всем маршруте полет ведомых будет \ должен выполняться директивно и по командам с кнюппелей? Это может быть более сложно.

ПОТОМУ ЧТО ТЫ ЭТО НАПИСАЛ.

m.0.> m.0.>> Хм, а гироскопы в САУ и контрольная (при необходимости) выдача координат по запросу ведущего ночью на ведомых не работают, или как?
с.т.>> видимо нет, это же ты предлагаешь ведомыми кнюпелем в акрорежиме управлять всё дорогу. по аналогии с пилотажкой.
m.0.> Еще раз, см. выше за возможную блок схему управление на маршруте.

ну так это то о чём я тебя спрашиваю - зачем кнююпель и директмод когда уже на мелких моделях даже контроллеры есть.

с.т.>> когда можно дать автопилоту команды, иди за мной такой то дистанции (пеленгом или ещё как, как формация требует), мои координаты такие то, держи мою высоту столько-то и курс такой-то, делай как я. ...
m.0.> Начиная с координат - все за борт. В реальности на маршруте количество подпрограмм должно быть ограничено и вполне имеет право жизнь. И при этом никаких радиоканалов с передачей инструментальных данных на земле и в полете.

m.0.> m.0.>> Хм, чем еще хотите облегчить режим ТИ для групповой цели в наземных средствах ЗРК противника или в его БЦВМ БРЛС на борту? ...
с.т.>> а откуда ЗРК противника возьмут координаты если обмен идёт зашифрованный ...



m.0.> Можете опровергнуть - типа в районе цели ничего не меняется во время применения по ней АСП?

кода самолёты идут плотным порядком? ведомый отбомбится до того как бомбы ведущего пойдут по цели. или ракеты пустят.

с.т.>>> с.т.>> ... теоретически если ведущий будет свои координаты актуализировать ведомому постоянно
m.0.>> m.0.>> И будет постоянно светится для РТР как новогодняя елка. Не катит.
с.т.> с.т.>> а управлять ведомым в директ моде он будет по телепатическим каналам?
m.0.>> А стоит ли отвечать на бла, бла, бла?
с.т.> я так и не понял , это да или нет?

Ну тогда поинтересуйтесь, с каких лохматых времен все боевые истребители и бомберы амеров штатно оснащены средствами РТР и какие их возможности и какие последствия этого могут наступить для ридных объектов в виде елки.

с.т.> с.т.>> с.т.>> ... - то ведомый может относительно него по программе маневрировать,...
m.0.>> m.0.>> Вот в этом случае точно потребуется на борту зачаток ИИ + море датчиков, бо количество программ для всех возможных тактических ситуаций превысит все разумные приделы. Вопрос - зачем сие для простейших платформ?
с.т.> для простейших платформ не нужно "количество программ для всех возможных тактических ситуаций превысит все разумные приделы."
с.т.> им нужно на планшете маршрут нарисовал - она пошла.

Понятно, идея баранов жива и пахнет.

с.т.> не нужно какой-то чумовой ИИ на уровне Т-1000.
с.т.> с.т.>> потому что это проще а стоит копейки.
m.0.>> Стало надоедать читать лекцию в эту тему: 1) реализация отработанной системы управления в железе (не учитывая массы внешних и внутренних датчиков + ПО) будет действительно проще; 2) но стоимость этой отработки будет конской, бо в реале потребуется проверить весь массив подпрограмм тактической ситуации и их сочетания как на простом уровне, так и на максимальном и все это в полете. Добавьте сюда вводные по типам целей, АСП, РЭБ, ЗРК + работа в группе и получим по дуэльной паре минимум 2 ... 3 года полетов только на ее отработку.

с.т.> зачем дуэльная пара?

Затем что гладиолус, бо один ведущий + один ведомый = пара, дуэльная - это уже информационный канал сложнее, не буду Вас грузить. Вы что, реально из всего вышесказанного только это и поняли?

с.т.> ... если мы говорим про бомбардировщик. конечно нужна отработка.
с.т.> причём сами программы можно отработать на более дешёвом железе...

Все, вижу что диалог идет с гольным читателем, что сугубо неинтересно.

с.т.> с.т.>> там ИИ на уровне робота-пылесоса...реально, какойнить вариант на базе омнибус F3 pro deluxe + гироскопы + Глонасс+GPS\компас + баро + трубка пито - цена оптом по 30 баксов за комплект...
m.0.>> Вот вся правда и вылезла на свет божий: оказываются все эти раменцы, питерцы, сухие и миговцы нагло наживаются на наших трудовых копейках! Вместо 30 зеленых руб. ломят за свою аппаратуру многие лямы деревянных!
с.т.> ну я же не это говорю, а то что минимальный борт для отработк программ - он у меня на полке лежит, только я с земли с ноута до вылета программирую , с пульта в полёте режимы переключаю...тут же оператор на борту в полетё будет менять программу.

Никаких возражений, предлагайте такой алгоритм отработки сухим для тех же 57-го и 75-го.

m.0.> Ну тогда поинтересуйтесь, с каких лохматых времен все боевые истребители и бомберы амеров штатно оснащены средствами РТР
То есть, ваша укурка про руление в директорном режиме, помехам не подвержена?))
Через атсрал собираетесь рулить?))

m.0.> Понятно, идея баранов жива и пахнет.
Не знаю, что у вас пахнет, а вполне самостоятельных бла давно уж дохрена начиная от совсем игрушечного уровне.

m.0.> Все, вижу что диалог идет с гольным читателем, что сугубо неинтересно.
Наоборот, потому ваша демагогия и не имеет эффекта.

m.0.> Никаких возражений, предлагайте такой алгоритм отработки сухим для тех же 57-го и 75-го.
Нахрена пилотируемым оно? С троллингом-то завязывайте.

m.0.> Все, вижу что диалог идет с гольным читателем, что сугубо неинтересно.

а я вижу с что по твоим словам с того момента как я жуковку закончил - вообще ничего нового не появилось? это печально...

но с другой стороны кто-то же делает с-70 и он явно шьётся по нормальным лекалам, когда с су-57 летит никто им кнюпелем с борта не рулит визуально.

m.0.>> Понятно, даже в части элементарной ошибки
Bredonosec> пока что наблюдаю ваше упорство в демагогии про "невозможно". В течение уже 10 лет.
Bredonosec> И каких-либо признаний за вами в сей части не наблюдаю.
Bredonosec> А раз так - не вижу причин делать уступки.

Хе, вот Вы наконец то и озвучили свою основную цель в спорах на авиабазе: "Главное не истина, главное победа!"

m.0.> Хе, вот Вы наконец то и озвучили свою основную цель в спорах на авиабазе: "Главное не истина, главное победа!"
Главный аргумент детишек начиная с детского сада - "самдурак" - это слишком дешево, уже даже не смешно, просто скучно.

m.0.>> Все, вижу что диалог идет с гольным читателем, что сугубо неинтересно.
с.т.> а я вижу с что по твоим словам с того момента как я жуковку закончил - вообще ничего нового не появилось? это печально...

Дешевый и неглубокий вывод, бо: 1) во первых никто не ставил здесь задачу за обзор всех способов, а если бы ставил, то не получил бы, т.к. например поиск только по одному из них в открытых патентных базах наверняка занял бы несколько месяцев; 2) так же было сказано что есть более сложные способы, например на базе того же кнюппеля и один был упомянут; 3) а кто Вам мешает предложить что то новое, своё? Дерзайте и станет Вам менее печально; 4) кстати, не сторонник кнюппеля, но у него есть свои плюсы при использовании на борту.

с.т.> но с другой стороны кто-то же делает с-70 и он явно шьётся по нормальным лекалам, когда с су-57 летит никто им кнюпелем с борта не рулит визуально.

Не знаю технического официального дока за эту пару. Поэтому и спрашивал заради интереса про возможно иные теоретические, чем на базе кнюппеля (на борту ведущего), способы управления пилотажем и ПрНК на борту ведомого БЛА.

m.0.>>> Все, вижу что диалог идет с гольным читателем, что сугубо неинтересно.
с.т.>> а я вижу с что по твоим словам с того момента как я жуковку закончил - вообще ничего нового не появилось? это печально...
m.0.> Дешевый и неглубокий вывод, бо: 1) во первых никто не ставил здесь задачу за обзор всех способов

ты сам притащил "пилотажную модель" а потом сам это доблестно опровергал вводя доп сущности...за все способы действительно разговора не было.


с.т.>> но с другой стороны кто-то же делает с-70 и он явно шьётся по нормальным лекалам, когда с су-57 летит никто им кнюпелем с борта не рулит визуально.

m.0.> Не знаю технического официального дока за эту пару. Поэтому и спрашивал заради интереса про возможно иные теоретические, чем на базе кнюппеля (на борту ведущего), способы управления пилотажем и ПрНК на борту ведомого БЛА.

ну вот я тебе и излагаю возможные способы - во первых никакого кнюпеля с директмодом - только через контроллер управление.
должно быть несколько режимов - "следуй за мной в такой то формации, атака цели по таким-то координатам, возврат на базу с автоматической посадкой, возврат на базу (выход в точку) с ожиданием, полёт по точкам , круизные режимы".