Инструменты космического базирования

Fakir> Обзор научных задач для обсерватории Миллиметрон

Миллиметрона не будет. Секвестировали. Впрочем, сами наши всё равно бы не смогли построить для него зеркало, а на буржуев в нынешней обстановке надежды нет.

Отменили бесповоротно, или подвинули вправо на большой/плавающий/неопределённый срок?

Fakir> Отменили бесповоротно, или подвинули вправо на большой/плавающий/неопределённый срок?

Выкинули из ФКП. Вместе с ядерным буксиром, между прочим.

Б.г.> Выкинули из ФКП. Вместе с ядерным буксиром, между прочим.
Как это?
Реактор оттуда еще не выкинули?

Б.г.>> Выкинули из ФКП. Вместе с ядерным буксиром, между прочим.
wstil> Как это?
wstil> Реактор оттуда еще не выкинули?
Вообще-то, реактор там более-менее спроектирован, но дальше возник затык. Проект перекидывали от одного головного к другому, в результате передали в "Арсенал", где первым делом выкинули турбину и поставили термоионный преобразователь. КПД упал в 5 раз, выходная электрическая мощность тоже. Гравитационные потери, соответственно, возросли до неприемлемых величин, и выгодность именно многоразового ядерного буксира стала сомнительной. Поэтому было предложено сделать его одноразовым, но интегрировать со связным спутником, т.е. чтоб он сам чапал на геостационар на ЭРД, после чего реактор питал бы транспондеры. Подобный проект уже рассматривался при СССР для непосредственного телевещания по тогдашним технологиям.

Из-за довольно бурной реакции "общественности" уже пошли опровержения, что, мол, никто проект не закрывал. Но источник, бывший непосредственно на этом заседании, показывал презентацию, где ясно написано, что, после окончания НИР по этой теме, ОКР, видимо, будут сокращены, а лётного реактора не будет.

Б.г.> в результате передали в "Арсенал", где первым делом выкинули турбину и поставили термоионный преобразователь. КПД упал в 5 раз, выходная электрическая мощность тоже.
Но зачем??

Б.г.> а лётного реактора не будет.
Как все печально

Б.г.>> в результате передали в "Арсенал", где первым делом выкинули турбину и поставили термоионный преобразователь. КПД упал в 5 раз, выходная электрическая мощность тоже.
wstil> Но зачем??
Затем, что все от него отказались. "Арсенал" же имел опыт со спутниками морской разведки с питанием от реактора - "Бук" и "Топаз". Но с машинным преобразованием у них опыта не было, только термоэлектрическое и термоэмиссионное (термоионное).
По космическим генераторам наработки были ещё со времён СССР, 11Б97 был в довольно большой степени проработан, но в металле это тогда воплощено не было.
Б.г.>> а лётного реактора не будет.
wstil> Как все печально
Печально - не то слово! Как всё позорно!

Б.г.> Из-за довольно бурной реакции "общественности" уже пошли опровержения, что, мол, никто проект не закрывал. Но источник, бывший непосредственно на этом заседании, показывал презентацию, где ясно написано, что, после окончания НИР по этой теме, ОКР, видимо, будут сокращены, а лётного реактора не будет.

Суки. Это фактически убийство российской космонавтики, единственный проект, который мог вытянуть отрасль из глубочайшего кризиса. Это конец, конкурировать с западом без ядерного реактора невозможно в принципе, межпланетная космонавтика фактически потеряла перспективы. Что же за уроды принимают решения по перспективным технологиям в отрасли? Какой мудень додумался передавать проект из одного КБ в другое? Сборище дегенератов.

TT> Какой ... додумался передавать проект из одного КБ в другое?
Ну дык нормальные бюджеты на это не получишь, ибо почти готово, а ответственности - по самое не балуйся.

TT> Суки. Это фактически убийство российской космонавтики, единственный проект, который мог вытянуть отрасль из глубочайшего кризиса.
Не мог. На извозе денег не сделаешь.

Дем> Не мог. На извозе денег не сделаешь.
На мировом космическом рынке в прошлом году выручили 190 млрд $ , из них спутниковые услуги 120, наземная аппаратура 60, производство спутников 15 ,
пусковые услуги 5 (из них только 2 - коммерческих пусков).
Извоз самая маленькая часть рынка космических услуг, с долей менее 3%.
Как и в обычной жизни, грачевание ( такси) неблагодарная, низкооплачиваемая работа.

Дем> Не мог. На извозе денег не сделаешь.

Количественные показатели переходят в качественные. Много кто смог бы на ГСО спутники в десятки тонн тягать? Да никто. Вот и тягай свои спутники и стриги капусту. Я молчу за межпланетную космонавтику, одним махом превзойти все предыдущие достижения человечества, летай по Солнечной системе куда и когда хочешь, а все остальные сосут болт. НАСА обделается от зависти.

Fakir>> Отменили бесповоротно, или подвинули вправо на большой/плавающий/неопределённый срок?
Б.г.> Выкинули из ФКП. Вместе с ядерным буксиром, между прочим.

"Без паники". По моим источникам, пока всё не так плохо. Ну или не всё так плохо.

Во-первых, изначально реактор шёл по "президентской" программе, принятой еще в бытность Медведева президентом (ну а после стала как бы "премьерской"). Программа принята по 18-й год, она действует, никто отменять её не собирался. Хотя о повышении статуса и увеличении финансирования какие-то мысли и разговоры шли. Росатом со своей стороны всё ведёт, всё нормально.
Также были - и есть - мысли о включении реактора в новую ФКП после 2020, и этот вопрос обсуждается. ФКП вроде как должна быть утверждена 10 июня, ну вот еще месяц на политику.

Б.г.> Вообще-то, реактор там более-менее спроектирован, но дальше возник затык. Проект перекидывали от одного головного к другому, в результате передали в "Арсенал", где первым делом выкинули турбину и поставили термоионный преобразователь. КПД упал в 5 раз, выходная электрическая мощность тоже.

По моим сведениям, с "Арсеналом" было (и есть) не совсем так, хотя и действительно его бывший глава Роскосмоса в сентябре назначил головным. А сам "Арсенал" за все годы уже подусох, и несмотря на былой опыт, имеет меньшие возможности. Но в целом мотивы и ситуация не совсем такие, как "выкинули турбину и поставили термоэмиссию".

Б.г.> Из-за довольно бурной реакции "общественности" уже пошли опровержения, что, мол, никто проект не закрывал. Но источник, бывший непосредственно на этом заседании, показывал презентацию, где ясно написано, что, после окончания НИР по этой теме, ОКР, видимо, будут сокращены, а лётного реактора не будет.

Хз, может это как вариант развития события. Или в пределах одной программы - скажем, если оставаться в рамках "медведевской", то там действительно особо не развернёшься, и не потому, что отменяют, а потому что изначально заложенные (по 18-й год) суммы такие. И понятно, что за те деньги особо много не сделаешь, потому возникали идеи повышения статуса программы, доп. включений в ФКП, и всё такое.
Всё утрясается сейчас в рабочем порядке, непросто, но вроде бы без самодурства и достаточно разумно и рационально всё обсуждается.

В общем, как всегда, не надо преждевременных тревог. "Торпеда прошла мимо, но в панике при спуске шлюпок утонуло 53 человека" © история из времён Первой Мировой.

TT> Много кто смог бы на ГСО спутники в десятки тонн тягать? Да никто. Вот и тягай свои спутники и стриги капусту.
Спутник весом десятки тонн на геостационаре?

m-dva> Спутник весом десятки тонн на геостационаре?

Для того ядерный буксир и задумывается. Аппарат выводится на НОО, а далее буксир тащит спутник куда надо. Сколько может закинуть Протон или перспективная Ангара? А дальше работа буксира.

TT> Количественные показатели переходят в качественные. Много кто смог бы на ГСО спутники в десятки тонн тягать? Да никто. Вот и тягай свои спутники и стриги капусту.
Если бы оно было так просто...
Спутник массой в тонны стоит сотни миллионов - массой в десятки тонн будет стоить миллиарды. Кто его сможет построить? Кто застрахует?
Вот и получается, что по карману только десяток мелких - по штуке раз в несколько лет.

Дем> Спутник массой в тонны стоит сотни миллионов - массой в десятки тонн будет стоить миллиарды. Кто его сможет построить? Кто застрахует?
Ну и о позициях на ГСО не стоит забывать. Если она не занята хотя- бы миниспутником ее через некоторое время заберут более прыткие партнеры.
Они не будут ждать когда сделают атомный буксир и спутник весом десятки тонн.

Fakir> По моим сведениям, с "Арсеналом" было (и есть) не совсем так, хотя и действительно его бывший глава Роскосмоса в сентябре назначил головным. А сам "Арсенал" за все годы уже подусох, и несмотря на былой опыт, имеет меньшие возможности. Но в целом мотивы и ситуация не совсем такие, как "выкинули турбину и поставили термоэмиссию".
Скорее всего, просто не могут сделать турбину на такие параметры. Очень непростая задача.

Mr.Z> Скорее всего, просто не могут сделать турбину на такие параметры. Очень непростая задача.

В РД-33 (это на котором МиГ-29 летает) аж две турбины на 20МВт каждая. В сумме меньше 500 килограммов.

Sandro> В РД-33 (это на котором МиГ-29 летает) аж две турбины на 20МВт каждая. В сумме меньше 500 килограммов.
Два РД-33 весят 500 кг?!
Это просто поразительное весовое совершенство, куда там до него всяким Pratt & Whitney F135.