Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

t.b.> историю лучше учить надо , капитулировал император 14 августа , а армия почему-то до начала сентября еще пыталась воевать ...

Это уже предсмертные судороги. Армия не может отдельно и без поддержки своей страны воевать. Если из метрополии не везут топливо и оружие, то армия обречена, причем в самой ближайшей перспективе.

U235> И тогда было так же.
точно уверены


U235> Да не бомбили британцы и американцы именно промрайоны. Они всегда стремились прежде всего уничтожить само население городов. Отсюда и переход на использование малокалиберных зажигательных бомб, чтоб просто выжигать жилые кварталы со всем их населением. Против предприятий то это было не особо эффективно: цеха горят не так хорошо как жилые дома.

нельзя выжечь кварталы с населением если население сидит по убежищам а в Европе было именно так , для того чтобы поразить убежища мелкокалиберные зажигалки худший вариант, а уничтожение жилья приводит только к рассредоточению населения. Итого либо крестик либо трусы



U235> Способ гарантированно попасть куда надо - это электромеханические прицелы на бомбардировщиках и сброс нагрузки всей коробкой по одной прицельной точке. И тогда объект типа завода или воинской части с большой вероятностью будет уничтожен. А ковровая бомбардировка - это целенаправленная бомбардировка города по площадям. Просто чтоб большее количество мирняка умертвить

электромеханический прицел неспособен уложить бомбу в точку он только укажет тебе середину зоны КВО этой бомбы . а остальное зависит от конструкции бомбы , высоты и атмосферных условий на пути ее полета . извини но тебе учится надо ..

U235> Это уже предсмертные судороги. Армия не может отдельно и без поддержки своей страны воевать. Если из метрополии не везут топливо и оружие, то армия обречена, причем в самой ближайшей перспективе.

метрополия в Японии сама была на положении "везите все сюда" , потому как основная нефтепереработка и нефтедобыча например была емнип на Борнео. И так далее

t.b.> нельзя выжечь кварталы с населением если население сидит по убежищам а в Европе было именно так

Убежище как правило находится прямо под этими зданиями. Обычно это просто подвалы зданий. И если у вас город горит целыми кварталами, то это население там в убежищах и умрет. Задохнется в дыму или прямо в убежищах или при попытке их покинуть и выбраться из пылающего жилого квартала.

t.b.> для того чтобы поразить убежища мелкокалиберные зажигалки худший вариант,

Наоборот. Наилучший. Фугасные бомбы не способны достать до укрывшегося в убежищах населения. Зажигалки же без особых проблем убьют всех укрывшихся в убежище дымом и жаром от пожара.

t.b.> а уничтожение жилья приводит только к рассредоточению населения.

Ну и куда ты рассредоточишь население целого сгоревшего города? В палатки? А они вообще есть в таких количествах? В другой город переселишь? Ну тогда значит у тебя в опустевшем городе встанут или сильно замедлят свою работу промышленные предприятия, т.к. их рабочим, кто еще остался жив, придется ехать на работу черт знает откуда. И в другом городе вообще такую массу беженцев кто-то ждет? Какие проблемы свалятся на жителей этого города представляете? А если этот город затем сам станет следующим на очереди на сожжение?

t.b.> электромеханический прицел неспособен уложить бомбу в точку он только укажет тебе середину зоны КВО этой бомбы

Ты логически мыслить способен? Все бомбы попадут в эту зону КВО. Максимум бомб ляжет в центре этой зоны. В том числе и в цель. Это и есть самый точный способ бомбардировки если вы хотите попасть именно по заводу. Другие способы только уменьшают вероятность попасть по небольшой цели.

t.b.> метрополия в Японии сама была на положении "везите все сюда" , потому как основная нефтепереработка и нефтедобыча например была емнип на Борнео. И так далее

Ну и как было с топливом у японской армии в последние месяцы войны?
Когда даже на перехват идущих на японские города бомбардировщиков нечем было истребители заправить.

U235> Убежище как правило находится прямо под этими зданиями. Обычно это просто подвалы зданий. И если у вас город горит целыми кварталами, то это население там в убежищах и умрет. Задохнется в дыму или прямо в убежищах или при попытке их покинуть и выбраться из пылающего жилого квартала.

U235> Наоборот. Наилучший. Фугасные бомбы не способны достать до укрывшегося в убежищах населения. Зажигалки же без особых проблем убьют всех укрывшихся в убежище дымом и жаром от пожара.

почемуто не умирали , емнип например для Дрездена оценка повреждено 12 тысяч зданий погибло до 30 тысячь человек что никак не бьется с повреждением 50 % города с населением в 600+ тысячь . и.т.д.
итого заканчивай тиражировать бред ...


U235> Ну и куда ты рассредоточишь население целого сгоревшего города? В палатки? А они вообще есть в таких количествах? В другой город переселишь? Ну тогда значит у тебя в опустевшем городе встанут или сильно замедлят свою работу промышленные предприятия, т.к. их рабочим, кто еще остался жив, придется ехать на работу черт знает откуда. И в другом городе вообще такую массу беженцев кто-то ждет? Какие проблемы свалятся на жителей этого города представляете? А если этот город затем сам станет следующим на очереди на сожжение?


в пригороды и сельскую местность ... в землянки и шалаши ...





U235> Ты логически мыслить способен? Все бомбы попадут в эту зону КВО. Максимум бомб ляжет в центре этой зоны. В том числе и в цель. Это и есть самый точный способ бомбардировки если вы хотите попасть именно по заводу. Другие способы только уменьшают вероятность попасть по небольшой цели.

1) не все иди и прочитай что такое КВО
2) КВО разнится от высоты , состояния атмосферы и повторяемости ттх бомб ...

иди учись конспиролух ...

t.b.> почемуто не умирали , емнип например для Дрездена оценка повреждено 12 тысяч зданий погибло до 30 тысячь человек что никак не бьется с повреждением 50 % города с населением в 600+ тысячь .

Это больше чем при любой другой бомбардировке, когда и близко не погибало мирняка в таких количествах. То есть эффективность зажигалок для уничтожения укрывшегося в убежищах мирняка оказалась выше фугасных бомб где-то на порядок

t.b.> в пригороды и сельскую местность ... в землянки и шалаши ...

А там есть место для населения хотя бы 600 тысячного города? По факту немцам пришлось население Дрездена в другие города переселять, что резко ухудшило эффективность промышленных предприятий Дрездена и сильно усложнило жизнь населению тех городов, куда переселили дрезденцев.

t.b.> 1) не все иди и прочитай что такое КВО

Ты похоже сам про это не читал. КВО - круг вероятных отклонений. Все бомбы попадают в него просто по определению

t.b.> почемуто не умирали , емнип например для Дрездена оценка повреждено 12 тысяч зданий погибло до 30 тысячь человек что никак не бьется с повреждением 50 % города с населением в 600+ тысячь . и.т.д.
Это политизированная оценка:
В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек[37][38]. Другие оценки количества жертв, доходившие до 500 тысяч человек, были названы комиссией преувеличенными или основанными на сомнительных источниках[39][40]. Комиссия была создана государственными органами после того, как правая Национал-демократическая партия Германии, получив на выборах 2004 года места в парламенте Саксонии, начала публично сравнивать бомбардировки немецких городов с холокостом, приводя цифры до 1 миллиона жертв[41].

U235> Это больше чем при любой другой бомбардировке, когда и близко не погибало мирняка в таких количествах. То есть эффективность зажигалок для уничтожения укрывшегося в убежищах мирняка оказалась выше фугасных бомб где-то на порядок

итого фиксирую бред , бомбардировка предназначенная для убийства населения имеет по населению эффективность меньшую чем по промышленным объектам (для Дрездена емнип поражено 26% пром объектов 53 % непром объектов и аж 1.5-2 % населения) ... хде моск ?

U235> А там есть место для населения хотя бы 600 тысячного города? По факту немцам пришлось население Дрездена в другие города переселять, что резко ухудшило эффективность промышленных предприятий Дрездена и сильно усложнило жизнь населению тех городов, куда переселили дрезденцев.

по факту немцы и так рассредотачивали заводы из городов чтоб их не накрывало бомбежками , и тащили за заводами рабочих.


t.b.>> 1) не все иди и прочитай что такое КВО
U235> Ты похоже сам про это не читал. КВО - круг вероятных отклонений. Все бомбы попадают в него просто по определению

нет это круговое вероятно отклонение ... так вот мой необразованный друг в зону 1КВО попадает только половина бомб ..... в зону 2КВО попадает 93% в зону 3КВО 99% ... а теперь напряги мозг и пойми откуда брался ± километр при бомбежке с высоты 10+ километров

Capt(N)>>>...
xab>> Лоб расшибешь.
xab>> По существу есть что сказать?
Capt(N)> вам, что-то рассказывать это как бисер метать, а он у меня для вас закончился.

Да откуда у тебя бисер-то?
Где ты его набрал за 15 лет в ВМСУ зрабатчивая на должности офицера по связям с общественностью НАТО?

Capt(N)> Но ляпы ваши заслуживают того, что бы подчеркнуть их в этом или другом топике. Дабы дурь видна была…©

Можешь не строить из себя офигенного морского волка, я уже на это не ведусь.
Ни одного конкретного ответа, ни на один вопрос.
Фоточки пости - это предел твоей компетенции.

t.b.> по факту немцы и так рассредотачивали заводы из городов чтоб их не накрывало бомбежками , и тащили за заводами рабочих.

А теперь, мой необразованный друг, вернемся к нашим баранам, то есть - японцам. Где там сельская местность и пригороды, куда можно вывести население и заводы? Особенно если тебе эвакуировать придется не 600 тысяч, а, например, 2 миллиона человек населения Осаки? А если у вас на целых островах света нет, и в ближайшие месяцы не будет, куда оттуда население девать?

t.b.> нет это круговое вероятно отклонение ... так вот мой необразованный друг в зону 1КВО попадает только половина бомб ..... в зону 2КВО попадает 93% в зону 3КВО 99% ... а теперь напряги мозг и пойми откуда брался ± километр при бомбежке с высоты 10+ километров

Бедные артиллеристы, как же они при таких же вводных попадают по небольшим целям не прибегая к ковровым артобстрелам

t.b.>> почемуто не умирали , емнип например для Дрездена оценка повреждено 12 тысяч зданий погибло до 30 тысячь человек что никак не бьется с повреждением 50 % города с населением в 600+ тысячь . и.т.д.
Полл> Это политизированная оценка:

политизированной оценкой было еще военное заявление про 200+

Полл> В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек[37][38]. Другие оценки количества жертв, доходившие до 500 тысяч человек, были названы комиссией преувеличенными или основанными на сомнительных источниках[39][40]. Комиссия была создана государственными органами после того, как правая Национал-демократическая партия Германии, получив на выборах 2004 года места в парламенте Саксонии, начала публично сравнивать бомбардировки немецких городов с холокостом, приводя цифры до 1 миллиона жертв[41].

500+ постеснялся заявить даже Гебельс

t.b.>> по факту немцы и так рассредотачивали заводы из городов чтоб их не накрывало бомбежками , и тащили за заводами рабочих.
U235> А теперь, мой необразованный друг, вернемся к нашим баранам, то есть - японцам. Где там сельская местность и пригороды, куда можно вывести население и заводы? Особенно если тебе эвакуировать придется не 600 тысяч, а, например, 2 миллиона человек населения Осаки? А если у вас на целых островах света нет, и в ближайшие месяцы не будет, куда оттуда население девать?

а ты карту открой...

t.b.> а ты карту открой...

Открыл. Вся пригодная для проживания местность в Японии плотно заселена. Даже непригодную, и то постарались заселить.

t.b.>> нет это круговое вероятно отклонение ... так вот мой необразованный друг в зону 1КВО попадает только половина бомб ..... в зону 2КВО попадает 93% в зону 3КВО 99% ... а теперь напряги мозг и пойми откуда брался ± километр при бомбежке с высоты 10+ километров
U235> Бедные артиллеристы, как же они при таких же вводных попадают по небольшим целям не прибегая к ковровым артобстрелам

а ты уверен что не прибегают ? или по твоему всякие "Краснополи" да "Экскалибуры" были придуманы распилу ради ?

t.b.>> а ты карту открой...
U235> Открыл. Вся пригодная для проживания местность в Японии плотно заселена. Даже непригодную, и то постарались заселить.
покупай очки ... после чего открывай восточное побережьбе США в районе Нью-йорка и смотри как выглядит плотное заселение всей териттории

t.b.> а ты уверен что не прибегают ? или по твоему всякие "Краснополи" да "Экскалибуры" были придуманы распилу ради ?

Они придуманы для того, чтобы попасть с первого раза. А так для артиллеристов нет никаких проблем попасть по малоразмерному блиндажу неуправляемыми снарядами. Вопрос лишь в выделенном на эту цель расходе боеприпасов.

t.b.>> а ты уверен что не прибегают ? или по твоему всякие "Краснополи" да "Экскалибуры" были придуманы распилу ради ?
U235> Они придуманы для того, чтобы попасть с первого раза. А так для артиллеристов нет никаких проблем попасть по малоразмерному блиндажу неуправляемыми снарядами. Вопрос лишь в выделенном на эту цель расходе боеприпасов.

ну вот прикидочный расход на больших дистанциях 1 к 100 ...

t.b.> покупай очки ... после чего открывай восточное побережьбе США в районе Нью-йорка и смотри как выглядит плотное заселение всей териттории

А ты купи очки и посмотри на рельеф. На склонах гор очень сложно что-либо построить и там жить. На высокогорьях - тоже. А все остальное, что хоть как-то пригодно для жизни, уже и так застроено и заселено.

t.b.>> покупай очки ... после чего открывай восточное побережьбе США в районе Нью-йорка и смотри как выглядит плотное заселение всей териттории
U235> А ты купи очки и посмотри на рельеф. На склонах гор очень сложно что-либо построить и там жить. На высокогорьях - тоже. А все остальное, что хоть как-то пригодно для жизни, уже и так застроено и заселено.

мне тебяпо полям и лесам лицом потаскать ? или ты сознательно видишь только склоны гор ?

t.b.> ну вот прикидочный расход 1 к 100 ...

Ну так в чем проблема возращаясь к бомбардировщикам? Это все равно меньший расход, чем если за каким-то хреном бомбить весь город. Чтоб разбомбить завод, надо и целиться в завод, а не в город.

t.b.> мне тебяпо полям и лесам лицом потаскать ?

По заповедникам, которые оставили чтобы не задохнуться в смоге, и по полям которые нужны чтоб хоть какую-то продовольственную безопасность населения обеспечить? То есть ты хочешь в условиях когда война идет и порты бомбят, еще и урожай на полях уничтожить и палатки там поставить?

t.b.>> ну вот прикидочный расход 1 к 100 ...
U235> Ну так в чем проблема возращаясь к бомбардировщикам? Это все равно меньший расход, чем если за каким-то хреном бомбить весь город. Чтоб разбомбить завод, надо и целиться в завод, а не в город.

проблема в том что если твое КВО грубо 300 метров а бомбы ты кидаешь многими тысячами 7% улетит на 600-900 метров а 1 % бомб улетит за 900-1200 метров от точки прицеливания. и обладая этими характеристиками бомбить что-то меньше чем ± квартал тыне можешь

t.b.>> мне тебяпо полям и лесам лицом потаскать ?
U235> По заповедникам, которые оставили чтобы не задохнуться в смоге, и по полям которые нужны чтоб хоть какую-то продовольственную безопасность населения обеспечить? То есть ты хочешь в условиях когда война идет и порты бомбят, еще и урожай на полях уничтожить и палатки там поставить?

причем заповедники к лесистым предгорьям на которых при желании жить можно ? итак далее