[image]

Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU Mihail66 #31.12.2021 17:28  @SashaMaks#31.12.2021 17:20
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Акселерометр, как сумматор работает. Вот это Вам трудно понять, точнее принять.

Я это принял с превеликим удовольствием. Вот только этот сумматор реальный апогей не определяет, и что немаловажно он его не измеряет. А ты ведь за точность вычисления высоты грудью.

SashaMaks> Я уже привёл ссылки, Вы их проигнорировали.

Все твои ссылки это теория для вертикального полета, или для взлета с заданным углом. Для реальности они не годятся.

SashaMaks> Т.е. по Вашему, работа алгоритма в процессоре зависит от того, где этот процессор находится? На столе или в ракете?

Не процессор, а датчик. А алгоритм контроллера пусть продемонстрирует свою дееспособность.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU SashaMaks #31.12.2021 18:08  @Mihail66#31.12.2021 17:28
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А ты ведь за точность вычисления высоты грудью.

Барометр не точнее работает из-за эжектирующего эффекта. До точности докапываетесь вы (мн. число). А это мой ответ вам.

Mihail66> Все твои ссылки это теория для вертикального полета, или для взлета с заданным углом. Для реальности они не годятся.

В ссылках обработка опытных данных с полётных акселерометров!

Mihail66> Не процессор, а датчик.

Там все акселерометры были в полёте, все данные с акселерометров с бортовых носителей реально летавших ракет!

Mihail66> А алгоритм контроллера пусть продемонстрирует свою дееспособность.

Т.е. всё-таки в вашем понимании контроллер по-разному работает с одной итой же программой на столе и в полёте?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Mihail66 #31.12.2021 18:21  @SashaMaks#31.12.2021 18:08
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Барометр не точнее работает из-за эжектирующего эффекта.

В апогее скорость минимальна и эжектирующего эффекта нет.

SashaMaks> В ссылках обработка опытных данных с полётных акселерометров!

Ты хоть одну реальную покажи.

SashaMaks> Т.е. всё-таки в вашем понимании контроллер по-разному работает с одной итой же программой на столе и в полёте?

Датчик работает по разному, а алгоритм контроллера его иначе интерпретирует.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU SashaMaks #01.01.2022 16:46  @Mihail66#31.12.2021 18:21
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> В апогее скорость минимальна и эжектирующего эффекта нет.

Ага, ага...

SashaMaks>> В ссылках обработка опытных данных с полётных акселерометров!
Mihail66> Ты хоть одну реальную покажи.
 


Это данные с акселерометра этого пуска: (Запуски ракет и испытания [Брат-2#18.08.21 22:14])

Mihail66> Датчик работает по разному

Один полёт - одна запись данных, какие "по-разному"? Что за бред?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Mihail66 #01.01.2022 18:37  @SashaMaks#01.01.2022 16:46
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Это данные с акселерометра этого пуска: (Запуски ракет и испытания [Брат-2#18.08.21 22:14])

И, что я в нем должен увидеть?


Mihail66>> Датчик работает по разному
SashaMaks> Один полёт - одна запись данных, какие "по-разному"? Что за бред?

В ракете и на столе датчик работает по разному.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

EG54

аксакал

Mihail66> реальный апогей не определяет

Михаил. Не поможешь понять, откуда у грузика горизонтальная составляющая скорости в апогее?
Старт, грузик приобретает определенное количество движения по вертикальной оси Y. Которая к апогею падает до нуля. Тогда откуда берется для грузика горизонтальная составляющая MVx? Которой, как говорят, грузик упирается головой в потолок. До и после апогея понятно. Там есть чем упираться. А в апогее?
Прикреплённые файлы:
IMG_5813.JPG (скачать) [3072x2304, 2,4 МБ]
 
 
   88
Это сообщение редактировалось 01.01.2022 в 21:06

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54>..... До и после апогея понятно. Там есть чем упираться. А в апогее?

Ну так у ракеты имеется некоторая горизонтальная скорость, и на нее действует сопротивление. А на шарик сопротивление не действует, поэтому он и упирается в потолок.
Или я вопрос не понял.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

EG54

аксакал

EG54>>..... До и после апогея понятно. Там есть чем упираться. А в апогее?
Mihail66> Ну так у ракеты имеется некоторая горизонтальная скорость,
Mihail66> Или я вопрос не понял.

Мы же вертикально запускаем. По крайней мере во время работы двигателя. Значит грузик имеет только вертикальную скорость, или количество движения. После двигателя на грузик не действует ни какая доп. сила. Вот и возникает вопрос, откуда у него горизонтальная составляющая. Ведь до апогея грузик лишь тратил до нуля свое количество движения. И как бы не отклонялась ракета, она ни как не может ни чего передать, только съесть энергию грузика. Насколько помню горизонтальная и вертикальные скорости независимы друг от друга.
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54>....Вот и возникает вопрос, откуда у него горизонтальная составляющая....

Вот те здрасти. А как же отклонение от вертикали?
Ракета в полете по наклонной сама придает этому грузику горизонтальную составляющую, вот он в апогее и упирается башкой в потолок.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU SashaMaks #01.01.2022 19:36  @Mihail66#01.01.2022 18:37
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Это данные с акселерометра этого пуска: (Запуски ракет и испытания [Брат-2#18.08.21 22:14])
Mihail66> И, что я в нем должен увидеть?

То, что данные с датчика акселерометра получены в результате полёта ракеты, а не расчёта, как Вы бредите.

Mihail66> В ракете и на столе датчик работает по разному.

Здесь:
 


датчик (акселерометр) был в ракете, а не на столе.
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU Mihail66 #01.01.2022 20:25  @SashaMaks#01.01.2022 19:36
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> То, что данные с датчика акселерометра получены в результате полёта ракеты, а не расчёта, как Вы бредите.

Ну так у Брата и не было расчета, и данные с акселерометра примерно такие же как у меня.
Что ты пытаешься на этом графике мне показать?
   96.0.4664.11096.0.4664.110
RU SashaMaks #01.01.2022 21:01  @Mihail66#01.01.2022 20:25
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ну так у Брата и не было расчета, и данные с акселерометра примерно такие же как у меня.

Я и не писал про расчёт, а писал про опытные данные с акселерометра, установленного в ракете!

Mihail66> Что ты пытаешься на этом графике мне показать?

То, что одноосевой акселерометр прекрасно работает, как датчик апогея и не только.
   96.0.4664.11096.0.4664.110

EG54

аксакал

EG54>>....Вот и возникает вопрос, откуда у него горизонтальная составляющая....
Mihail66> Вот те здрасти. А как же отклонение от вертикали?

Ну и что? Ньютон толкнул грузик вверх. Грузик должен сохранять свое направление по направлению приложенной силы. Другой силы давшее направление в горизонт не было. Броска под углом не было( которое изначально дает горизонт.составляющую). Если потолок полукруг, то при отклонении ракеты грузик из верха центра полуокружности откатит в сторону, пытаясь сохранить свою вертикальную составляющую.
Mihail66> Ракета в полете по наклонной сама придает этому грузику горизонтальную составляющую

Как ракета может придать? Где , в каком месте ракета толкнула грузик в горизонт( в пассиве)?
Полет вверх=инерциальная система отсчета. Апогей= кривая, вращение вокруг центра фокуса параболы( не инерц. система). Значит есть центробежная сила. Она должна бросить тело по касательной, чтобы грузик уперся в потолок в апогее. Но неужели ЦБ сила придает сверх доп. импульс в горизонт из затухшей до нуля микро энергии у грузика по вертикальной оси.?
   88

Tayfur

втянувшийся
Mihail66>> Ракета в полете по наклонной сама придает этому грузику горизонтальную составляющую
EG54> Как ракета может придать? Где , в каком месте ракета толкнула грузик в горизонт( в пассиве)?

Мы не боги. Мы только пытаемся запустить вертикально. А оно идёт как получится. Даже в Кербале конско сферический вертикальный старт ложится в параболу. Но там действует малый радиус планеты и разность угловой скорости на разной высоте от вращения планеты.

А в нашем случае практики сотая доля в кривизне стабилизатора, заусенец в направляющей, незначительный наклон этой направляющей, порыв ветра на любой высоте добавляют магию реальности.

Не летит наша ракета вертикально вверх, ни как. И всегда имеет ветер в нос с некоторыми непериодическими отклонениями. Потому как на старте раз накренившись относительно потока, так и будет колыхаться как флюгер на ветру до самого изменения геометрии ака выпуск парашюта или непреднамеренное сращивание с грунтом.

В апогее же имея наименьшую скорость относительно потока, наименьшую силу прижатия шарика вперёд и колыхание по оси относительно потока, шарик может временно соскользнуть с потолка и выпасть на борт. Это и позволяет использовать шарик как датчик апогея с некоторой вероятностью.

И заметь, все энергонасыщенные передвижения по планете (каким являтеся ракетный полёт) имеют довольно таки очень ненулевую вероятность непредусмотренного исхода. Даже если его планируют именитые организации с гос.бюджетом и стадами дипломированных профессоров.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

EG54

аксакал

EG54>> Где , в каком месте ракета толкнула грузик в горизонт( в пассиве)?
Tayfur> Мы не боги. Мы только пытаемся запустить вертикально. А оно идёт как получится.

Да понятно, что в чистом виде для грузика там всё плохо. Просто пробую понять почему? Простые объяснения про АЭсопротивление понятны. Но вероятно есть нюансы.

Vx= Vo COSa . При угле отклонения от 0 до 10 градусов косинус равен от 1 до 0.9. Т.е при работе двигателя импульс MVx придаваемый грузику в горизонт минимален. Неужели эта величина и есть главное препятствие? Если я правильно понимаю учителей физики, то вертикальная составляющая не переходит в горизонтальную.

Tayfur> А в нашем случае практики порыв ветра на любой высоте добавляют магию реальности.

Ветер иногда идет на пользу грузику. Был у меня случай около десяти пусков с грузиков в ветер. Успешные. Что придало энтузиазму. Вероятно сила ветра делала скорость ракеты в апогее равной нулю. А при этом условии грузик работает, даже в горизонте.

В видео с 34.21 минуте, наглядно показаны траектории полета при сопротивлении и ветре. Интересно в правом углу наблюдать за изменением скорости по вертикали и горизонтали. Но там изначально была горизонтальная составляющая.
   88
Это сообщение редактировалось 02.01.2022 в 12:50

Tayfur

втянувшийся
EG54> Ветер иногда идет на пользу грузику. Был у меня случай около десяти пусков с грузиков в ветер. Успешные. Что придало энтузиазму. Вероятно сила ветра делала скорость ракеты в апогее равной нулю. А при этом условии грузик работает, даже в горизонте.
EG54> В видео с 34.21 минуте, наглядно показаны траектории полета при сопротивлении и ветре. Интересно в правом углу наблюдать за изменением скорости по вертикали и горизонтали. Но там изначально была горизонтальная составляющая.

При достаточно сильном однонаправленном ветре этот ветер по воздействию будет преобладать и уменьшать действия остальных факторов. И вертикально стартующая ракета в ветер имеет горизонтальную скорость относительно воздушного потока. У ветра скорость V, у ракеты горизонтальная скорость в воздухе -V.
   96.0.4664.9396.0.4664.93

EG54

аксакал

Tayfur> Мы не боги. Мы только пытаемся
Tayfur>> Человек с датчиками, сидя в любом транспорте без окон, не в состоянии однозначно определить что происходит с транспортом.

Без божественного проведения наверное с помощью грузика можно определить состояние закрытого от внешнего ориентира вагона. Вне гравитации и известного направления движения для наблюдателя внутри.
Для опровержения этого утверждения Эйнштейна воспользуемся мысленным опытом самого Эйнштейна.

Я и грузик, с фотографией Эйнштейна на стене . Допустим, Вагон движется слева направо, равномерно.
Беру грузик и бросаю его от левой стены в сторону правой. Замеряю время до удара. Потом от правой стены бросаю в сторону левой. Замеряю время.
(Скорость вагона обозначим буквой С) Получаем два времени полета шарика. L/C+V и L\ C-V . В отличии от Эйнштейна догадываемся, что это мы движемся, а не время движется, то быстро, то с замедлением.
Броски в потолок и от него дадут одно время. Значит мы определили с помощью грузика направление движения. В принципе полет грузика туда-сюда- это маятник. Он способен определить направление движения в замкнутом от внешнего мира помещении, ибо он объективен. И законы природы для него существуют вне зависимости от нашего сознания.
, Кстати, если светить светом, то в одном направлении он то посинеет, то покраснеет. Но как материальный объект даст подсказку, движемся ли мы, или нет.

Правильно ли я понял мысленный эксперимент?

Колебательный контур с грузиком способен вне атмосферы определить апогей, по изменению веса грузика, при постоянстве массы. Что собственно и делают наши космонавты на МКС, когда измеряют изменение своего веса в невесомости. Просто качаются на пружине, на подобии маятника, туда-сюда, где грузиком является сам космонавт.
Сейчас установили уже новое устройство. Старое демонтировали.

У меня есть устройство с пружинкой из ПЭТ пластика, способный уловить потерю веса в апогее. Но как подстроиться к разной и не определяемой силе АЭсопротивления не знаю. Вот и ищу помощи то у Бернулли, то у Вентури. Как заставить вредное АЭ сопр. стать полезным?
С твоей подачи ворошу мысли о воздушном затворе. Может, что и выскочит.
   88
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

«ПИЛ» ???

Ничего путного только с грузиком , по части РАКЕТ = не будет.

П.С.
Как бы не хотелось.
вИдение по части всех сил с грузиком , сводится только к банальному датчику с простым алгоритмом «0/1» , который годен лишь для определения «работа/отсечка» тяги двигателя Ракеты.
Остальные телодвижения с грузиком более подходят для «воздушного шара».
   92.0.4515.16692.0.4515.166

Tayfur

втянувшийся
EG54> Я и грузик, с фотографией Эйнштейна на стене . Допустим, Вагон движется слева направо, равномерно.
EG54> Беру грузик и бросаю его от левой стены в сторону правой. Замеряю время до удара. Потом от правой стены бросаю в сторону левой. Замеряю время.
EG54>....

Всё, что ты описал дальше, делает электронный акселерометр. Тут же, в теме, вопрос про использование простой железки и парочки контактов.

С акселерометром конечно же можно проинтегрировать всякие ускорения и определить траекторию с некоторой ошибкой. Только здесь ни кто не заморачивается с этим. В лучшем случае используют одноосевой акселерометр. Либо трёхосевой и смотрят модуль ускорения.
   96.0.4664.9396.0.4664.93
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
MMaksimys> вИдение по части всех сил с грузиком , сводится только к банальному датчику с простым алгоритмом «0/1» , который годен лишь для определения «работа/отсечка» тяги двигателя Ракеты.

Сегодня "покатал" SW-420 на ракете :)


Довольно "странные результаты". Надо будет еще "прокатить" :)
Материалы свалены тут
   95.095.0

EG54

аксакал

EG54>> Вагон движется слева направо, равномерно.
EG54>> Беру грузик и бросаю его от левой стены в сторону правой.
EG54>>....
Tayfur> Всё, что ты описал дальше, делает электронный акселерометр.

В данном случае акселерометр ни чего не измерит. Он единое целое с системой. А свободный грузик имеющий разность скоростей оповестит о наличии движения в закрытой системе. Что он и делает, упираясь головой в потолок в пассиве.
Пока есть две системы. Грузик связанный в общую систему с ракетой и свободный грузик.
Связанный грузик Михаила делает тоже самое, что и датчик давления. Отмечает уменьшение силы, а потом увеличение силы.
Ринко выкладывал схему Акселерометра. Это тонко сделанный грузик увязанный с электронным обеспечением. Но всё равно это грузик. Одноосевой.
Насколько помню( не уверен), в акселерометре нет пьезокристалла, который фиксирует давление грузика через выработку определенной величины электросигнала.
Если грузик поместить в жидкость, чтобы уменьшить дребезг, это поможет снять не нужные шумы болтаний шарика?
   88
Это сообщение редактировалось 05.01.2022 в 11:17

EG54

аксакал

Maksimys> Ничего путного только с грузиком , по части РАКЕТ = не будет.
Maksimys> вИдение по части всех сил с грузиком , сводится только к банальному датчику с простым алгоритмом «0/1» , который годен лишь

Что может даст команда ИЛИ? Грузик ИЛИ упадет ИЛИ не упадет на борт, чтобы укатиться к контакту?
Для меня пока не достижима логика этой команды ИЛИ. Хотя умные люди говорят, что это необходимо. Как это ИЛИ направить в нужное переключение?
Наверное, прежде чем изобретать грузик, надо разобраться в логике событий и нужных логических действиях.

Двоичная система счислений подарила нам прекрасный сложнейший виртуальный мир. А тут какой-то простенький грузик ;)
   88
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся
apakhom> Довольно "странные результаты". Надо будет еще "прокатить" :)

Прокатил...


Думаю, бессмысленное занятие.
Ничего полезного из "двоичного грузика" выжать нельзя :)
   95.095.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

ИЛИ , это по простому "или так или этак" , а по простому непростому это или ноль или единица , то есть контакт разомкнут(0) или контакт замкнут(1).

Ничего путного на здесь , кроме что отсечки движка , с грузиком-пузиком не будет.
[Про полёты вне атмосфере говорить не просто рано , но и неуместно на данном этапе ракетотворчества]

Но в одном ты , камрад , прав.
Датчик ускорения иже акселерометра = практически тот же "грузик" , только "подпружиненный" и обвязан датчиками , которые отслеживают перемещение сего "грузика" и , далее информация/сигнал(ы) с датчиков обрабатываются процессором и т.д.
Да , по сути это грузик , но не грузик 🤣.
   92.0.4515.16692.0.4515.166
Последние действия над темой
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru