mico_03
инфо
инструменты
Bredonosec
tarasv
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/li/livejournal/l-stat/img/128x128-crop/sign.png)
Ту-160М2. Новости.
Теги:
G.s.> G.s.>> В облаках будет плохо и для ракеты на активном участке только.
m.0.>> Вообще то стратеги в основном летают на больших высотах.
G.s.> Это если сделать эффективное КБО - то да, можно опять на 10-15 км подняться, а то и выше.
Не вижу связи между "эффективным(?) КБО" стратега и большими высотами.
G.s.> Но облачность - то внизу окажется!
Ну и что? По памяти водность облаков на высотах 15 кМ значительно ниже, чем у грозовых = они будут достаточно прозрачны для БРЛС см д.в. и не смогут экранировать летящие по стратегу Р по линиям "В - В" и "З - В".
m.0.>> Вообще то стратеги в основном летают на больших высотах.
G.s.> Это если сделать эффективное КБО - то да, можно опять на 10-15 км подняться, а то и выше.
Не вижу связи между "эффективным(?) КБО" стратега и большими высотами.
G.s.> Но облачность - то внизу окажется!
Ну и что? По памяти водность облаков на высотах 15 кМ значительно ниже, чем у грозовых = они будут достаточно прозрачны для БРЛС см д.в. и не смогут экранировать летящие по стратегу Р по линиям "В - В" и "З - В".
m.0.> Н-не надо, о печальном, а то сейчас в бой дружно пойдут сторонники белого и пушистого и станут петь песни о том, что все что он делал - к лучшему.
m.0.> Да, погром военной науки он устроил знатный,
Угу-угу, ну кто как ни сердюков виноват, что еще с 80х гг пз, привыкшие к вечным рассказам "эттажынивазможна! Давайте я вам нарисую тз на паровоз, а вы его подпишите!", перешли на подписание пурги, которую промышленники сами себе рисовали, и выродились.
А внезапная необходимость что-то грамотное делать, а не поднимать с полки пыльные проекты 70х, теперь зовется пафосным "погром Науки")))
m.0.> Да, погром военной науки он устроил знатный,
Угу-угу, ну кто как ни сердюков виноват, что еще с 80х гг пз, привыкшие к вечным рассказам "эттажынивазможна! Давайте я вам нарисую тз на паровоз, а вы его подпишите!", перешли на подписание пурги, которую промышленники сами себе рисовали, и выродились.
А внезапная необходимость что-то грамотное делать, а не поднимать с полки пыльные проекты 70х, теперь зовется пафосным "погром Науки")))
m.0.> Ну и что? По памяти водность облаков на высотах 15 кМ значительно ниже, чем у грозовых =
Охренеть!
А что же это за облака такие, о, великий глашатай нАуки?))
Может желаете нобелевку в области метеорологии защитить?)
Охренеть!
А что же это за облака такие, о, великий глашатай нАуки?))
Может желаете нобелевку в области метеорологии защитить?)
G.s.>> Это если сделать эффективное КБО - то да, можно опять на 10-15 км подняться, а то и выше.
m.0.> Не вижу связи между "эффективным(?) КБО" стратега и большими высотами.
Чем выше летим - тем быстрее, ЗВП ЗУР уменьшается, время полёта увеличивается, скорость на конечном этапе уменьшается: всё идёт на повышение уязвимости ЗУР/УР.
G.s.>> Но облачность - то внизу окажется!
m.0.> Ну и что? По памяти водность облаков на высотах 15 кМ значительно ниже, чем у грозовых = они будут достаточно прозрачны для БРЛС см д.в. и не смогут экранировать летящие по стратегу Р по линиям "В - В" и "З - В".
В-В да, а ЗУРы-то хуже будут видны, хоть в ИК, хоть в РЛ.
m.0.> Не вижу связи между "эффективным(?) КБО" стратега и большими высотами.
Чем выше летим - тем быстрее, ЗВП ЗУР уменьшается, время полёта увеличивается, скорость на конечном этапе уменьшается: всё идёт на повышение уязвимости ЗУР/УР.
G.s.>> Но облачность - то внизу окажется!
m.0.> Ну и что? По памяти водность облаков на высотах 15 кМ значительно ниже, чем у грозовых = они будут достаточно прозрачны для БРЛС см д.в. и не смогут экранировать летящие по стратегу Р по линиям "В - В" и "З - В".
В-В да, а ЗУРы-то хуже будут видны, хоть в ИК, хоть в РЛ.
G.s.> Кстати, как только мы начнём шарить лучом хвостовой РЛС по окружающему пространству в поисках атакующих ракет, так сразу станем видны на сотни км.
Обязательно непрерывно осуществлять обзор задней полусферы с помощью РЛС или это можно делать при обнаружении облучения станциями прицеливания?
Обязательно непрерывно осуществлять обзор задней полусферы с помощью РЛС или это можно делать при обнаружении облучения станциями прицеливания?
AGRESSOR> Слушайте, а может, сделать разворотную платформу, чтобы она с ракетами внутри разворачивалась, выдвигаясь под брюхо будучи внутри развернутая в нужном направлении?
Я бы, глядя с моей дилетантской колокольни, так бы делать не стал. Очень много минусов, а плюс фактически один - весь БК доступен в круговую. Тут надо ув. Aaz-а призывать. Он тут единственный компоновщик-практик. Да и то, я уверен он попросит массо-габарит противоракеты который не известен.
Я бы, глядя с моей дилетантской колокольни, так бы делать не стал. Очень много минусов, а плюс фактически один - весь БК доступен в круговую. Тут надо ув. Aaz-а призывать. Он тут единственный компоновщик-практик. Да и то, я уверен он попросит массо-габарит противоракеты который не известен.
xab> Обязательно непрерывно осуществлять обзор задней полусферы с помощью РЛС или это можно делать при обнаружении облучения станциями прицеливания?
А что-то вроде Р-27Т не пропустим без всякой работы станций прицеливания на излучение?
А что-то вроде Р-27Т не пропустим без всякой работы станций прицеливания на излучение?
tarasv> Да и то, я уверен он попросит массо-габарит противоракеты который не известен.
Аазу он как раз известен - из прикидок данной системы в 80-90гг.
Аазу он как раз известен - из прикидок данной системы в 80-90гг.
G.s.>>> Это если сделать эффективное КБО - то да, можно опять на 10-15 км подняться, а то и выше.
m.0.>> Не вижу связи между "эффективным(?) КБО" стратега и большими высотами.
G.s.> Чем выше летим - тем быстрее, ЗВП ЗУР уменьшается, время полёта увеличивается, скорость на конечном этапе уменьшается: всё идёт на повышение уязвимости ЗУР/УР.
Угу.
G.s.> G.s.>> Но облачность - то внизу окажется!
m.0.>> Ну и что? По памяти водность облаков на высотах 15 кМ значительно ниже, чем у грозовых = они будут достаточно прозрачны для БРЛС см д.в. и не смогут экранировать летящие по стратегу Р по линиям "В - В" и "З - В".
G.s.> В-В да, а ЗУРы-то хуже будут видны, хоть в ИК, хоть в РЛ.
Такой вновь разработанный (расширенный по возможностям) БКО, судя по сми, будет заточен в первую очередь по линии "В - В", поэтому о ней в первую очередь и ответ. Что касается наземных (корабельных) ЗРК ПВО (линия "З - В"), то как правило, их переход в режим "Захват" и др. четко определяется средствами РТР \ СПО. И на дальности, гораздо большей чем граница зоны обнаружения БРЛС защиты хвоста (бо мощности наземных ПРД ЗРК будут всегда больше). Поэтому при работе по наземке по каналу обнаружения основной (в первую очередь) упор будет сделан на бортовые средства РТР \ СПО, ну + SA, куда без нее на стратегах, а уже затем вступит в работу на перехват хвостовая.
До кучи: сама идея использовать облачность (сквозь нее или рядом с ней) при пуске Р по стратегам пмсм не самая удачная, бо это чревато отказами ГСН.
m.0.>> Не вижу связи между "эффективным(?) КБО" стратега и большими высотами.
G.s.> Чем выше летим - тем быстрее, ЗВП ЗУР уменьшается, время полёта увеличивается, скорость на конечном этапе уменьшается: всё идёт на повышение уязвимости ЗУР/УР.
Угу.
G.s.> G.s.>> Но облачность - то внизу окажется!
m.0.>> Ну и что? По памяти водность облаков на высотах 15 кМ значительно ниже, чем у грозовых = они будут достаточно прозрачны для БРЛС см д.в. и не смогут экранировать летящие по стратегу Р по линиям "В - В" и "З - В".
G.s.> В-В да, а ЗУРы-то хуже будут видны, хоть в ИК, хоть в РЛ.
Такой вновь разработанный (расширенный по возможностям) БКО, судя по сми, будет заточен в первую очередь по линии "В - В", поэтому о ней в первую очередь и ответ. Что касается наземных (корабельных) ЗРК ПВО (линия "З - В"), то как правило, их переход в режим "Захват" и др. четко определяется средствами РТР \ СПО. И на дальности, гораздо большей чем граница зоны обнаружения БРЛС защиты хвоста (бо мощности наземных ПРД ЗРК будут всегда больше). Поэтому при работе по наземке по каналу обнаружения основной (в первую очередь) упор будет сделан на бортовые средства РТР \ СПО, ну + SA, куда без нее на стратегах, а уже затем вступит в работу на перехват хвостовая.
До кучи: сама идея использовать облачность (сквозь нее или рядом с ней) при пуске Р по стратегам пмсм не самая удачная, бо это чревато отказами ГСН.
G.s.>> Кстати, как только мы начнём шарить лучом хвостовой РЛС по окружающему пространству в поисках атакующих ракет, так сразу станем видны на сотни км.
xab> Обязательно непрерывно осуществлять обзор задней полусферы с помощью РЛС ...
В общем случае (например при подлете к району цели) конечно нет. В районе цели (наземка) ситуация может быть гораздо сложнее при одновременном жестком дефиците временного ресурса на принятие решения о перехвате.
xab> ... или это можно делать при обнаружении облучения станциями прицеливания?
При необходимости - например при превышении порогового значения вероятности применения противником ЗРК (пуска ракеты) + инфа SA.
xab> Обязательно непрерывно осуществлять обзор задней полусферы с помощью РЛС ...
В общем случае (например при подлете к району цели) конечно нет. В районе цели (наземка) ситуация может быть гораздо сложнее при одновременном жестком дефиците временного ресурса на принятие решения о перехвате.
xab> ... или это можно делать при обнаружении облучения станциями прицеливания?
При необходимости - например при превышении порогового значения вероятности применения противником ЗРК (пуска ракеты) + инфа SA.
tarasv>> Да и то, я уверен он попросит массо-габарит противоракеты который не известен.
Полл> Аазу он как раз известен - из прикидок данной системы в 80-90гг.
Тогда подождем что он ответит из оценок тех времен.
Полл> Аазу он как раз известен - из прикидок данной системы в 80-90гг.
Тогда подождем что он ответит из оценок тех времен.
xab>> Обязательно непрерывно осуществлять обзор задней полусферы с помощью РЛС или это можно делать при обнаружении облучения станциями прицеливания?
Полл> А что-то вроде Р-27Т не пропустим без всякой работы станций прицеливания на излучение?
Как и все реальные тактические задачи, эта тоже не имеет простого однозначного решения.
Все зависит от обстановки.
У тепловых ракет относительно небольшая дальность пуска, пуск этой ракеты может обнаружить оптико-локационная станция.
Наличие самолетов-перехватчиков представляющих непосредственную угрозу могут дать внешние средства наведения и обнаружения.
Полл> А что-то вроде Р-27Т не пропустим без всякой работы станций прицеливания на излучение?
Как и все реальные тактические задачи, эта тоже не имеет простого однозначного решения.
Все зависит от обстановки.
У тепловых ракет относительно небольшая дальность пуска, пуск этой ракеты может обнаружить оптико-локационная станция.
Наличие самолетов-перехватчиков представляющих непосредственную угрозу могут дать внешние средства наведения и обнаружения.
Полл>> А что-то вроде Р-27Т не пропустим без всякой работы станций прицеливания на излучение?
xab> Как и все реальные тактические задачи, эта тоже не имеет простого однозначного решения.
Но имеет оптимальное решение, впрочем это совершенно другая тема - за борт ее.
xab> У тепловых ракет относительно небольшая дальность пуска, пуск этой ракеты может обнаружить оптико-локационная станция.
Зачем пугаете клиентов, достаточно серийных датчиков УФ (например из состава изд. Л-370х, "Витебск"), упоминание ОЛС в таком плане это часто закос на БКО 57-го объекта.
xab> Наличие самолетов-перехватчиков представляющих непосредственную угрозу могут дать внешние средства наведения и обнаружения.
Как правило нет, бо все стратеги большую часть времени в полетах находятся на таких дальностях от ридных берегов, где нашей авиацией и не пахнет (как сейчас, так и в будущем). Видимо так же и при полетах по целям на суше, хотя здесь могут быть нюансы. Использование шмелей, например по АВ, маловероятно, премьеры пока в музейном количестве да и не практично это (самих надо охранять). Остается космос, но это очень дорого.
xab> Как и все реальные тактические задачи, эта тоже не имеет простого однозначного решения.
Но имеет оптимальное решение, впрочем это совершенно другая тема - за борт ее.
xab> У тепловых ракет относительно небольшая дальность пуска, пуск этой ракеты может обнаружить оптико-локационная станция.
Зачем пугаете клиентов, достаточно серийных датчиков УФ (например из состава изд. Л-370х, "Витебск"), упоминание ОЛС в таком плане это часто закос на БКО 57-го объекта.
xab> Наличие самолетов-перехватчиков представляющих непосредственную угрозу могут дать внешние средства наведения и обнаружения.
Как правило нет, бо все стратеги большую часть времени в полетах находятся на таких дальностях от ридных берегов, где нашей авиацией и не пахнет (как сейчас, так и в будущем). Видимо так же и при полетах по целям на суше, хотя здесь могут быть нюансы. Использование шмелей, например по АВ, маловероятно, премьеры пока в музейном количестве да и не практично это (самих надо охранять). Остается космос, но это очень дорого.
m.0.> Но имеет оптимальное решение, впрочем это совершенно другая тема - за борт ее.
Ну так чисто по определению - для разных условий оптимальное решение будет разным.
m.0.> Остается космос, но это очень дорого.
ЗГРЛС еще.
Плюс истребители МиГ-31/Су-57 в некоторых условиях.
Уже полдесятка способов внешнего ЦУ насчитали.
Ну так чисто по определению - для разных условий оптимальное решение будет разным.
m.0.> Остается космос, но это очень дорого.
ЗГРЛС еще.
Плюс истребители МиГ-31/Су-57 в некоторых условиях.
Уже полдесятка способов внешнего ЦУ насчитали.
xab> Уже полдесятка способов внешнего ЦУ насчитали.
И сколько из них отрабатываются авиацией на учениях?
И сколько из них отрабатываются авиацией на учениях?
tarasv> Да и то, я уверен он попросит массо-габарит противоракеты который не известен.
Я полагаю, будет что-то вроде Р-73.
Р-60 слишком мелкая и слабая по энерговооруженности, Р-77 слишком большая.
Я полагаю, будет что-то вроде Р-73.
Р-60 слишком мелкая и слабая по энерговооруженности, Р-77 слишком большая.
tarasv>> Да и то, я уверен он попросит массо-габарит противоракеты который не известен.
AGRESSOR> Я полагаю, будет что-то вроде Р-73.
Насколько я помню из того, что мне долетало - эта ракета без крыльев и с массой в районе Р-60, но короче и толще ее.
"Но это не точно".
AGRESSOR> Я полагаю, будет что-то вроде Р-73.
Насколько я помню из того, что мне долетало - эта ракета без крыльев и с массой в районе Р-60, но короче и толще ее.
"Но это не точно".
xab>> Уже полдесятка способов внешнего ЦУ насчитали.
Полл> И сколько из них отрабатываются авиацией на учениях?
Совместно с истребителями - регулярно, можешь сам новости в ветке про Ту-160 почитать.
Совместно с ДРЛО тоже
Это из того, что в открытые источники попало.
Полл> И сколько из них отрабатываются авиацией на учениях?
Совместно с истребителями - регулярно, можешь сам новости в ветке про Ту-160 почитать.
Совместно с ДРЛО тоже
Ту-160 вмешались в учения НАТО - Газета.Ru
Днем в четверг ВВС Финляндии зафиксировали в небе над Балтикой российские военные самолеты и подняли в воздух свои истребители-бомбардировщики F-18. Позже в Минобороны РФ подтвердили, что бомбардировщики Ту-160 совершали плановый полет над Балтийским морем. В ведомстве добавили, что на некоторых участках маршрута российские самолеты сопровождала авиация стран НАТО — Дании, Финляндии и Польши. 15 июня в Прибалтике завершились учения НАТО, во... // www.gazeta.ruСтратегические бомбардировщики-ракетоносцы Ту-160 Воздушно-космических сил России в четверг выполнили плановые полеты над нейтральными водами Балтийского моря, сообщили в российском Минобороны.
Как рассказали в ведомстве, бомбардировщики также сопровождали истребители Су-27 Западного военного округа и самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50 военно-транспортной авиации. Кроме того, на отдельных участках маршрута российские самолеты сопровождала авиация НАТО.
Это из того, что в открытые источники попало.
xab>> Уже полдесятка способов внешнего ЦУ насчитали.
Полл> И сколько из них отрабатываются авиацией на учениях?
Типа премьеров в некоторой связке со стратегами будут на Северах гонять за угол? Не смешно. Стратеги что в Северной Атлантике, что на Тихом Океане по сути одинокая пара волков.
Полл> И сколько из них отрабатываются авиацией на учениях?
Типа премьеров в некоторой связке со стратегами будут на Северах гонять за угол? Не смешно. Стратеги что в Северной Атлантике, что на Тихом Океане по сути одинокая пара волков.
AGRESSOR>Полагаю, чем быстрее полетит Ту-160, тем дальность Р-73 будет меньше, ибо стрелять назад, надо превозмочь вектор скорости платформы. Н
Не будет никакой дальности у ракеты со стартом в противоположную сторону от направления полёта носителя. Т.к. она имеет отрицательную скорость полёта то неизбежно в какой-то момент времени будет проходить нулевую скорость относительно воздуха. Следовательно нужно значительно повысить возможности ракеты, которая способна разгонятся "со стопа" (стартовый ускоритель поставить
). При этом теряется ещё и время и ракета фактически хаотически падает на околонулевых скоростях.
Поэтому гораздо лучше и проще обеспечить энергичный разворот с большой перегрузкой ракеты на 180 градусов. Что собственно на Ту-160М и предполагается (в новостях об этом проскальзывало)
Не будет никакой дальности у ракеты со стартом в противоположную сторону от направления полёта носителя. Т.к. она имеет отрицательную скорость полёта то неизбежно в какой-то момент времени будет проходить нулевую скорость относительно воздуха. Следовательно нужно значительно повысить возможности ракеты, которая способна разгонятся "со стопа" (стартовый ускоритель поставить
). При этом теряется ещё и время и ракета фактически хаотически падает на околонулевых скоростях.Поэтому гораздо лучше и проще обеспечить энергичный разворот с большой перегрузкой ракеты на 180 градусов. Что собственно на Ту-160М и предполагается (в новостях об этом проскальзывало)
YYKK> Поэтому гораздо лучше и проще обеспечить энергичный разворот с большой перегрузкой ракеты на 180 градусов.
Это что-то новенькое, не из советских наработок. Можно подробнее?
Это что-то новенькое, не из советских наработок. Можно подробнее?
YYKK> Не будет никакой дальности у ракеты со стартом в противоположную сторону от направления полёта носителя.
YYKK> Поэтому гораздо лучше и проще обеспечить энергичный разворот с большой перегрузкой ракеты на 180 градусов. Что собственно на Ту-160М и предполагается (в новостях об этом проскальзывало)
Типа при старте и разгоне в противоположную от цели сторону и развороте на 180 градусов энергия не теряется.
Ну-ну.
Волшебная физика.
При скорости ракеты 1000 м/с и перегрузке 30g радиус разворота составит 3400м, время разворота белее 10 секунд.
YYKK> Поэтому гораздо лучше и проще обеспечить энергичный разворот с большой перегрузкой ракеты на 180 градусов. Что собственно на Ту-160М и предполагается (в новостях об этом проскальзывало)
Типа при старте и разгоне в противоположную от цели сторону и развороте на 180 градусов энергия не теряется.
Ну-ну.
Волшебная физика.
При скорости ракеты 1000 м/с и перегрузке 30g радиус разворота составит 3400м, время разворота белее 10 секунд.
Это сообщение редактировалось 07.02.2022 в 14:59
К сожалению почти нет технических деталей, но за информационный шум от диванных сми - патриотов верно.
AGRESSOR> Я полагаю, будет что-то вроде Р-73.
Мельче.
В сша разработки противоракет дают формфактор 4 шт в отсеке на одну иипа сайдвиндера. В рф рисовали похожие картинки, хз к чему пришли.
Мельче.
В сша разработки противоракет дают формфактор 4 шт в отсеке на одну иипа сайдвиндера. В рф рисовали похожие картинки, хз к чему пришли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
YYKK> в какой-то момент времени будет проходить нулевую скорость относительно воздуха. Следовательно нужно значительно повысить возможности ракеты, которая способна разгонятся "со стопа"
Там двиг и так тягу в 50 раз больше стартовой массы имеет. Это не трд.
Там двиг и так тягу в 50 раз больше стартовой массы имеет. Это не трд.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
