БЛА в конфликте на Украине 2022

Полл> А батарейки в нужном количестве, чтобы на них долго летать, у него на борту есть, можно увидеть?
Фото батарейного блока не видел, он при падении наверняка улетел отдельно куда-то
Полл> Бесколлекторные электродвигателя плохи в качестве генераторов, а хорошие генераторы - плохие электродвигатели.
В смысле - плохи? КПД преобразования у них хороший, а основная мощность ДВС всё равно на винт идёт.
Полл> В результате лучше сделать обычный классический вертолет, если требуется обеспечить большое время полета при вертикальном взлете-посадке.
Всё упирается в задачу. Если у нас военный БЛА, то ему нужно быстро прилететь на место патрулирования, а потом долго-долго там висеть и наблюдать. На ДВС такое сложно, а батарейки на ту же энергоёмкость на порядок тяжелее бензобака. Поэтому гибрид имеет смысл.

G.s.> А где электромотор сопоставимых габаритов с ДВС? Или электромотор вращает другие винты?
А вон между винтом и ДВС синенкое - оно судя по габаритам на 5-10 кВт мощности.

Дем>> А значит что может как летать быстро на бензине так и долго и тихо на батарейках.
Полл> А батарейки в нужном количестве, чтобы на них долго летать, у него на борту есть, можно увидеть?

Нет.

G.s.>> А где электромотор сопоставимых габаритов с ДВС? Или электромотор вращает другие винты?
Дем> А вон между винтом и ДВС синенкое - оно судя по габаритам на 5-10 кВт мощности.


новость от 24 марта .
«В г.Клинцы Брянской области примерно в 18 часов силами ПВО ВС РФ был сбит беспилотный летательный аппарат укрджет)», — говорится в сообщении.

Это "синенькое" совсем не на 5 кВт. А уж тем более не на 10. Этот прикрученный генерирующий блок для питания бортовой электроники.
Ничего не напоминает?

G.s.> Кстати, на стартере можно сэкономить, если по старинке - от винта и крутить рукой/резинкой/дрелью.

Мона, да только если полетов много, то все эти валогенераторы и дрель в сторону и запускаешь по старинке (наиболее быстро и самым надежным способом) - резким ударом пальцев по винту. Как результат - на следующие день - два писать сложно, бо пальцы на руке слегка распухли.

G.s.> А как маневровые тепловозы работают - тоже старт-стопный режим, и ничего.
Старт-стопный режим маневрового тепловоза - балет "Лебединое озеро" по сравнению с полетом коптера.

G.s.> ДВС по приемистости, кстати, впереди, в т. ч. ГТД.
Не существует ни одного мультикоптера на ДВС, поскольку приемистость ДВС для коптеров сильно не достаточна. Хотя попыток создать подобные ЛА было много.

G.s.> На последнем МАКСе ЦИАМ показал концепт, где генератор, мотор и провода - на сверхпроводимости.
Технический прогресс, конечно, может сделать старую идею вновь жизнеспособной.

Полл>> В результате лучше сделать обычный классический вертолет, если требуется обеспечить большое время полета при вертикальном взлете-посадке.
G.s.> Это тупик и страшная дороговизна: редуктор, автомат перекоса, приводы...
На сегодня это получается дешевле и эффективней, чем мультикоптер-гибрид.

Полл>> А батарейки в нужном количестве, чтобы на них долго летать, у него на борту есть, можно увидеть?
D.V.> Нет.
Наглядно. Респект и уважуха!
Только не рискуй зазря.

Полл> Не существует ни одного мультикоптера на ДВС, поскольку приемистость ДВС для коптеров сильно не достаточна...

Откуда сей вывод?

Полл> В результате лучше сделать обычный классический вертолет, если требуется обеспечить большое время полета при вертикальном взлете-посадке.

Да, пожалуй - если не пытаться рисковать и идти классикой.

G.s.>> Это тупик и страшная дороговизна: редуктор, автомат перекоса, приводы...
Полл> На сегодня это получается дешевле и эффективней,...

Если за дело берется солидная фирма, имеющая опыт и др., то да, шанец может быть реализован, пмсм. Вообще бандвагон в РФ в тему БЛА заканчивается (или уже закончен), а вот на Украине (судя по образцам БЛА последней выставки) в самом разгаре.

Полл>> А батарейки в нужном количестве, чтобы на них долго летать, у него на борту есть, можно увидеть?
D.V.> Нет.
А это что?

Полл>>> В результате лучше сделать обычный классический вертолет, если требуется обеспечить большое время полета при вертикальном взлете-посадке.
Вполне можно сделать вертолёт у которого 90% подьёмной силы обеспечивает напрямую подсоединённый к ДВС винт, а остальное (плюс вся рулёжка) - электромоторы.
Ну и разговор не про коптер, а про барражирующий планер. Который в режиме дежурства-планирования не потребляет почти ничего.

Полл> Не существует ни одного мультикоптера на ДВС, поскольку приемистость ДВС для коптеров сильно не достаточна. Хотя попыток создать подобные ЛА было много.
Вот, своими глазами видел вблизи.
Не просто гибрид, да еще конвертоплан.
Резво гоняет.

Полл>>>> В результате лучше сделать обычный классический вертолет, если требуется обеспечить большое время полета при вертикальном взлете-посадке.

Лет 7 назад один спец излагал следующий системный алгоритм для коптера с ДВС + электромоторы: у него ДВС отрегулирован под два режима: максимал и крейсер. При взлете и посадке всегда включается первый и генератор выдает максимальный ток с запасом, больше чем необходимо для обеспечения взлета и посадки в н\у, за крейсер все понятно, должен быть еще разгонный + торможение = тоже на максимале. Это все для небольшого гольного (нет АСП) тактика - разведчика. По его словам плюс такой схемы полностью в гибком управлении (по электрике). Но судя по тому, что его фирма за это время не рекламирует подобный аппарат, усе это не родилось.

m.0.>1) Лет 7 назад один спец излагал ; него ДВС отрегулирован под два режима: максимал и крейсер; 2)для небольшого тактика - разведчика.

1) Врет. ДВС работает на двух режимах, первый - режим холостого хода (пониженные обороты двигателя) Второй - режим полной мощности когда происходит полет. Если мощность , выдаваемая генератором избыточна, идет подзарядка буферных батареек. Но ее, мощности, вот почему то все время не хватает. В прошлом году долго тестировали такую летающую штуковину в качестве грузовичка.
2) Никакого разведчика из коптера с ДВС не будет. Никогда.
Вы бензокасилку работающую слышали? Так вот представьте себе, что бензокасилка летит по небу. И тарахтит на радиус в 3-5 км. Это что же за разведчик такой?

Полл>>> А батарейки в нужном количестве, чтобы на них долго летать, у него на борту есть, можно увидеть?
D.V.>> Нет.
Дем> А это что?

В руках не держал, детальных фото пока нет.
Теоретически могут быть буферные батареи. Но что то они мелковаты для долгого ( хотя бы 1 час) полета. Могут быть узлы передающей - принимающей аппаратуры .

Полл> Не существует ни одного мультикоптера на ДВС, поскольку приемистость ДВС для коптеров сильно не достаточна. Хотя попыток создать подобные ЛА было много.

У испанцев есть проект QUATERNIUM. Не могу сказать, что они прямо озолотились с него, но порядка 50-70 аппаратов продано. Испанцы вылизывают свой аппарат уже больше 10 лет. Рекорд мировой поставили 4 часа 10 минут в полете. ( на ютубе искать : Рекорд полета дрона Quaternium Hybrix.20)

У нас ведутся работы по этой теме, но пока это все в виде тестовых изделий. Коммерческих вариантов нет. Как ни крути, а энергии в бензине больше чем в LiPo батарейках. Поэтому варианты гибридных мультироторов будут появляться в разных модификациях.

D.V.> Вы бензокасилку работающую слышали? Так вот представьте себе, что бензокасилка летит по небу. И тарахтит на радиус в 3-5 км. Это что же за разведчик такой?
Для третьего мира - сойдёт. Ибо сбить - нечем.
Вот сейчас над Украиной БЛА на ПуВРД запускают, это на порядок громче. А стрельнешь - тебя накроют.

m.0.>>1) Лет 7 назад один спец излагал ; него ДВС отрегулирован под два режима: максимал и крейсер; 2)для небольшого тактика - разведчика.
D.V.> 1) Врет...

Вам виднее.

D.V.> ... ДВС работает на двух режимах, первый - режим холостого хода (пониженные обороты двигателя) Второй - режим полной мощности когда происходит полет. Если мощность , выдаваемая генератором избыточна, идет подзарядка буферных батареек. Но ее, мощности, вот почему то все время не хватает...

Естественно.

D.V.> 2) Никакого разведчика из коптера с ДВС не будет. Никогда.
D.V.> Вы бензокасилку работающую слышали? Так вот представьте себе, что бензокасилка летит по небу. И тарахтит на радиус в 3-5 км. Это что же за разведчик такой?

До кучи: 1) зря ломитесь в открытую дверь, разве где ни будь было сказано об отказе за АКБ? Нет. А входил ли в тот их алгоритм бортовой АКБ? Да без понятия, никто не спрашивал - была более интересная тема за поле боя; 2) Вы когда ни будь видели \ слышали в работе небольшой ДВС с оптимально (или хотя бы качественно) настроенным на обороты глушаком? Судя по всему нет. Так вот, он давит шум весьма прилично, можете сами убедиться на простейшем примере - например китайские плюшевые мопеды (как правило лицензионные копии японских) на 100 ... 200 м практически не слышны. Минусы - с расширением полосы частот движка подавление падает + может съедать часть мощности + возрастает масса по сравнению с обычной тарахтелкой + требуется тщательная отработка конструкции и ее размещение; 3) и да, при этом нигде не сказано было что при разведке такая схема БЛА летает исключительно на ДВС.
Кстати, наряду с созданием качественного глушака для подобного движка, придется серьезно дорабатывать карбюратор для электронной регулировки + экранировка цепей зажигания и др.

D.V.>> ... Так вот представьте себе, что бензокасилка летит по небу. И тарахтит на радиус в 3-5 км. Это что же за разведчик такой?
Дем> Для третьего мира - сойдёт. Ибо сбить - нечем.
Дем> Вот сейчас над Украиной БЛА на ПуВРД запускают, это на порядок громче...

А кто и каких типов? Бо БЛА с такими движками это достаточно специфическая ниша и " ... узок круг этих революционеров типов БЛА и страшно далеки они от народа от большинства задач на поле боя."

Дем> ... А стрельнешь - тебя накроют.

Это другой вопрос.

G.s.> Не просто гибрид, да еще конвертоплан.
ДВС того размера, что стоит на этом конвертоплане, для вертикальных режимов сильно не достаточен. Очевидно, аппарат рассчитан на длительный горизонтальный полет, в котором энергоемкость углеродного горючего перевешивает массу ДВС+генератора.
Я рад за мужиков, если они нашли свою нишу и в ней работают.