[image]

Этого не могло быть! НО...

Мы не переделываем Историю. Мы рисуем корабли....
 
1 157 158 159 160 161 177
RU Вованыч #28.03.2022 19:41  @serg.bosse#28.03.2022 04:57
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> В Р.Ист. были и на них планы.

Я имел в виду Вашу интерпретацию.
   99.0.4844.8299.0.4844.82
RU serg.bosse #29.03.2022 01:13  @Вованыч#28.03.2022 19:41
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> В Р.Ист. были и на них планы.
Вованыч> Я имел в виду Вашу интерпретацию.
serg.bosse>> ...Я уже на эту тему уже "подсуетился" - есть у меня предложение, но пока обожду с публикацией...
Расширенный ответ по torpederos был дан для тех кто не в курсе - пусть знают.
   99.0.4844.7399.0.4844.73
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Воткак бы ТЩ-СКР Фугас/Бриллиант сделать более эскортными - заменить Б-24 на несколько 85-мм зениток/универсальных установок, усилив ПВО корабля вдобавок к зенитным автоматам, ну и бомбометы реактивные бы поставить..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU serg.bosse #09.04.2022 03:47  @tramp_#29.03.2022 22:35
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

t.> Воткак бы ТЩ-СКР Фугас/Бриллиант сделать более эскортными - заменить Б-24 на несколько 85-мм зениток/универсальных установок, усилив ПВО корабля вдобавок к зенитным автоматам, ну и бомбометы реактивные бы поставить..

Прошу прощения за нерасторопность, но есть ли конкретные пожелания по составу вооружения выраженные в количестве стволов?
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU serg.bosse #09.04.2022 04:02  @Вованыч#28.03.2022 19:41
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч> ...

Прошу прощения за столь "дерзкий" вопрос.
В сети имеется вот такой рисунок ПСКР. Судя по подписи у масштабной шкалы не иначе как ваш.
Возможно ли на его основе "сварганить" ПСКР с изменённым составом вооружения для удовлетворения просьбы "бродяги-tramp_"?
Рисунок правда маловат будет...
ПС: маловат - не в плане пикселей, а в плане качества сохраненного файла.
Спасибо!
Прикреплённые файлы:
 
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU Вованыч #09.04.2022 10:41  @serg.bosse#09.04.2022 04:02
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Рисунок правда маловат будет...

Я сейчас на почту исходник скину.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU tramp_ #09.04.2022 12:31  @serg.bosse#09.04.2022 03:47
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
serg.bosse> Прошу прощения за нерасторопность, но есть ли конкретные пожелания по составу вооружения выраженные в количестве стволов?
Полагаю в рамках реалистичного, две точки для ГК, либо спарка 76-мм, либо 85-мм, в носу на полубаке и в корме, затем две точки на кормовой надстройке для 37-мм МЗА, еще две позиции между носовой надстройкой и трубой, вот наверное и все, для ДШК место на крыльях мостика, бомбометы типа БМБ-2 на корме, вот наверное все...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Вованыч #09.04.2022 13:46  @tramp_#09.04.2022 12:31
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
t.> спарка 76-мм, либо 85-мм

Если что - была у нас 76-мм спарка 81-К (как минимум, стояла на "Октябрьской Революции"). Как вариант - можно её.

t.> две точки на кормовой надстройке для 37-мм МЗА, еще две позиции между носовой надстройкой и трубой

Я бы для 37-мм 70-К скромно предложил 3 точки: 1 - на кормовой надстройке, 2 - на срезе полубака (как реально было на некоторых "фугасах").

t.> бомбометы типа БМБ-2

БМБ-2 принят на вооружение только в 1951 г.
Прикреплённые файлы:
DSC02459.JPG (скачать) [2296x1528, 1,73 МБ]
 
76-мм АУ 81-К.jpg (скачать) [2911x1929, 1,3 МБ]
 
 
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU Вованыч #09.04.2022 14:17
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Лёгкий крейсер "Наварра" (Испания, 1918 г.), 1 ед.

Строился в Испании при помощи английских специалистов на основе британских "таунов", внешне отличаясь от прототипа наличием трёх труб вместо четырёх. Длительная постройка заложенного в кон. 1913 г. корабля была вызвана начавшейся ПМВ и задержками поставок из Великобритании. В 1937-39 гг. прошёл модернизацию и перестройкой в крейсер ПВО, полностью поменяв свой первоначальный облик. В частности, изменениям подверглась ЭУ (котлы, меньшее количество которых обуславливалось их большей производительностью, были переведены на нефтяное отопление), после чего надобность в носовой трубе отпала, а оставшиеся две полностью заменили. Кардинальным изменениям подверглись и надстройки. Теперь внешне силуэт "Наварры" имел некое сходство с британскими крейсерами типов С и D.

Длина наибольшая 141,3 м.

Состав вооружения и внешний вид даны по состоянию на 1939 г. (уже в качестве крейсера ПВО).

Вооружение:
8 102-мм ор. (8х1)
6 40-мм авт. "пом-пом" (6х1)
6 13,2-мм пул. (3х2)
Прикреплённые файлы:
Наварра.png (скачать) [4480x2746, 1,06 МБ]
 
 
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU serg.bosse #09.04.2022 17:41  @Вованыч#09.04.2022 14:17
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Вованыч> Лёгкий крейсер "Наварра" (Испания, 1918 г.), 1 ед.
Вованыч> Строился в Испании при помощи английских специалистов на основе британских "таунов"...

Где-то где-то что-то что-то похожее в Р.Ист. уже "проскакивало"... По-моему при предварительном проектировании крейсеров типа "Principe Alfonso".
Неплохо отработан крейсерок - рука мастера боится 😄

В 1937-39 гг. прошёл модернизацию и перестройкой в крейсер ПВО... Состав вооружения и внешний вид даны по состоянию на 1939 г. (уже в качестве крейсера ПВО).
Вованыч> Вооружение:
Вованыч> 8 102-мм ор. (8х1)
Вованыч> 6 40-мм авт. "пом-пом" (6х1)
Вованыч> 6 13,2-мм пул. (3х2)

А вот тут сейчас будут замечания-поправки. Понимаю, у нас тут альтернатива, но всё же для справки напишу соедующее.
В Р.Ист. 101,6/45-мм зенитки имели место быть на вооружении ВМФ Испании, но их выпуск был прекращён в 1930 году. Крайние установки изготавливались для последнего крейсера "Miguel de Cervantes".
Несмотря на прекращение выпуска этих орудий в Карраке, там же продолжили выпуск 105/43-мм орудий той же конструкции, но для береговых батарей ПВО.
Для нужд же флота стали проектировать и производить 120/45-мм (Канариас, Балеарес и Мендес Нуньес после его перестройки в кр-р ПВО).

"Пом-помы". В Р.Ист. их в Испании не производили. Тут зреет вопрос - чьих они будут? В моей альтернативе они выпускались в Рейносе по итальянской лицензии и назвал я их 40/39-мм VTR (Виккерс-Терни-Рейносса").
Кстати, в реалии испанцы в 1936 году "положили глаз" на продукцию фирмы Гочкис: 25-мм автоматы и 13,2-мм пулемёты. Полюбились они по тому, что мексиканцы их закупали для своих КнЛ строящихся в Испании.
Начавшаяся ГВ поменяла приоритеты. Республиканцы помимо Гочкисов двух калибров стали юзать одноствольные 40-мм Бофорсы и 20-мм Эрликоны. Мятежники (там с этим делом было совсем плохо), в свою очередь итальянские "пом-помы" и германские 20-мм С/30.
На "Наварре" 3х2 13,2-мм как я понял это Гочкис.

Выдохну и спрошу: может вместо 101,6-мм поставили 120-мм, как позже на "Мендес Нуньес"?
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU Вованыч #09.04.2022 18:24  @serg.bosse#09.04.2022 17:41
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> В Р.Ист. 101,6/45-мм зенитки имели место быть на вооружении ВМФ Испании, но их выпуск был прекращён в 1930 году. Крайние установки изготавливались для последнего крейсера "Miguel de Cervantes".

Такими же 102-мм орудиями был вооружён даже новейший лёгкий крейсер "Нумансия" (4х1). Со временем в Испании планировалось лицензионное производство знаменитых британских спарок, но по понятным причинам не срослось. Так что...

serg.bosse> "Пом-помы". В Р.Ист. их в Испании не производили.

В данном случае у испанцев всё было, как у англичан: 40-мм "пом-пом" производился и ставился на корабли как в ПМВ, так и в межвоенный период, и даже в начале ВМВ. Попутно испанцы пытались "выцыганить" у французов 25-мм одиночные автоматы Mle.1939, но до их массового применения/производства не дошло, и корабли довольствовались по сути единичными поставками. Позже начали поступать (а впоследствии - и производиться в самой Испании) 20-мм "эрликоны". 40-мм "бофорсы" появились только в конце войны, хотя и планировались для более ранних проектов (правда, не в такой совершенной установке).

serg.bosse> Начавшаяся ГВ поменяла приоритеты.

Я уже выше писАл, что в данной АИ гражданской войны не было.

serg.bosse> На "Наварре" 3х2 13,2-мм как я понял это Гочкис.

Да, всё верно. Такие, как на аттаче.

serg.bosse> Выдохну и спрошу: может вместо 101,6-мм поставили 120-мм, как позже на "Мендес Нуньес"?

120-мм артиллерию в этой АИ я пока "не наблюдаю". Скорее всего, её и не будет. 102-мм спарки - да, те "пойдут" как раз сразу после войны. Вместе со 127-мм американскими АУ.
Прикреплённые файлы:
 
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU serg.bosse #09.04.2022 19:59  @Вованыч#09.04.2022 13:46
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

t.>> спарка 76-мм, либо 85-мм
Вованыч> Если что - была у нас 76-мм спарка 81-К...
t.>> ...37-мм МЗА, еще две позиции между носовой надстройкой и трубой
Вованыч> Я бы для 37-мм 70-К скромно предложил... БМБ-2 принят на вооружение только в 1951 г.

Я так понимаю всё это вооружение было бы установлено перед ВОВ.
А верхнего весу на две "точки" 85-мм или 76-мм спарки хватит?!
Хотя могу и сам посмотреть,но позже.
Без 70-К тут не обойтись однозначно, ДШК тоже. А как вам Кольты с Эрликонами?
БМБ-1 реально ставили.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU tramp_ #09.04.2022 21:50  @Вованыч#09.04.2022 13:46
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Вованыч> Если что - была у нас 76-мм спарка 81-К (как минимум, стояла на "Октябрьской Революции"). Как вариант - можно её.
О ней я в курсе, как и о 39-К, но она весит тоже немало, 12 тонн, видимо на полубаке будут сложно ее установить, в итоге пришлось бы переделывать проект, а так тогда и ГК на 85-мм сменить...
Вованыч> Я бы для 37-мм 70-К скромно предложил 3 точки: 1 - на кормовой надстройке, 2 - на срезе полубака (как реально было на некоторых "фугасах").
на Бриллианте вообще 3 штуки рисовали
если ставить на срезе полубака, плюс носовая спарка, много придется верхнего веса и нос нагрузит..
Вованыч> БМБ-2 принят на вооружение только в 1951 г.
В курсе, а источник итальянка середины 30-х http://www.regiamarina.net/detail_image_with_list.asp?nid=137&lid=1
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Вованыч #09.04.2022 23:31  @tramp_#09.04.2022 21:50
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
t.> она весит тоже немало, 12 тонн

Согласен - 12 т против 5-6 т у Б-24/Б-24БМ многовато. Хотя если (зибзически) уменьшить толщину брони...
Ну или альтернатива в виде одиночных 85-мм АУ 90-К. Их можно хоть три шт. поставить: 2 - в корме, 1 - в носу.

t.> на Бриллианте вообще 3 штуки рисовали

Но это при одном 102-мм ор.

t.> В курсе, а источник итальянка середины 30-х

Но временные рамки, как я понял, - как раз кон. 30-х - нач. 40-х гг.?
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU Вованыч #09.04.2022 23:34  @serg.bosse#09.04.2022 19:59
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> А верхнего весу на две "точки" 85-мм или 76-мм спарки хватит?!

Честно - не уверен, не считал.

serg.bosse> Без 70-К тут не обойтись однозначно, ДШК тоже.

Да, конечно.

serg.bosse> А как вам Кольты с Эрликонами?

Только если модернизация зенитного вооружения в военные годы (1942-45 гг.)

serg.bosse> БМБ-1 реально ставили.

Разумеется, ставили. Но не БМБ-2.
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU tramp_ #10.04.2022 01:22  @Вованыч#09.04.2022 23:31
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Вованыч> Согласен - 12 т против 5-6 т у Б-24/Б-24БМ многовато. Хотя если (зибзически) уменьшить толщину брони...
Либо сократить площадь бронирования
Вованыч> Ну или альтернатива в виде одиночных 85-мм АУ 90-К. Их можно хоть три шт. поставить: 2 - в корме, 1 - в носу.
Да, по массе это более реально, одиночные установки на таком узком корпусе еще можно установить без коренной переделки, но 37-мм МЗА уже проблема, учитывая их массогабариты, видимо 2-3 25-мм установки впихнуть на миделе и одну на корме..
Вованыч> Но это при одном 102-мм ор.
Да, об этом и речь..
Вованыч> кон. 30-х - нач. 40-х гг.?
Да, и можно счесть за экстренный проект пополнения флота, ну скажем на 39-40-й год, в свете текущих изменений в ходе ВМВ и осознания необходимости усиления легких сил, за счет таких малых СКР с уклоном в эскортные функции ПВО и ПЛО, можно строить на внутренних заводах, ЭУ дизельная.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU serg.bosse #10.04.2022 03:59  @tramp_#10.04.2022 01:22
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

t.> Да, и можно счесть за экстренный проект пополнения флота, ну скажем на 39-40-й год...

Ладно, на следующей неделе посмотрим, что из этого получится. Думаю процент альтернативности будет небольшой всего-то 15-20, что не густо. Как говорится: размах (то бишь - водоизмещение) не тот!
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU serg.bosse #10.04.2022 04:03  @Вованыч#09.04.2022 23:34
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> БМБ-1 реально ставили.
Вованыч> Разумеется, ставили. Но не БМБ-2.

Получил исходник. На следующей неделе начну прикидывать: что, куда и как.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU serg.bosse #10.04.2022 14:16
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

«Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
АС Пушкин.

"Портвейцы" программы 1930 года. Продолжение.

Возвращаясь к португальской судостроительной программе 1930 года обращу внимание, что в ней отсутствовали тральщики. В принципе может быть "портвейцы" думали применять для траления мобилизованные суда, но как показывает история специализированные тральщики у них всё же появились, правда только после ВМВ.
Вот и я подумал, а почему бы не до ВМВ им это сделать? Глянув на пункт где указывается о желании построить четыре "Canhoneiras", подумал: из канонерки тральщик получится никакой, а вот если наоборот? Построят себе португальцы тральщики - глядь, а пушки на них есть и осадка небольшая - чем вам не канонерка!? И даже в устье африканских рек войти смогут.

Короче, по моей альтернативной версии вместо четырёх Canhoneiras построили они четыре Caça-minas. Впрочем они стали не просто тральщиками, а универсальными кораблями "Canhoneiras e caça-minas".
Вышли кораблики ладными и крепкими. В основу проекта был положен корпус "Педро Нуниш" только заметно уменьшенный до чуть более 500 тонн в стандарте (ТТХ смотреть на картинке, там правда косячёк имеется: вместо 76/45-мм следует читать 76/50-мм).
Тральщики-канонерки стал называться тип "Lagoa" ("Лагоа").
Всего построено 4 ед. Первая пара (названия на картинке) вступила в строй в 1936 и 1937 годах.
Всё вооружение, за исключением 12,7-мм пулеметов выпущенных по лицензии в Португалии (альтернативная версия происхождения), было поставлено из Великобритании.
Прикреплённые файлы:
 
   85.0.4183.12785.0.4183.127
10.04.2022 15:40, Вованыч: +1: Симпатичный пепелац получился
RU serg.bosse #10.04.2022 14:24  @serg.bosse#10.04.2022 14:16
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse> «Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку».
АС Пушкин.
"Портвейцы" программы 1930 года. Продолжение...

Вторая пара универсальных тральщиков (или канонерок) "Rosario" ("Росариу") и "Sao Roque" ("Сан-Роки") вошла в состав флота Estado Novo в 1938 и 1939 годах.
Основным отличием их от первых двух стало наличие установок спаренных автоматов 20/60-мм датской фирмы Мадсен собранных на португальской земле (альтернативная версия происхождения) вместо британских "пом-помов".
Прикреплённые файлы:
 
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU serg.bosse #11.04.2022 14:18  @serg.bosse#10.04.2022 14:24
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> «Родила царица в ночь
serg.bosse> Не то сына, не то дочь;
serg.bosse> Не мышонка, не лягушку,
serg.bosse> А неведому зверюшку».
serg.bosse> АС Пушкин.
serg.bosse> "Портвейцы" программы 1930 года. Продолжение...


Малые тральщики.
После закладки первой четвёрки канонерок (это по программе, а де-факто тральщиков) португальцы решили вдруг сэкономить на следующей. Соответственно размеры новой четвёрки заметно уменьшились до 300 тонн. Причиной экономии стали новые авизо - шлюпы 1-го класса типа "Усовершенствованный Альбукерки" водоизмещение которых решили увеличить для усиления их возможностей по ПВО.
Надо сказать, что малые тральщики неплохо пришлись "ко двору" Эстаду Нову. Естественно на них были возложены и другие задачи.
Состав вооружения не замысловат:
по одной установке британских 76/50-мм зенитки и 40-мм "пом-пом", три 12,7-мм пулемёта Браунинг португальского "разлива" (по альтернативной версии).
ТТХ на картинке.
Прикреплённые файлы:
 
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU serg.bosse #11.04.2022 14:59
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

Греческие военно-морские амбиции межвоенного периода или "карманный" линейный крейсер для Эллинов.

Идея вроде как бы натуральная, проект вроде бы как был оформлен, правда на бумаге в виде таблиц и описаний. Современная графическая реализация изображения от Tzoli (Венгрия).
А ничего так крейсерок.
Прикреплённые файлы:
IMG_20220411_072610.jpg (скачать) [720x1305, 331 кБ]
 
 
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU serg.bosse #12.04.2022 03:35  @Вованыч#09.04.2022 18:24
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> В Р.Ист. 101,6/45-мм ...их выпуск был прекращён в 1930 году...
Вованыч> ...Со временем в Испании планировалось лицензионное производство знаменитых британских спарок, но по понятным причинам не срослось...
Я извиняюсь, но не даёт мне покоя вся эта история с выбором 102-мм зениток.
Во-первых: зачем испанцам ещё одна такая система если у них она уже была (Виккерс обр. 1923 г., годы выпуска 1927-1930). Освежить?
Во-вторых:
Вованыч> 120-мм артиллерию в этой АИ я пока "не наблюдаю". Скорее всего, её и не будет...

Именно осознание (в начале 30-х) малого могущества снарядов 102-мм зениток повлияло на разработку 120-мм для тяжёлых крейсеров типа "Канариас" на основе уже выпускоемой модели F. Кстати, этими зенитными орудиями (120-мм) испанцы планировали вооружить свои линкоры типа "Эспанья" (не помню точно, но кажется по 6 установок).
Вованыч> Я уже выше писАл, что в данной АИ гражданской войны не было.
Понятно. Только не понятно почему до 1936 тоже всё изменилось. Может альтернатива раньше началась, какого года она наблюдается? Я, например, стараюсь держать свою альтернативу начиная с апреля 1931.
Вованыч> ...Попутно испанцы пытались "выцыганить" у французов 25-мм одиночные автоматы Mle.1939...
А зачем им это делать, если в 1936 (т.е. ещё до ГВ, тем более которой не было!) испанцы уже купили шесть 25-мм спарок и если бы не ГВ, то после проведения флотских испытаний к 1939 году вполне себе могли и лицензию прикупить. Конечно при условии, что не появился бы другой конкурент.

И ещё. Вот смотрю я на красавицу "Наварру" и думаю - чего-то не хватает. Смотрел, смотрел и...
Точно, знаю чего не хватает! А где щиты на орудиях, хотя бы на носовых, зальёт же? Забыли про них или так надо? А ещё почему-то "Наварре" носик не "припудрили", в смысле не изменили на более мореходный как на "Мендес Нуньес".
Кстати, на рисунке 13,2-мм пулемёты так спрятаны за обвес, что сразу их не разглядеть.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
Это сообщение редактировалось 12.04.2022 в 03:48
RU Вованыч #12.04.2022 20:43  @serg.bosse#12.04.2022 03:35
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
serg.bosse> Я извиняюсь, но не даёт мне покоя вся эта история с выбором 102-мм зениток.

Не надо извиняться - я всегда с удовольствием отвечу на все вопросы, где могу дать какие-то поясняющие своё видение ситуации ответы.

serg.bosse> зачем испанцам ещё одна такая система если у них она уже была (Виккерс обр. 1923 г., годы выпуска 1927-1930). Освежить?

У испанцев (говорим про текущую АИ) перед ПМВ были 102-мм ор. мод. Е (см. аттач). Стояли, в частности, на ЛК типа "Эспанья" (2 ед.) в качестве противоминного калибра и на ряде более мелких "единичек". После ПМВ в межвоенный период стали производить по лицензии 102-мм зенитку Mk.V - её Вы и наблюдаете на "Наварре" (как и на куче др. кораблей). Других орудий подобного плана/калибра на то время не было. Так испанцы и просуществовали до начала ВМВ - с 102-мм калибром и данной артсистемой. Даже самые крупные испанские корабли, построенные перед войной - тяжёлые крейсера - и те вооружались 102-мм артиллерией (в отличие от реальных). Перед ВМВ с англичанами велись переговоры о закупке/производстве по лицензии их замечательной спарки (под неё в некоторых проектах даже резервировались места), однако по различным причинам (в т.ч. и в связи с началом боевых действий) всё это так и осталось только планами. К 102-мм спарке вернулись уже после войны. Но это уже совсем другая история :)

serg.bosse> Именно осознание (в начале 30-х) малого могущества снарядов 102-мм зениток повлияло на разработку 120-мм для тяжёлых крейсеров типа "Канариас"

Ничего против реальной истории не имею. Я говорю о текущей АИ. А в ней - только 102-мм артиллерия, 120-мм универсального калибра не было (но 120-мм неуниверсальная артиллерия имелась - стояла, к примеру, на лидерах, эсминцах, минзагах и вспомогательных крейсерах). Вернее, 120-мм "универсалки" существовали, но только в нереализованных предвоенных проектах.

serg.bosse> в 1936 (т.е. ещё до ГВ, тем более которой не было!) испанцы уже купили шесть 25-мм спарок

Это в реале. А у "нас" имелись только 40-мм "пом-помы", производимые по лицензии, 13,2-мм "гочкисы" (спарки и одиночные) и 7,62-мм "льюисы". Позже локально применялись французские 25-мм одиночные Mle.1939 и более массово 20-мм "эрликоны".

serg.bosse> А где щиты на орудиях, хотя бы на носовых, зальёт же? Забыли про них или так надо?

Так было задумано - по аналогии с британскими крейсерами ПВО типа С (см. аттач), которые послужили прототипом для ПВОшной "Новарры".

serg.bosse> А ещё почему-то "Наварре" носик не "припудрили", в смысле не изменили на более мореходный как на "Мендес Нуньес".

У каждой модернизации есть свои границы и пределы. И так от прежнего вида мало что осталось. Тем более, что и у "Мендеса Нуньеса" столь характерный вздёрнутый "носик" появился уже после войны.
Прикреплённые файлы:
 
   100.0.4896.75100.0.4896.75
RU serg.bosse #13.04.2022 03:21  @Вованыч#12.04.2022 20:43
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> извиняюсь...
Вованыч> Не надо...
serg.bosse>> зачем испанцам ещё одна такая система если у них она уже была (Виккерс обр. 1923 г...?
Вованыч> У испанцев (говорим про текущую АИ) перед ПМВ были 102-мм ор. мод. Е (см. аттач).
Это знакомо.
Вованыч> После ПМВ в межвоенный период стали производить по лицензии 102-мм зенитку Mk.V - её Вы и наблюдаете на "Наварре" (как и на куче др. кораблей). Других орудий подобного плана/калибра на то время не было. Так испанцы и просуществовали до начала ВМВ - с 102-мм калибром и данной артсистемой.
Так это и есть Виккерс образца 1923 г.
Вованыч> Даже самые крупные испанские корабли, построенные перед войной - тяжёлые крейсера - и те вооружались 102-мм артиллерией (в отличие от реальных).
Ясно. Очень жаль, что не захотели развивать 120-мм модель F под зенитку.
Вованыч> К 102-мм спарке вернулись уже после войны. Но это уже совсем другая история :)
А на чём была применена эта спарка? На "Балеаресах", угадал?

serg.bosse>> А где щиты на орудиях...?
Вованыч> Так было задумано...

?! Каждому уважающему себя идальго дано право использовать в качестве щита даже тазик для бритья (цитата ни чья - текст мой, придуман в шутку!)!
   85.0.4183.12785.0.4183.127
1 157 158 159 160 161 177

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru