Логистика в прифронтовой полосе.

Дем>> На шоссе колея?
AndreySe> ты минировать шоссе собрался путем закапывания мин под асфальт?Коллейный трал тебе на шоссе зачем?
Ну вот как на видео накидали мин поперёк шоссе - и ты собираешься все кроме попвших на колею оставить, чтобы следующие на них наехали?

Дем> Ну вот как на видео накидали мин поперёк шоссе - и ты собираешься все кроме попвших на колею оставить, чтобы следующие на них наехали?
вау,ты это серьезно?А ниче что обычно колонны ходят с головным дозором,в составе которого нет ИМР или коллейного тральщика?А головной дозор по твоему зачем?А авангард колонны?Ну если мины просто накиданы,так дозор останавливается и ручками скидывает все с дороги.Или авангард подойдет и расчистит,даже с помощью ИМР,саперов и что там.
И да,если ты едешь в колонне и глазками видишь мины,то это и дураку понятно что на них наезжать не нужно,а просто пропустить под брюхом,тупо следуя в колее идущей впереди машины.

Дем> Чем можно помочь людям, которые годы к войне готовились и оказались не готовы?

Пойти повоевать. Или пойти разработать подходящую бронетехнику.
Или не умеешь?

AndreySe> Дым это же работа ППС?


Не открывается ссылка.

AndreySe> вау,ты это серьезно?А ниче что обычно колонны ходят с головным дозором,в составе которого нет ИМР или коллейного тральщика?
А почему нету? Не положено по уставу от середины прошлого века?
AndreySe> Ну если мины просто накиданы,так дозор останавливается и ручками скидывает все с дороги.
И тут их всех и накроют.
А почему тупо не сбросить ножом в сторону?

AndreySe> И да,если ты едешь в колонне и глазками видишь мины,то это и дураку понятно что на них наезжать не нужно,а просто пропустить под брюхом,тупо следуя в колее идущей впереди машины.
Видно только задницу предыдущей машины и возможно облако пыли из-под её колёс.

Дем> А почему нету? Не положено по уставу от середины прошлого века?
потому что это очень разумно идити с разведкой и передовым охранением,задача которого и является вскрытие засад и прочего.смотри ролики с танковой колонной,где подбили 4 танка,это как раз как ходить не надо,здесь выкладывали.

Дем> И тут их всех и накроют.
это дозор,накроют же не колонну,а передовой дозор,задача которого вскрывать подобные вещи

Дем> Видно только задницу предыдущей машины и возможно облако пыли из-под её колёс.
ты определись,ты по грунту идешь или по шоссе и с какой скоростью?Потому что от скорости зависит дистанция,но и при небольшой дистанцию соблюдают.

Meskiukas> Не открывается ссылка.
в телеге нормально открывается,продублировал тебе там.

Meskiukas>> Не открывается ссылка.
AndreySe> в телеге нормально открывается,продублировал тебе там.

Посмотрел. Весь экипаж выскочил и всех положили. Командир с наводчиком сразу и легли тоже, механец попозже. Но почему оружие личное не вытянули? Почему метались, как сраные веники? Почему пушку не зарядили?

AndreySe> вау,ты это серьезно?А ниче что обычно колонны ходят с головным дозором
Эй, выбери что-то одно - или про наступление говорим, или про езду в колоне. А то какая-то танковая стрельба из самолётов получается.

Дем> Эй, выбери что-то одно - или про наступление говорим, или про езду в колоне.

Ты Боевой Устав Сухопутных войск читал? Почитай, как совершается марш. Познавательно.

Дем>> Эй, выбери что-то одно - или про наступление говорим, или про езду в колоне.
Zenitchik> Ты Боевой Устав Сухопутных войск читал? Почитай, как совершается марш. Познавательно.
Результаты следования уставу - мы сейчас видим на ютубе. В виде горелых колонн и продвижения со скоростью улитки.
«В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены.» (ц)

Zenitchik> Пойти повоевать. Или пойти разработать подходящую бронетехнику.
Zenitchik> Или не умеешь?
Умею. Но не хочу под руководство идиота идти (да, в умении пилить бюджет они очень не идиоты, идиоты в остальном)

Дем> Эй, выбери что-то одно - или про наступление говорим, или про езду в колоне. А то какая-то танковая стрельба из самолётов получается.
Причем здесь наступление,где ты видишь это слово здесь?Это практика проводки колонн в любой ситуации и для БТГ ушедших вперед,тем более. Наступают,кстати, точно не в колоннах.
Но ты можешь придумать свой способ хождения колонн.

Дем> В виде горелых колонн и продвижения со скоростью улитки.
продвижению куда?А есть планы еще куда то добежать?Тебе карты показывали?
Если сейчас еще дальше забежать,то коммуникации вообще растянутся неимоверно,не хватит бойцов перекрыть все это и охранять.А главное с какой целью? Ближайшие задачи ИМХО выполнены,основные группировки заблокированы.Сейчас подтягивают тылы,судя по многочисленым эшелонам подтянут резервы из глубинки России.Зачистят тылы,дабы обезопасить продвижение тех же тыловиков.Нам дальнейшие планы не известны,но известно одно,чем дальше БТГ входит вглубь территории,тем больше гиммора обретает логистика для нее.

Дем> «В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены.» (ц)
как ты думаешь,а как пишут уставы? Почему те же уставы караульной и внутренней службы ВВэшники говорят что они написаны кровью?
"Я тебе один умный вещь скажу,только ты не обижайся",люди в большинстве своем дебилы,включая тебя и всех остальных на гражданке и в армии.Достаточно посмотреть вокруг что со страной сделали и вспомнить как валили толпами на Кашпировского или заряжали банки с водой от Чумака.Но и те которые себя мнут великими тактиками,стратегами или воинами,потом в реальности пытаются бревна в гусеницы засунуть.Потому и были придуманы уставы,а придуманы они были на основании боевого опыта.Попробовали-огребли,посидели,подумали,изучили ошибки и снова попробовали.Если получилось-закрепили в виде инструкции "делайте вот так и все получится".Потому и требуют в армии,не надо ничего придумывать,ты дебил изначально,все что ты попытаешься слелать так это угробить и себя и товарищей и технику.Поэтому тупо исполняй инструкции и все получится.Что народ пришедший с гражданки как правило совсем разный и совсем по разному реагирует на стресс,особенно попав под обстрел и когда адреналин в штаны лезет.Потому и надо во время учебной подготовки забить в голову на подсознательном уровне типовые наборы команд которые надо выполнить.В условиях обстрела боец на автомате должен действовать,а не думать что ему делать.Потому что инструкции уже написаны чей то кровью и как правило они учитывают и чужие ошибки и чужой опыт.Это кстати и гражданки касается.

Meskiukas> Посмотрел. Весь экипаж выскочил и всех положили.

Александр Ходаковский

Одно из пагубных явлений на войне - это азарт старших военачальников. Когда возникает это чувство - пропадает чувство здравого смысла, если оно до этого было. На каких-нибудь совместных совещаниях кому-нибудь удалось похвастаться результатом, и остальные вроде как умалены отсутствием собственного. И сразу хочется, чтобы на следующем совещании и тебе было, чем похвастаться, но для этого нужно этот результат дать.

И вот тут и возникает это чувство азарта, заставляющее начальника принимать решения, которые за рамками его воспаленного самолюбия выглядят губительными, но там, в воспаленной голове, смотрятся очень даже ничего. А когда начальник ещё и амбициозен и упорен, то как бы овчинка не стоила выделки - упрямство всё равно победит. Вопрос цены и результата. Но по установившейся практике судить его будут не за конечное сальдо, а за то, есть ли чего ему сказать на совещании.

 

AndreySe> Причем здесь наступление,где ты видишь это слово здесь?Это практика проводки колонн в любой ситуации и для БТГ ушедших вперед,тем более. Наступают,кстати, точно не в колоннах.
А как сейчас наступают? Если вокруг дороги такая грязь что любая техника вязнет? Ну нет сейчас полевых линий обороны, что поделаешь...
Ну и проводка колонны через незачищенную территорию мало от наступления отличается.

А вот где всё уже условно хорошо - там другое дело. Но тоже поломавшиеся машины бросать не стоит.

AndreySe> продвижению куда? Если сейчас еще дальше забежать,то коммуникации вообще растянутся неимоверно,не хватит бойцов перекрыть все это и охранять.
Ну хотя бы Харьков и Киев блокировать, чтобы туда помощь из-за границы эшелонами не подвозили.

AndreySe> как ты думаешь,а как пишут уставы? Почему те же уставы караульной и внутренней службы ВВэшники говорят что они написаны кровью?
Ну и когда нынешние уставы были написаны кровью? Не в ВОВ случаем? Так после неё 75 лет прошло, ничего в военном деле не поменялось что ли? А устав кто-нибудь менял адекватно, или только кабинетные теоретики с потолка?
Про "действовать на автомате" согласен - только вбиты должны быть правильные действия...

Дем> А как сейчас наступают? Если вокруг дороги такая грязь что любая техника вязнет? Ну нет сейчас полевых линий обороны, что поделаешь...
Понятия не имею,я же здесь,а не там.Но знаю что раньше шла разведка и по итогам делался вывод как продвигаться вперед и да,как вариант колонной до опорного пункта,но с головным дозором.
Дем> Ну и проводка колонны через незачищенную территорию мало от наступления отличается.
дозор должен быть,это правило что с ВОВ что с чеченских войн или Афгана.Альтернативы нет и итог без дозоров мы видим здесь.

Дем> Ну хотя бы Харьков и Киев блокировать, чтобы туда помощь из-за границы эшелонами не подвозили.
эшелоны легче долбить артой и авиацией,узкий коридор оставленный это хорошо.Мы всегда в курсе где противник повезет что либо,ну или мирняк выпустить.

Дем> Ну и когда нынешние уставы были написаны кровью? Не в ВОВ случаем? Так после неё 75 лет прошло, ничего в военном деле не поменялось что ли? А устав кто-нибудь менял адекватно, или только кабинетные теоретики с потолка?
А Афган с чеченскими войнами,2008,а Сирия?Почему ты думаешь что новый опыт не учитывается?Вот прямо здесь человек выложил действия МСО в обновленном виде,у меня было не так,значит устав подправили за эти 30 лет.
А как по твоему надо писать уставы?Как Толкиен, глядя в потолок изобретать походные колонны варгов и гоблинов?Подсмотреть в "Игре престолов"?Это то как делать не нужно.
Дем> Про "действовать на автомате" согласен - только вбиты должны быть правильные действия...
а они являются результатом учтенного и переработанного опыта

Дем> уставах порядки писаны, а время и случаев нет

А если бы читал, знал бы, что процитированное - неправда.

AndreySe> дозор должен быть,это правило
Дак я разве против дозора? Но сейчас в дозор можно послать БЛА или что подобное - не рискуя людьми.
Притом не только вперёд но и в стороны и над непроходимой местностью.

AndreySe> эшелоны легче долбить артой и авиацией,узкий коридор оставленный это хорошо.
А чего же не долбят-то?
Вообще, надо было сходу изолировать ТВД от возможности снабжения - идти из Белоруси к ПМР.

AndreySe> А Афган с чеченскими войнами,2008,а Сирия?Почему ты думаешь что новый опыт не учитывается?Вот прямо здесь человек выложил действия МСО в обновленном виде,у меня было не так,значит устав подправили за эти 30 лет.
Так не вижу чтобы учитывался. Выложили действия МСО в поле. А сейчас их в этом поле тупо артиллерией прицельно выкашивают, пока они к позициям противника пешком идут.

AndreySe> А как по твоему надо писать уставы?
Смотреть на мир вокруг. Проводить реальные учения а не показуху для генералов. И т.д.
И делать выводы.

Дем> Дак я разве против дозора? Но сейчас в дозор можно послать БЛА или что подобное - не рискуя людьми.
Мы тут особо не в курсе как используются БПЛА,тем более что пока что уровень их уступает человеку.Нам нужен очень мощый ИИ со всеми фичами типа тепловизоров способный сканировать местность со скоростью передвижения колонны и с площадью осмотра с гектар как минимум.Тем более что ПТРК может бахнуть из-за пределов пролета БЛА,так что лучше подстраховаться дозорной машиной.

Дем> А чего же не долбят-то?
как не долбят,долбят,вон в сводках постоянно что то накрывают,куда то самолеты вылетают.Там уже в сводках сами укры сообщают в Киев что Харьков в оперативном окружении.

Дем> Так не вижу чтобы учитывался. Выложили действия МСО в поле. А сейчас их в этом поле тупо артиллерией прицельно выкашивают, пока они к позициям противника пешком идут.
Где это ты такое видел?Я действий в поле еще вообще ни одного видео не встречал.

Дем> Смотреть на мир вокруг. Проводить реальные учения а не показуху для генералов. И т.д.
Ну ты так говоришь как будто бы был на всех учениях,знаешь генералов и читал уставы и наставления.

AndreySe> Мы тут особо не в курсе как используются БПЛА,тем более что пока что уровень их уступает человеку.Нам нужен очень мощый ИИ со всеми фичами типа тепловизоров способный сканировать местность со скоростью передвижения колонны и с площадью осмотра с гектар как минимум.
Тут не столько мощность, сколько систематичность нужна. Если вчера чего-то не было, а сегодня появилось - значит нужно проверить. Хотя конечно мощность тоже лишней не будет - но её необязательно именно на борту иметь.

AndreySe> Где это ты такое видел?Я действий в поле еще вообще ни одного видео не встречал.
Ну видео-то нет... Но если населённый пункт превратили в узел обороны - то как к нему приближаться, собственно, кроме как по полю? А артиллерия из него и на десяток-другой км может бить.
AndreySe> Ну ты так говоришь как будто бы был на всех учениях,знаешь генералов и читал уставы и наставления.
Мне некоторых хватило. И рассказов.