БПЛА - состояние и перспективы

del

xab>> Нафмга?
Bobson> У коллег некоторая идеализация комплекса и это порождает подобную постановку.

С учетом снесенного на землю количества великих и ужасных от общего числа поставленных ВСУ? Не, это просто вера в очередное чудо оружие, и спорить тут смысла нет, пускай верят.

xab>>> Нафмга?
Bobson>> У коллег некоторая идеализация комплекса и это порождает подобную постановку.
m.0.> С учетом снесенного на землю количества великих и ужасных от общего числа поставленных ВСУ? Не, это просто вера в очередное чудо оружие, и спорить тут смысла нет, пускай верят.

По опыту Украины нужно отказаться от авиации, С-300 и прочего, ведь они бесполезны оказались.
Такие же поди аналитики в МО, в результате чего остались без ударных БПЛА

xab>>>> Нафмга?
samler> Bobson>> У коллег некоторая идеализация комплекса и это порождает подобную постановку.
m.0.>> С учетом снесенного на землю количества великих и ужасных от общего числа поставленных ВСУ? Не, это просто вера в очередное чудо оружие, и спорить тут смысла нет, пускай верят.
samler> По опыту Украины нужно отказаться от авиации, С-300 и прочего, ведь они бесполезны оказались.
samler> Такие же поди аналитики в МО, в результате чего остались без ударных БПЛА

вы как бы отделяйте мух от котлет - для нас и для руины нужны разные БЛА - и в оценке адекватности закупок БЛА ошиблись прежде всего аналитики из украин МО :

1. например для руины имхо ставку надо было делать не на редкие-дорогие Байрактары, которые ясень пень легко вынесли наши истребители и ЗРК ----> а надо было тотально наводнить мелкими-дешевыми разведывательными и ударными БЛА низовые подразделения, вплоть до взвода/роты чтоб в каждом было отделение БЛАшников с несколькими разведыв квадриками и десятком дроникадзе типа Свитчблейда с радиусом действия в пределах работы арты и минометов ===> единственный вариант для укропов нам противостоять - это нас заафганить-завьетнамить, втянув в долгие и изнурительные городские и прочие партизанско-диверсионные бои! - каким боком помогли бы украм в Мариуполе несколько Байрактаров? никаким, а вот купленные вместо них несколько тысяч бытовых квадриков и сотня малых переносных дроникадзе очень бы им пригодились...

2. нам прежде всего для городских боев тоже необходимы персональные на уровне взводов/рот аналогичные отделения БЛА, опыт ЛДНР это доказывает (смотрите видео про БЛА от Андрей Мурзы Морозова ВПБ "СОЛДАТСКАЯ ПРАВДА" | Андрей Морозов, позывной Мурз о том зачем нужны на фронте малые БПЛА ) + но также нам нужны и прочие БЛА, в том числе средние и крупные, потому что мы имеем превосходство в воздухе и можем безбоязненно использовать тех же Иноходцев с АСП! для тотального круглосуточного воздушного контроля действий противника + мгновенного удара по выявленным целям нам очень нужны аналоги Байрактаров - конечно покупать их у турков сомнительная затея (прежде всего по военно-политическим соображениям) - но имхо можно поставить в укор нашему МО что оно не подготовилось к войне в руине и, с учетом задержки поставок Иноходцев в войска, не закупило в экстренном порядке хотя бы несколько десятков аналогичных китайских или даже иранских БЛА с АСП!! пускай такие БЛА имеют недостатки и есть вопросы к их стойкости к РЭБ - но сейчас ситуация для их применения вполне благоприятная, укровские ЗРК почти изничтожены, истребители тоже, вражеская РЭБ ослабла, так что ничто более не мешает спокойно висеть нашим БЛА над укровояками и долбить их избирательно и не спеша, как в тире, сразу с БЛА или наводя арту-РСЗО...

samler> По опыту Украины нужно отказаться от авиации, С-300 и прочего

включая все виды вооруженных сил.

ДимитриUS> ... например для руины имхо ---- надо было тотально наводнить мелкими-дешевыми разведывательными и ударными БЛА низовые подразделения,... несколько тысяч бытовых квадриков и сотня малых переносных дроникадзе очень бы им пригодились...

Не, бо патронов для стрелковки у пехоты и МЗА больше на несколько порядков.

m.0.> Не, бо патронов для стрелковки у пехоты и МЗА больше на несколько порядков.
Однако мавики летают очень активно.

m.0.>> Не, бо патронов для стрелковки у пехоты и МЗА больше на несколько порядков.
keleg> Однако мавики летают очень активно.
Ну дык: под четыре сотни уже счет заявок на сбитие БЛА с нашей стороны уже подходит. Активно и летают, и закупаются, и сбиваются.

m.0.>> Не, бо патронов для стрелковки у пехоты и МЗА больше на несколько порядков.
keleg> Однако мавики летают очень активно.

Но явно не в предложенных тысячах шт.

m.0.> Но явно не в предложенных тысячах шт.
На весь фронт? Именно в тысячах.
Все ж очень советую читать Бойцовый кот Мурз's Journal
Про мавики там много.

ДимитриUS>> ... например для руины имхо ---- надо было тотально наводнить мелкими-дешевыми разведывательными и ударными БЛА низовые подразделения,... несколько тысяч бытовых квадриков и сотня малых переносных дроникадзе очень бы им пригодились...
m.0.> Не, бо патронов для стрелковки у пехоты и МЗА больше на несколько порядков.

мнение , так сказать, прямо с передовой, исходя из 8 летнего, пожалуй, опыта использования квадриков в боевых условиях ===>

​​И снова про микроавиацию.

Квадрокоптеры в который раз уверенно доказали и показали свою незаменимость в современном бою. Если большие и тяжёлые БПЛА немедленно становятся целью для всех видов объектового ПВО, то расстреливать зенитные ракеты по всяким мавикам и фантомам и очень дорого, да и далеко не всякий комплекс возьмёт такую цель. Теоретически возможно заглушить каналы управления, но практически закрыть помехами каждый опорник и каждую колонну невозможно. Сбить из стрелкового оружия квадрик можно пожалуй только случайно. И на смену заваленному квадрику, немедленно приходит десяток новых.

Квадрик это глаза. Пусть он летит относительно недалеко и недолго, но этих 3-4 километров радиуса действия и получаса полетного времени на уровне роты-отделения достаточно для решения большинства большинства задач разведки и обнаружения.

Квадрики нужны и в охране и в нападении. Уже давно стала нормой тактика применения миномётов, когда небольшая, мобильная группа на каком нибудь пикапе подъезжает к располаге противника, разворачивает миномёт, а в это время оператор квадрика с безопасного расстояния определяет координаты цели, её характеристики и передаёт их расчёту. Затем оператор корректирует стрельбу миномёта который выпустив десяток мин в цель, сворачивается и сваливает лупить другой опорник.
Бороться с такими группами очень тяжело, и таких групп можно наделать десятки.

Квадрик существенно теряет в дальности в городской застройке, но если поставить оператора на крышу, то наоборот получается прирост в дальности полёта. А если у квадрика есть зум, или тепловизор, то ценность его возрастает кратно.

Это я все говорю о использовании квадрокоптеров в разведывательном варианте, а практически любой из них за пару часов, с помощью набора с алиэкспреса переделывается в ударный вариант.
И вместо рыболовный наживки, начинает забрасывать ВОГи на голову противника.

Квадрик уже давным - давно должен был стать расходником и обязательным элементом в каждом боевом подразделении. И они должны быть не в единственном экземпляре, а именно как расходник.

В нашей армии на вооружении их нет, хотя о их необходимости говорилось уже лет десять.
Волонтёры пытаются помогать квадриками подразделениям, но это все капля в море.

В кратчайшее время наладить производство квадриков невозможно, поэтому сейчас единственный источник поступления квадриков в войска, это квадрики от спонсоров и граждан.

Если кто-то готов поделиться своим крылатым другом Владлену и Разведосу, они помогут доставить ваш квадрик тем кому он сейчас очень нужен.

У меня, в данный момент, нет возможности передавать ваши квадрокоптеры.

---

​​​​​​Вчера уже ночью поговорил с @akimapachev и вот какие выводы:
1. Нужны коптеры это глаза разведки и любого командира
2. Нужны обученные операторы коптеров иначе эффективность сильно падает.
3. Нужно учить операторов на тренажёрах в небоевой обстановке и только потом придавать технику и оператора в подразделения!
4. Для неопытных на местах подойдут и "китайцы за писят баксов с алишки"©. Главное камера чтобы была норм.
5. Батареи, это важно, налёт коптера 15-35 минут на одной-задач сильно больше чем не полчасика...
Огромное спасибо @vladlentatarsky и
@grey_zone за их бесценный опыт и работу!
Где мы-там победа!! Быть добру!

ДимитриUS> Теоретически возможно заглушить каналы управления, но практически закрыть помехами каждый опорник и каждую колонну невозможно.
Для этого достаточно на взвод иметь одно "ружье РЭБ" вроде такого:


Что в этом невозможного?

ДимитриUS> Сбить из стрелкового оружия квадрик можно пожалуй только случайно.
Сбить из стрелковки квадрик можно или выучив стрелков стрелять по подобным целям, чем в межвоенное время занимался наш Кщеещ в том числе, смотри его видео и рассказы, и работа его учеников на фронте сейчас известна. Или сделав соответствующий прицел:

Первый путь эффективнее. Правда, если его совместить со вторым - эффективность его еще возрастет.

ДимитриUS> И на смену заваленному квадрику, немедленно приходит десяток новых.
Откуда пришло еще 9 операторов БЛА в довесок?

З.Ы. Пока что ситуация с БЛА напоминает ситуацию с танками в Испанскую гражданскую войну: танк должен быть быстрым, легким, и вооружен хоть чем-то серьезнее дырки для ружья.
То, что попав на ПТО подобные "танки" гибли ротами, и то, что скоро ПТО против таких танков будет у каждого батальона, а то и роты - видели уже "не только лишь все".

ДимитриUS>> Теоретически возможно заглушить каналы управления, но практически закрыть помехами каждый опорник и каждую колонну невозможно.
Полл> Для этого достаточно на взвод иметь одно "ружье РЭБ" вроде такого:
ну и какая дальность действия такого ружья, добьет на 3км допустим при высоте полета квадрика 300м?

ДимитриUS>> Сбить из стрелкового оружия квадрик можно пожалуй только случайно.
Полл> Сбить из стрелковки квадрик можно или выучив стрелков стрелять по подобным целям, чем в межвоенное время занимался наш Кщеещ в том числе, смотри его видео и рассказы, и работа его учеников на фронте сейчас известна. Или сделав соответствующий прицел:
опять же, стрелковкой можно попасть на дальностях не более 500-1000м - с учетом высоты полета 300м + малых размеров + перемещения непредсказуемого = задача не тривиальная

постоянно работающие квадрики в зоне боевых действий , причем с обеих сторон, доказывают что не все так просто как на учениях...

ДимитриUS>> И на смену заваленному квадрику, немедленно приходит десяток новых.
Полл> Откуда пришло еще 9 операторов БЛА в довесок?
причем тут операторы, ты его что уже уконтропупил? - коль нет, а просто сбил квадрик - оператор достает новый из "большой холщовой сумки" и отправляет его на работу...

Полл> З.Ы. Пока что ситуация с БЛА напоминает ситуацию с танками в Испанскую гражданскую войну: танк должен быть быстрым, легким, и вооружен хоть чем-то серьезнее дырки для ружья.
Полл> То, что попав на ПТО подобные "танки" гибли ротами, и то, что скоро ПТО против таких танков будет у каждого батальона, а то и роты - видели уже "не только лишь все".

ну вот когда появятся волшебные противодроновый ружья в каждом отделении - вот тогда и посмотрим - а пока лучше квадрик китайский послать в разведку и ЦУ на пару километров, чем рисковать живыми людьми, которые кстати и время потратят на порядок больше для передвижения в точку разведки и возвращения...

Полл> Для этого достаточно на взвод иметь одно "ружье РЭБ" вроде такого:

Разве что если это гражданские квадрики, работающие в иизвестном диапазоне частот, с известным кодированием сигнала и без функций автономного полёта.
Против нормально защищённого аппарта эти "ружья" бесполезны.

ДимитриUS> ну и какая дальность действия такого ружья, добьет на 3км допустим при высоте полета квадрика 300м?
Конечно.

ДимитриUS> опять же, стрелковкой можно попасть на дальностях не более 500-1000м - с учетом высоты полета 300м + малых размеров + перемещения непредсказуемого = задача не тривиальная
"Непредсказуемо перемещающийся квадрик" бесполезен для разведки.
Когда БЛА ведет видовую разведку или осуществляет целеуказание, применяет АСП - его перемещение очень плавное и очень предсказуемое.
В общем, есть практика стрельбы по БЛА из стрелковки.

ДимитриUS> постоянно работающие квадрики в зоне боевых действий , причем с обеих сторон, доказывают что не все так просто как на учениях...
На сегодняшний день в заявках нашего МО более четырех сотен сбитых БЛА, большинство - как раз подобные "квадрики". Плюс еще ВСУ их тоже набили. Плюс ружей РЭБ на сейчас в линейных частях нет, а стрелковую подготовку стрельбы по БЛА прошли от силы 10% наших подразделений, а прицелов для стрельбы по БЛА на вооружении нет ни у нас, ни у ВСУ.
Вот и считай, сколько подобных БЛА будет сбиваться в конфликте высокой интенсивности при реализации в войсках уже существующих мер по борьбе с подобными БЛА в сутки.
ИМХО - не менее, чем на порядок больше, чем сегодня, то есть десятки- первые сотни единиц в сутки на группировку нынешнего размера.

ДимитриUS> причем тут операторы, ты его что уже уконтропупил? - коль нет, а просто сбил квадрик - оператор достает новый из "большой холщовой сумки" и отправляет его на работу...
БЛА не носятся в "холщовых сумках". Их, за исключением специально разработанных, носят в специальных, весьма объемных кейсах.
Специально разработанные складные:
а) дороже,
б) имеют хуже ЛТХ,
в) имеют меньший ресурс.
Безусловно, для военного применения складные мультикоптеры предпочтительны. Но стоимость такого БЛА со станцией управления уже равна стоимости современного ПТРК или превосходит его.
Либо смотри китайские "квадриковые войска", когда табун FPV-операторов, где каждый несет по одному дрону.

ДимитриUS> ну вот когда появятся волшебные противодроновый ружья в каждом отделении - вот тогда и посмотрим - а пока лучше квадрик китайский послать в разведку и ЦУ на пару километров, чем
Чтобы послать "китайский квадрик в разведку на пару километров", тебе нужен подготовленный оператор квадрика. Потому что первый попавшийся солдат при выполнении этой задачи потеряет квадрик если не с первого, то с третьего полета с вероятностью в районе 100%.
Во-вторых, чтобы от этой разведки у тебя был смысл, тебе нужен подготовленный аналитик, который будет смотреть, что же увидел БЛА. Эффективность "первого попавшего солдата" или офицера в этой задаче ЕЩЕ ниже, чем в задаче управления БЛА. На чем, к слову сказать, подорвалось наше МО, поскольку считало, что у него есть подготовленные расчеты БЛА, так как они умеют на них летать. Как показала практика этой войны - них** это не подготовленные для боевой работы расчеты.
В третьих, тебе нужен командир этого подразделения-части, который будет знать, что подобная разведка с помощью БЛА сможет, а чего не сможет, как далеко она может работать, сколько на нее требуется времени и так далее, в общем - умеет ее применять и организовывать.
В четвертых тебе нужен личный состав этой части, который будет знать, что такое эти БЛА и как они работают, как им не мешать и помогать, и что они могут. И будет УМЕТЬ это делать, то есть пройдет соответствующее обучение.
Естественно, должно быть налажено организованное снабжение всем необходимым для обеспечения работы этих БЛА.

Решить все задачи в масштабах всех ВС целиком - дело в лучшем случае нескольких лет работы. К тому времени ружья РЭБ, уже серийно выпускаемые и поставляющиеся сейчас уже будут на вооружении повсеместно.

Sandro> Разве что если это гражданские квадрики,
Они и обсуждаются. Функция "автономного полета" для тактического БЛА, который должен найти противника - малополезна, если в этом автономном полете этот БЛА не способен на автономный поиск того самого противника.
Знаешь такую модель?

Sandro> Против нормально защищённого аппарта эти "ружья" бесполезны.
"Нормально защищенные аппараты" помещаются в ОШС в лучшем случае батальона, то есть на класс выше обсуждаемого и на порядок меньше по численности.

Полл>> Для этого достаточно на взвод иметь одно "ружье РЭБ" вроде такого:
Sandro> Разве что если это гражданские квадрики, работающие в иизвестном диапазоне частот,...

А нет свободных частотных д.в., есть только теоретически свободные (зарезервированные) полосы в них и количество их (удобных для использования) невелико + необходимо согласовывать разрешение на работу в них. Ну, не считая бытовушных 2,5 \ 5 ГГц.

Sandro> ... с известным кодированием сигнала ...

Современные (по сми) средства РЭБ \ РЭП, даже не армейские, сначала сканируют д.в., анализируют перехваченный сигнал, затем по базе определяют тип БЛА и оптимальную помеху для него. Ежели это новье, то средство как бы показывают оператору структуру сигнала и предлагают вариант помехи. Ни один из плюшевых китайчат (примерно до 200к руб. включительно) не выдерживает такой подход к подавлению.

Sandro> ... и без функций автономного полёта.

А что Вы можете предложить нового в ветку режима автономного полета при подавлении дпс и канала внешнего управления (в настоящее время существуют всего 2 варианта и оба не айс)?

Sandro> Против нормально защищённого аппарта эти "ружья" бесполезны.

Как бы да, хотя есть нюансы. При этом создать квадрик с хорошей защитой по вышеуказанным (и другим канала прохождения помехи) теоретически можно, только цена его КБО улетит в разы, бо это будет серьезная авиационная техника. Но оно будет стоить того?

ДимитриUS>>> Теоретически возможно заглушить каналы управления, но практически закрыть помехами каждый опорник и каждую колонну невозможно.

Технически вполне возможно, вопрос только в цене.

Полл>> Для этого достаточно на взвод иметь одно "ружье РЭБ" вроде такого:
ДимитриUS> ну и какая дальность действия такого ружья, добьет на 3км допустим при высоте полета квадрика 300м?

Такой вариант (по сми) возможен на базе газели, правда дальность подавления при такой высоте полета будет зависеть от рельефа и МП + типа застройки в населенном пункте (хотя поднять ее не проблема). И еще, такие средства наиболее эффективно работают в комплексе с малогабаритной РЛС, стрелковкой и МЗА.

ДимитриUS> ... просто сбил квадрик - оператор достает новый из "большой холщовой сумки" и отправляет его на работу...

И включает на нем соответствующие радиоканалы. Или не включает.

Полл> Чтобы послать "китайский квадрик в разведку на пару километров", тебе нужен подготовленный оператор квадрика. Потому что первый попавшийся солдат при выполнении этой задачи потеряет квадрик если не с первого, то с третьего полета с вероятностью в районе 100%.
Потому и тот же Мурз пишет, что сначала операторов обучают на сравнительно дешевых "мавиках-мини" и на минометной дальности. Да, реальная боевая задача, просто более простая.

ДимитриUS>>>> Теоретически возможно заглушить каналы управления, но практически закрыть помехами каждый опорник и каждую колонну невозможно.
m.0.> Технически вполне возможно, вопрос только в цене.
Опять же цитата из реальных БД
"Потому что на многих участках укры тупо ссут постоянно включать РЭБ, понимая, что "глушилка" хорошо пеленгуется и моментально уничтожается артогнём. Это не значит, что они не оказывают никакого противодействия вообще, у них в войсках есть "противодроновые ружья", но это уже, по сравнению с систематическим глушением - куда менее эффективная партизанщина."

keleg> Потому и тот же Мурз пишет, что сначала операторов обучают на сравнительно дешевых "мавиках-мини" и на минометной дальности.
Это все красногвардейщина, то есть муторно, затратно и с систематической "ошибкой выжившего".
В результате реальная эффективность подобных мер, то есть объективная оценка результата в сравнении с общими затратами - мала.
Естественно, если у вас в части оказалось несколько фпв-шников - дроноводов, ваши патроны доставили вам несколько квадриков, а ваш командир организовал цикл дополнительных учений для отработки их применения в масштабе вашей части (что, к слову сказать, тоже и время, и ресурсы) - вы молодцы, и ваша эффективность по сравнению с соседями вырастет.

keleg> Потому что на многих участках укры тупо ссут постоянно включать РЭБ
Никто и никогда РЭБ обсуждаемого класса "постоянно" не включают - переносные излучатели его совсем не случайно сделаны в виде ружей и прицелы на них самые настоящие и пристреливаются.

Полл> Решить все задачи в масштабах всех ВС целиком - дело в лучшем случае нескольких лет работы. К тому времени ружья РЭБ, уже серийно выпускаемые и поставляющиеся сейчас уже будут на вооружении повсеместно.

Гнусный внутренний голос тихо говорит: ружья РЭБ бесполезны уже сейчас и будут бесполезны в будущем против БЛА, имеющих автономный режим полета (без внешнего управления и дпс). А в остальном прекрасная маркиза ...

m.0.> Гнусный внутренний голос тихо говорит: ружья РЭБ бесполезны уже сейчас и будут бесполезны в будущем против БЛА, имеющих автономный режим полета (без внешнего управления и дпс).
А что говорит внутренний голос о применении БЛА в автономном режиме для целеуказания минометчикам, АГС, тактической разведки в интересах взвода-отделения, когда нужно в буквальном смысле осмотреть тропу перед идущей группой?

keleg> ... сначала операторов обучают на сравнительно дешевых "мавиках-мини" и на минометной дальности...

Из очень небольшого опыта управления китайчонком: все как в большой авиации, у новичков наибольшие повреждения БЛА получает при взлете \ посадке и столкновении с МП, почему то наиболее часто с ветками и кустами.

keleg>> Потому что на многих участках укры тупо ссут постоянно включать РЭБ
Полл> Никто и никогда РЭБ обсуждаемого класса "постоянно" не включают - переносные излучатели его совсем не случайно сделаны в виде ружей и прицелы на них самые настоящие и пристреливаются.
А в качестве СОЦ-то что? Квадрик еще и заметить нужно, а в городском бою их высматривать - подставляться под снайперов.