TT
инфо
инструменты
Дем
intoxicated
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/128x128-crop/Samolet-snaryad_Oka.jpg)
БПЛА - состояние и перспективы
Теги:
Полл> Конечно-конечно: 8 лет назад тогдашние пионеры-энтузиасты пожевали какашечку бомбить с гражданских дронов, поняли - какашка. Прошло 8 лет - пришли новые пионеры-энтузиасты, которые не слушают старых маразматичных пердунов, и мы вновь видим кадры бомбежек с квадриков.
Какие б***ь бомбежки с квадриков? Как бомбили от нечего делать так и продолжали все 8 лет, фронт то стабильный был. Где я про бомбежки писал ты покажи? Квадрокоптеры летают больше всех именно из-за того что занимают нишу поглядеть что там за углом, это БПЛА подразделения не выше роты. В батальоне нужны более серьезные аппараты. Квадрокоптер позволяет многое. Облететь мост через речушку и проверить на предмет минирования, пустить его по просеке или вдоль опушки/лесополосы посмотреть вдруг там враги, заглянуть за соседний дом и вскрыть сосредоточение противника и так далее. Не ждать пока командование соизволит предоставить данные с Орлан-10, что может затянутся даже не на часы, а дни! Сам поглядел и сам все сделал штатным вооружением, потому что увидел противника.
Какие б***ь бомбежки с квадриков? Как бомбили от нечего делать так и продолжали все 8 лет, фронт то стабильный был. Где я про бомбежки писал ты покажи? Квадрокоптеры летают больше всех именно из-за того что занимают нишу поглядеть что там за углом, это БПЛА подразделения не выше роты. В батальоне нужны более серьезные аппараты. Квадрокоптер позволяет многое. Облететь мост через речушку и проверить на предмет минирования, пустить его по просеке или вдоль опушки/лесополосы посмотреть вдруг там враги, заглянуть за соседний дом и вскрыть сосредоточение противника и так далее. Не ждать пока командование соизволит предоставить данные с Орлан-10, что может затянутся даже не на часы, а дни! Сам поглядел и сам все сделал штатным вооружением, потому что увидел противника.
Полл> Провод для длительной эксплуатации длиной хотя бы 100-200 метров лёгким не получается. Что требует роста габаритов самого БЛА и его энергопотребления.
Обычная телефонная лапша, в смысле ТРП/ТРВ, весит 8-10 кг/километр. Ток через неё большой не подать, но напряжение пробоя порядка 100-150 кВ, так что нужную мощность обеспечить вполне можно.
Полл> Они прошли войсковые испытания? У кого, где, какие результаты?
Так сам солдат эти испытания не пройдёт, однако воюет...
Полл> Не посмотрел, по каким причинам ранее сделанные попытки провалились, и вместо дешевых одноразовых за 250$ сейчас закупают "БлэкХорнеты" за 20 000$?
С 250$ хрен чего откатишь?
Полл> Прошло 8 лет - пришли новые пионеры-энтузиасты, которые не слушают старых маразматичных пердунов
Ну а что им делать, если ВПК не осилил дать им ничего?
Обычная телефонная лапша, в смысле ТРП/ТРВ, весит 8-10 кг/километр. Ток через неё большой не подать, но напряжение пробоя порядка 100-150 кВ, так что нужную мощность обеспечить вполне можно.
Полл> Они прошли войсковые испытания? У кого, где, какие результаты?
Так сам солдат эти испытания не пройдёт, однако воюет...
Полл> Не посмотрел, по каким причинам ранее сделанные попытки провалились, и вместо дешевых одноразовых за 250$ сейчас закупают "БлэкХорнеты" за 20 000$?
С 250$ хрен чего откатишь?
Полл> Прошло 8 лет - пришли новые пионеры-энтузиасты, которые не слушают старых маразматичных пердунов
Ну а что им делать, если ВПК не осилил дать им ничего?
TT> Квадрокоптеры летают больше всех именно из-за того что занимают нишу поглядеть что там за углом, это БПЛА подразделения не выше роты.
Луна не сделана из зеленого сыра.
А квадрокоптеры в текущем конфликте это в лучшем случае первый десяток процентов от общей численности БЛА и проценты от общего полетного времени их.
Почему оно так - в теме выше.
Притом сами квадрики вещь полезная в некоторых ситуациях, тех же городских боях.
Луна не сделана из зеленого сыра.
А квадрокоптеры в текущем конфликте это в лучшем случае первый десяток процентов от общей численности БЛА и проценты от общего полетного времени их.
Почему оно так - в теме выше.
Притом сами квадрики вещь полезная в некоторых ситуациях, тех же городских боях.
Дем> Обычная телефонная лапша, в смысле ТРП/ТРВ, весит 8-10 кг/километр. Ток через неё большой не подать, но напряжение пробоя порядка 100-150 кВ, так что нужную мощность обеспечить вполне можно.
Ну так вперед - сделай и продавай.
Полл>> Они прошли войсковые испытания? У кого, где, какие результаты?
Дем> Так сам солдат эти испытания не пройдёт, однако воюет...
Потому что пройдет.
Дем> С 250$ хрен чего откатишь?
Вперде - иди работай, как сделаешь - покажешь.
Полл>> Прошло 8 лет - пришли новые пионеры-энтузиасты, которые не слушают старых маразматичных пердунов
Дем> Ну а что им делать, если ВПК не осилил дать им ничего?
За исключением коротких периодов городских боев и маразма с "ударными коптерами" ни одна с%ка б***ь не вспомнила про квадрики за прошедшие 8 лет "войны" на Донбассе, потому что никому они на%уй были не нужны в условиях фронта вне городов.
Пару лет назад кто-то из гумщиков выскочил с похвалой себя, какие они молодцы, что привезли в ДНР квадрики - так их обстебали все, начиная прямо с получателей квадриков.
Ну так вперед - сделай и продавай.
Полл>> Они прошли войсковые испытания? У кого, где, какие результаты?
Дем> Так сам солдат эти испытания не пройдёт, однако воюет...
Потому что пройдет.
Дем> С 250$ хрен чего откатишь?
Вперде - иди работай, как сделаешь - покажешь.
Полл>> Прошло 8 лет - пришли новые пионеры-энтузиасты, которые не слушают старых маразматичных пердунов
Дем> Ну а что им делать, если ВПК не осилил дать им ничего?
За исключением коротких периодов городских боев и маразма с "ударными коптерами" ни одна с%ка б***ь не вспомнила про квадрики за прошедшие 8 лет "войны" на Донбассе, потому что никому они на%уй были не нужны в условиях фронта вне городов.
Пару лет назад кто-то из гумщиков выскочил с похвалой себя, какие они молодцы, что привезли в ДНР квадрики - так их обстебали все, начиная прямо с получателей квадриков.
Дем> ТРП/ТРВ...напряжение пробоя порядка 100-150 кВ
скажите, а Вы 100-150 кВ вблизи наверное ещё не видели?
скажите, а Вы 100-150 кВ вблизи наверное ещё не видели?
Gloire> В таком смысле действующих систем наберётся армии 3 на планете.
ну, может быть, но оно ж легко масштабируется, сейчас вон к системе подключают армию киевского режима.
Gloire> Но в случае чего хуже всего будет тем, кто даже на заплатку оказался не способен.
мне кажется нет, воевать без системы и заплатки сложно, но если вложился на все деньги в заплатку, и выглядит вроде солидно, и привык полагаться на неё, а тут бац, и отвалилась, да в самый ответственный момент.
хуже, чем если бы ее совсем не было.
ну, может быть, но оно ж легко масштабируется, сейчас вон к системе подключают армию киевского режима.
Gloire> Но в случае чего хуже всего будет тем, кто даже на заплатку оказался не способен.
мне кажется нет, воевать без системы и заплатки сложно, но если вложился на все деньги в заплатку, и выглядит вроде солидно, и привык полагаться на неё, а тут бац, и отвалилась, да в самый ответственный момент.
хуже, чем если бы ее совсем не было.
Н-12> хуже, чем если бы ее совсем не было.
Как минимум у тебя будет понимание, что вот тут дырки быть не должно, и почему не должно.
Как минимум у тебя будет понимание, что вот тут дырки быть не должно, и почему не должно.
Квадрики .. квадрики 
- это всего лишь удачный конструктив для вертолетов с электропитанием (кстати есть и с 6 винтов), потому что намного проще управлять четыри электромоторчики и винты ... чем городить настоящую вертолетную схему (со всеми редукторами и прочее). Тоесть, что хочу сказать: это класс небольших вертолетов (их можно в виде развед, боевых, и камикадзе... и пр.) и недооценивать их возможности в ходе боевых действии (при этом вполне в перспективе с эллементами ИИ) вообще никак не стоит.
- это всего лишь удачный конструктив для вертолетов с электропитанием (кстати есть и с 6 винтов), потому что намного проще управлять четыри электромоторчики и винты ... чем городить настоящую вертолетную схему (со всеми редукторами и прочее). Тоесть, что хочу сказать: это класс небольших вертолетов (их можно в виде развед, боевых, и камикадзе... и пр.) и недооценивать их возможности в ходе боевых действии (при этом вполне в перспективе с эллементами ИИ) вообще никак не стоит.
Полл> Ну так вперед - сделай и продавай.
Кому продавай, государству? Смешно. Меня ещё на этапе "сделай" посадят.
Дем>> Так сам солдат эти испытания не пройдёт, однако воюет...
Полл> Потому что пройдет.
Сколько там проживёт голый солдат при -50С?
Полл> За исключением коротких периодов городских боев и маразма с "ударными коптерами" ни одна с%ка б***ь не вспомнила про квадрики за прошедшие 8 лет "войны" на Донбассе, потому что никому они на%уй были не нужны в условиях фронта вне городов.
Бойцам - нужны, а снабженцам и командирам - нет. Ведь не им на пулемёты бежать в атаку.
Полл> Пару лет назад кто-то из гумщиков выскочил с похвалой себя, какие они молодцы, что привезли в ДНР квадрики - так их обстебали все, начиная прямо с получателей квадриков.
Но получить не отказались?
Кому продавай, государству? Смешно. Меня ещё на этапе "сделай" посадят.
Дем>> Так сам солдат эти испытания не пройдёт, однако воюет...
Полл> Потому что пройдет.
Сколько там проживёт голый солдат при -50С?
Полл> За исключением коротких периодов городских боев и маразма с "ударными коптерами" ни одна с%ка б***ь не вспомнила про квадрики за прошедшие 8 лет "войны" на Донбассе, потому что никому они на%уй были не нужны в условиях фронта вне городов.
Бойцам - нужны, а снабженцам и командирам - нет. Ведь не им на пулемёты бежать в атаку.
Полл> Пару лет назад кто-то из гумщиков выскочил с похвалой себя, какие они молодцы, что привезли в ДНР квадрики - так их обстебали все, начиная прямо с получателей квадриков.
Но получить не отказались?
Дем>> ТРП/ТРВ...напряжение пробоя порядка 100-150 кВ
Н-12> скажите, а Вы 100-150 кВ вблизи наверное ещё не видели?
И собственно не очень и хочу видеть
Но собственно берём ну например DJI Matrice 600 Pro - 16 кг (из них 6 кг ПН, 3.6 кг батарейки - вместо корторых будет 10кг провода), 6*4.5Ач*22.2В батарея, 16 минут полёт.
Т.е. потребление 2400В*А
Допустимый ток для лапши - ампера два. Т.е. полтора киловольта напряжения хватит для питания.
Н-12> скажите, а Вы 100-150 кВ вблизи наверное ещё не видели?
И собственно не очень и хочу видеть
Но собственно берём ну например DJI Matrice 600 Pro - 16 кг (из них 6 кг ПН, 3.6 кг батарейки - вместо корторых будет 10кг провода), 6*4.5Ач*22.2В батарея, 16 минут полёт.
Т.е. потребление 2400В*А
Допустимый ток для лапши - ампера два. Т.е. полтора киловольта напряжения хватит для питания.
Дем> Допустимый ток для лапши - ампера два.
Вообще-то это штраф за категорическое сомнительное, опровергаемое любым справочником.
Вообще-то это штраф за категорическое сомнительное, опровергаемое любым справочником.
intoxicated> квадрики - это всего лишь удачный конструктив для вертолетов с электропитанием (кстати есть и с 6 винтов),
Если не сможешь подсчитать - тут 16 ВМГ.
- это всего лишь удачный конструктив для вертолетов с электропитанием (кстати есть и с 6 винтов),
Если не сможешь подсчитать - тут 16 ВМГ.
Дем>> Допустимый ток для лапши - ампера два.
Полл> Вообще-то это штраф за категорическое сомнительное, опровергаемое любым справочником.
Ампера два - это, наверное перебор, но справочник тут не к месту. Предельный ток ограничивается теплоотводом.
Справочники вынуждены принимать условия тесного соседствия греющихся кабелей в узком кабель-канале и перезакладываться именно на худшее.
Полл> Вообще-то это штраф за категорическое сомнительное, опровергаемое любым справочником.
Ампера два - это, наверное перебор, но справочник тут не к месту. Предельный ток ограничивается теплоотводом.
Справочники вынуждены принимать условия тесного соседствия греющихся кабелей в узком кабель-канале и перезакладываться именно на худшее.
Татарин> Справочники вынуждены принимать условия тесного соседствия греющихся кабелей в узком кабель-канале и перезакладываться именно на худшее.
Татарин, посмотри сам:
Первые пару таблиц - как пример, что условия прокладки меняют предельный ток.
А таблица 7 показывает, как при повышении напряжения с до 1 кВ до 10 кВ предельно допустимый ток падает вдвое.
Каким будет предельно допустимый ток на напряжении 100 кВ не возьмусь сказать, и не уверен, что телефонная лапша для передачи электроэнергии с такими параметрами в принципе пригодна.
Татарин, посмотри сам:
Первые пару таблиц - как пример, что условия прокладки меняют предельный ток.
А таблица 7 показывает, как при повышении напряжения с до 1 кВ до 10 кВ предельно допустимый ток падает вдвое.
Каким будет предельно допустимый ток на напряжении 100 кВ не возьмусь сказать, и не уверен, что телефонная лапша для передачи электроэнергии с такими параметрами в принципе пригодна.
Дем>> Допустимый ток для лапши - ампера два.
Полл> Вообще-то это штраф за категорическое сомнительное, опровергаемое любым справочником.
10А/мм2 для меди, вообще-то. По твоей табличке вообще 15-20А
Провод в лапше 0.4-0.5мм диаметром.
И 100кВ - это предел провода, боольше 1.5кВ не надо по расчёту. Т.е. запас почти два порядка, можно пользовать даже во влажной атмосфере.
Полл> Вообще-то это штраф за категорическое сомнительное, опровергаемое любым справочником.
10А/мм2 для меди, вообще-то. По твоей табличке вообще 15-20А
Провод в лапше 0.4-0.5мм диаметром.
И 100кВ - это предел провода, боольше 1.5кВ не надо по расчёту. Т.е. запас почти два порядка, можно пользовать даже во влажной атмосфере.
m.0.>> Освоение новья в армии всегда идет медленнее, чем хотелось бы и всегда начинается с более простого и понятного.
TT> Китайцы уже давно массово производят подобные машины с гибридной силовой установкой и вертикальным взлетом, по продолжительности полета не Орлан-10 конечно, зато нет возни с парашютами, катапультами, аккумуляторы тоже не нужны. Можно заказать подешевле и попроще, можно подороже. Но в принципе чего жалеть на них деньги? В батальонах куча дорогущей бронетехники, танк точно дороже дрона.
У нас подобное тоже есть.
TT> Китайцы уже давно массово производят подобные машины с гибридной силовой установкой и вертикальным взлетом, по продолжительности полета не Орлан-10 конечно, зато нет возни с парашютами, катапультами, аккумуляторы тоже не нужны. Можно заказать подешевле и попроще, можно подороже. Но в принципе чего жалеть на них деньги? В батальонах куча дорогущей бронетехники, танк точно дороже дрона.
У нас подобное тоже есть.
Прикреплённые файлы:
Дем> 10А/мм2 для меди, вообще-то. Провод там 0.4-0.5мм диаметром.
При напряжении менее 1 кВ.
Теперь открываем таблицу 11 из приведенного раздела ПУЭ и смотрим значение максимального тока при других напряжениях.
Номинальное сечение жилы, мм2 С медной жилой на воздухе
10 65
16 85
25 110
35 135
50 165
70 210
95 255
120 300
150 335
185 285
240 460
Видим, как допустимое напряжение для кабеля на воздухе падает с 6,5 А/мм2 до менее 2. При напряжении 10 кВ.
Для напряжения 100 кВ допустимые токи будут еще меньше.
Не говоря уж о том, что изоляция ТПВ не держит более 130 вольт "в прыжке".
При напряжении менее 1 кВ.
Теперь открываем таблицу 11 из приведенного раздела ПУЭ и смотрим значение максимального тока при других напряжениях.
Номинальное сечение жилы, мм2 С медной жилой на воздухе
10 65
16 85
25 110
35 135
50 165
70 210
95 255
120 300
150 335
185 285
240 460
Видим, как допустимое напряжение для кабеля на воздухе падает с 6,5 А/мм2 до менее 2. При напряжении 10 кВ.
Для напряжения 100 кВ допустимые токи будут еще меньше.
Не говоря уж о том, что изоляция ТПВ не держит более 130 вольт "в прыжке".
Это сообщение редактировалось 25.04.2022 в 10:35
keleg> А квадрик "на проводе" не может задачу НП решить более эффективно?
keleg> Он может жужжать на внешнем питании 24*7.
Такое изделие тыщу раз предлагалось. Его проблема в том, что оно физически привязано к источнику питания. То есть, заранее известно, где он будет висеть. Такие вещи можно делать только от полной безысходности положения. Увидят — собьют.
keleg> Он может жужжать на внешнем питании 24*7.
Такое изделие тыщу раз предлагалось. Его проблема в том, что оно физически привязано к источнику питания. То есть, заранее известно, где он будет висеть. Такие вещи можно делать только от полной безысходности положения. Увидят — собьют.
Привязной дрон демаскирует свой носитель. Уж лучше тогда вообще дрон-вертолет на бензине/солярки, для неминиатьюрных дронов не факт что будет сильно дороже чем "на батареек" (львиная доля стоимости - это оптика, средства связи), длительность полета будет ~ в 10 раз больше и перезарядка топливом требует пара минут. Шумность - да, проблема, но ее можно кое-как сильно уменьшить.
Это сообщение редактировалось 25.04.2022 в 10:43
intoxicated> Привязной дрон демаскирует свой носитель.
Вот и я о чём! Место расположения привязи показывает, где пункт управления. Туда и надо бить. Поскольку там специально обученный оператор, технические средства обеспечения запуска, все дела.
С тем же успехом можно мачту со флагом поднимать, вот они мы тут.
Вот и я о чём! Место расположения привязи показывает, где пункт управления. Туда и надо бить. Поскольку там специально обученный оператор, технические средства обеспечения запуска, все дела.
С тем же успехом можно мачту со флагом поднимать, вот они мы тут.
intoxicated> Привязной дрон демаскирует свой носитель.
Привязной дрон был предложен в качестве "командирского перископа" на уровне отделение-рота.
Здравое зерно в этой идее есть, и подобные комплексы действительно создаются и состоят на вооружении.
Проблема в том, что это комплексы на носителе, то есть технике - сделать их малыми и переносными пока не получается.
В качестве идеи рассматривают даже лазерную передачу энергии на борт БЛА. Поскольку с сверхпроводящими сверхтонкими кабелями пока что не очень получается.
З.Ы. Различные раскладные - вытяжные и телескопические мачтовые системы для подъема наблюдательной аппаратуры тоже с энтузиазмом присутствуют в этой же области.
Привязной дрон был предложен в качестве "командирского перископа" на уровне отделение-рота.
Здравое зерно в этой идее есть, и подобные комплексы действительно создаются и состоят на вооружении.
Проблема в том, что это комплексы на носителе, то есть технике - сделать их малыми и переносными пока не получается.
В качестве идеи рассматривают даже лазерную передачу энергии на борт БЛА. Поскольку с сверхпроводящими сверхтонкими кабелями пока что не очень получается.
З.Ы. Различные раскладные - вытяжные и телескопические мачтовые системы для подъема наблюдательной аппаратуры тоже с энтузиазмом присутствуют в этой же области.
Полл> Видим, как допустимое напряжение для кабеля на воздухе падает с 6,5 А/мм2 до менее 2. При напряжении 10 кВ.
Так куб-квадрат - тепло выделяется по всему объёму провода, а уходит с поверхности. Так что чем тоньше провод - тем больший (на мм2) ток через него можно пустить.
Плюс у высоковольтных проводов изоляция толще - теплоотвод хуже.
Полл> Для напряжения 100 кВ допустимые токи будут еще меньше.
А это неинтересно. Нам не более 1500 вольт надо.
Полл> Не говоря уж о том, что изоляция ТПВ не держит более 130 вольт "в прыжке".
Вообще, 120 вольт - это штатное напряжение телефонной сети. И учитывая что лапшу гвоздями прибивают - запас "на дурака" там хороший.
Так куб-квадрат - тепло выделяется по всему объёму провода, а уходит с поверхности. Так что чем тоньше провод - тем больший (на мм2) ток через него можно пустить.
Плюс у высоковольтных проводов изоляция толще - теплоотвод хуже.
Полл> Для напряжения 100 кВ допустимые токи будут еще меньше.
А это неинтересно. Нам не более 1500 вольт надо.
Полл> Не говоря уж о том, что изоляция ТПВ не держит более 130 вольт "в прыжке".
Вообще, 120 вольт - это штатное напряжение телефонной сети. И учитывая что лапшу гвоздями прибивают - запас "на дурака" там хороший.
Полл> З.Ы. Различные раскладные - вытяжные и телескопические мачтовые системы для подъема наблюдательной аппаратуры тоже с энтузиазмом присутствуют в этой же области.
Ты лично согласен на горбу по пересечёнке это таскать? На своих двоих?
Ты лично согласен на горбу по пересечёнке это таскать? На своих двоих?
Полл> Привязной дрон был предложен в качестве "командирского перископа" на уровне отделение-рота.
Полл> Здравое зерно в этой идее есть, и подобные комплексы действительно создаются и состоят на вооружении.
Для обьектов где то в тылу, куда вероятность обнаружить дрона-перископа и прилететь чего нибудь по нему очень низкая.
Полл> Проблема в том, что это комплексы на носителе, то есть технике - сделать их малыми и переносными пока не получается.
Да, однако если их всего лишь нужно подключить к источнику питания, авто и прочие.
Полл> З.Ы. Различные раскладные - вытяжные и телескопические мачтовые системы для подъема наблюдательной аппаратуры тоже с энтузиазмом присутствуют в этой же области.
Рельеф определяет. В холмистой местности будут нужны сотни метров, в горной - уже километры. А не лучше ли тогда вообще применить патрульный дозорный дрон самолетного типа, эрзац-микро-ДРЛО?
Полл> Здравое зерно в этой идее есть, и подобные комплексы действительно создаются и состоят на вооружении.
Для обьектов где то в тылу, куда вероятность обнаружить дрона-перископа и прилететь чего нибудь по нему очень низкая.
Полл> Проблема в том, что это комплексы на носителе, то есть технике - сделать их малыми и переносными пока не получается.
Да, однако если их всего лишь нужно подключить к источнику питания, авто и прочие.
Полл> З.Ы. Различные раскладные - вытяжные и телескопические мачтовые системы для подъема наблюдательной аппаратуры тоже с энтузиазмом присутствуют в этой же области.
Рельеф определяет. В холмистой местности будут нужны сотни метров, в горной - уже километры. А не лучше ли тогда вообще применить патрульный дозорный дрон самолетного типа, эрзац-микро-ДРЛО?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sandro> Вот и я о чём! Место расположения привязи показывает, где пункт управления. Туда и надо бить. Поскольку там специально обученный оператор, технические средства обеспечения запуска, все дела.
показывает лишь, где находится катушка с кабелем. И возможно бензогенератор - но он и так тарахтит.
Ну и необязательно поднимать вверх - можно и вбок на километр-два. Правда тут одним дроном не обойтись - провод и на протяжении поддерживать надо будет.
показывает лишь, где находится катушка с кабелем. И возможно бензогенератор - но он и так тарахтит.
Ну и необязательно поднимать вверх - можно и вбок на километр-два. Правда тут одним дроном не обойтись - провод и на протяжении поддерживать надо будет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
