-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1248/128x128-crop/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Методы ведения современной войны
Захват городовТеги:
Джин
Джин
новичок
Господа.
Сотни лет и в сотнях войн, захват городов осуществлялся по разному, но в основном методом окружения и тотальной блокады. В наше время такой метод войны считается неприемлемым!
В текущей специальной операции на Окраине, на примере частичного окружения Киева или почти освобождения Мариуполя возникают разные вольные мысли.
И хотелось бы подискутировать с Вами на эту тему.
В частности вот мои мысли:зачем вообще осуществлять осаду городов (в текущее время) которое к тому же приводит к блокировке мирного населения обороняющейся армией.
Почему в реальной попытке блокирования Киева, просто не уничтожили системы жизнеобеспечения города? Как долго современный человек сможет находится в условиях формальной пустыни при полностью открытых возможностях покинуть это место. Мне могут возразить, что в первую очередь погибнут старые, больные и одинокие люди. Я возражу, что если вокруг города не будет "близко" наступающей армии, родственники и специальные службы смогут вывести таких людей в другие места. Как долго "родственная" обороняющаяся армия сможет удерживать мирное население в пустом городе, без наступающей армии противника? А задача наступающей армии, не дать возможности восстановить системы жизнеобеспечения города. Что осуществить возможно чисто дистанционном способе. Мне можно возразить, что если (территория) город не захвачен то он не побежден, но ведь это не так. Зачем захватывать "пустую" территорию?
При этом возражения стран дерьмократов о бесчеловечном отношении к мирным гражданам будут легко отбиты возражениями:город открыт для ухода населения. (причём без всяких гуманитарных коридоров) При желании после нескольких месяцев, превращения города в пустую конгломерацию бетона, его можно просто сровнять с землёй?
Жду возражений и линчевания.
Сотни лет и в сотнях войн, захват городов осуществлялся по разному, но в основном методом окружения и тотальной блокады. В наше время такой метод войны считается неприемлемым!
В текущей специальной операции на Окраине, на примере частичного окружения Киева или почти освобождения Мариуполя возникают разные вольные мысли.
И хотелось бы подискутировать с Вами на эту тему.
В частности вот мои мысли:зачем вообще осуществлять осаду городов (в текущее время) которое к тому же приводит к блокировке мирного населения обороняющейся армией.
Почему в реальной попытке блокирования Киева, просто не уничтожили системы жизнеобеспечения города? Как долго современный человек сможет находится в условиях формальной пустыни при полностью открытых возможностях покинуть это место. Мне могут возразить, что в первую очередь погибнут старые, больные и одинокие люди. Я возражу, что если вокруг города не будет "близко" наступающей армии, родственники и специальные службы смогут вывести таких людей в другие места. Как долго "родственная" обороняющаяся армия сможет удерживать мирное население в пустом городе, без наступающей армии противника? А задача наступающей армии, не дать возможности восстановить системы жизнеобеспечения города. Что осуществить возможно чисто дистанционном способе. Мне можно возразить, что если (территория) город не захвачен то он не побежден, но ведь это не так. Зачем захватывать "пустую" территорию?
При этом возражения стран дерьмократов о бесчеловечном отношении к мирным гражданам будут легко отбиты возражениями:город открыт для ухода населения. (причём без всяких гуманитарных коридоров) При желании после нескольких месяцев, превращения города в пустую конгломерацию бетона, его можно просто сровнять с землёй?
Жду возражений и линчевания.
инфо
инструменты
Джин> Жду возражений и линчевания.
Если хотите, два собирательных варианта, которые в истории уже были:
-блокада фашистами Ленинграда;
-штурм Грозного;
Если хотите, два собирательных варианта, которые в истории уже были:
-блокада фашистами Ленинграда;
-штурм Грозного;
Джин>> Жду возражений и линчевания.
Gasilov> Если хотите, два собирательных варианта, которые в истории уже были:
Еще нужно добавить Дрезден с вариантами вроде Токио и Хиросимы, и Триполи 2011 года.
Gasilov> Если хотите, два собирательных варианта, которые в истории уже были:
Еще нужно добавить Дрезден с вариантами вроде Токио и Хиросимы, и Триполи 2011 года.
Джин>>> Жду возражений и линчевания.
Gasilov>> Если хотите, два собирательных варианта, которые в истории уже были:
Полл> Еще нужно добавить Дрезден с вариантами вроде Токио и Хиросимы, и Триполи 2011 года.
И младший (по разрушению) предок Дрездена - Кенигсберг в конце августа 1944 г.
Gasilov>> Если хотите, два собирательных варианта, которые в истории уже были:
Полл> Еще нужно добавить Дрезден с вариантами вроде Токио и Хиросимы, и Триполи 2011 года.
И младший (по разрушению) предок Дрездена - Кенигсберг в конце августа 1944 г.
Naib
m.0.> И младший (по разрушению) предок Дрездена - Кенигсберг в конце августа 1944 г.
Кёниг, ЕМНИП, страшно горел ещё в ПМВ.
Кёниг, ЕМНИП, страшно горел ещё в ПМВ.
Джин> Почему в реальной попытке блокирования Киева, просто не уничтожили системы жизнеобеспечения города? Как долго современный человек сможет находится в условиях формальной пустыни при полностью открытых возможностях покинуть это место.
В нашем менталитете не сработает.
Это штатовцы в Орлеане мгновенно получили страховки и разбежались так, что город до сих пор не восстановлен. Они вообще к месту мало привязаны и легко кочуют.
Наш человек и в нашей постсоветской системе получит примерно нихрена. И сможет уйти только с личным скарбом/чемоданом/машиной. Потому, тот, кому идти некуда, останется в городе. Слепит буржуйку, выкопает сортир во дворе и будет выживать.
В Югославии натовцы долго ломали именно инфраструктуру. Но массовой разбегаловки я не помню.
В нашем менталитете не сработает.
Это штатовцы в Орлеане мгновенно получили страховки и разбежались так, что город до сих пор не восстановлен. Они вообще к месту мало привязаны и легко кочуют.
Наш человек и в нашей постсоветской системе получит примерно нихрена. И сможет уйти только с личным скарбом/чемоданом/машиной. Потому, тот, кому идти некуда, останется в городе. Слепит буржуйку, выкопает сортир во дворе и будет выживать.
В Югославии натовцы долго ломали именно инфраструктуру. Но массовой разбегаловки я не помню.
Джин> В частности вот мои мысли:зачем вообще осуществлять осаду городов (в текущее время) которое к тому же приводит к блокировке мирного населения обороняющейся армией.
А тут вопрос - а зачем вообще воюем? Если с целью что-то захватить, то город - это очень ценная штука. Поэтому разрушать его - плохо.
Не знаю во что обойдётся восстановление Мариуполя, но всего лишь лёгкая подмоченность Нью-Орлеана обошлась в пару сотен миллиардов долларов. И это при том что всё капитальное не пострадало - ни бетон зданий, ни асфальт улиц.
Ну и надо понимать, что в большинстве недавних конфликтов жизни гражданских обороняющимся безразличны.
А тут вопрос - а зачем вообще воюем? Если с целью что-то захватить, то город - это очень ценная штука. Поэтому разрушать его - плохо.
Не знаю во что обойдётся восстановление Мариуполя, но всего лишь лёгкая подмоченность Нью-Орлеана обошлась в пару сотен миллиардов долларов. И это при том что всё капитальное не пострадало - ни бетон зданий, ни асфальт улиц.
Ну и надо понимать, что в большинстве недавних конфликтов жизни гражданских обороняющимся безразличны.
m.0.>> И младший (по разрушению) предок Дрездена - Кенигсберг в конце августа 1944 г.
Naib> Кёниг, ЕМНИП, страшно горел ещё в ПМВ.
Налеты были 27 и 30 августа 44 года (по вики), но именно в последнем город познакомился с "новинкой", сброшенной с английских бомбардировщиков - канистрами с напалмом. Конечно, развалины Дрездена и в начале 60 - х производили жуткое впечатление и мирных там через полгода погибнет минимум на порядок больше, но в Кенигсберге 30.08.44 г. был безвозвратно уничтожен огромный пласт культурного и исторического наследия мирового уровня, собиравшийся столетиями.
К тактике будущих боев Красной Армии за город эти налеты не имели отношения.
Naib> Кёниг, ЕМНИП, страшно горел ещё в ПМВ.
Налеты были 27 и 30 августа 44 года (по вики), но именно в последнем город познакомился с "новинкой", сброшенной с английских бомбардировщиков - канистрами с напалмом. Конечно, развалины Дрездена и в начале 60 - х производили жуткое впечатление и мирных там через полгода погибнет минимум на порядок больше, но в Кенигсберге 30.08.44 г. был безвозвратно уничтожен огромный пласт культурного и исторического наследия мирового уровня, собиравшийся столетиями.
К тактике будущих боев Красной Армии за город эти налеты не имели отношения.
Взгляд автора на успешные действия сторон в войнах (включая современность), насчет роли городов - к сожалению коротко.
Just a moment...
This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… // topwar.ru
(Задумчиво) Интересно, а когда кто-нибудь вспомнит штурм Багдада, как пример эффективного взятия крупного обороняемого мегаполиса?)
m.0.> Взгляд автора на успешные действия сторон в войнах (включая современность), насчет роли городов - к сожалению коротко.
m.0.> Just a moment...
ну я ещё два месяца назад писал, что стратегические умения наступающих - на уровне 1МВ.
m.0.> Just a moment...
ну я ещё два месяца назад писал, что стратегические умения наступающих - на уровне 1МВ.
Fonzeppelin> (Задумчиво) Интересно, а когда кто-нибудь вспомнит штурм Багдада, как пример эффективного взятия крупного обороняемого мегаполиса?)
Да, янки. Правда, их книги об этом событии почему-то чаще всего называются "Ошибки при взятии Багдада" или "Проблемы..."
Да, янки. Правда, их книги об этом событии почему-то чаще всего называются "Ошибки при взятии Багдада" или "Проблемы..."
Полл> Да, янки. Правда, их книги об этом событии почему-то чаще всего называются "Ошибки при взятии Багдада" или "Проблемы..."
Я имел в виду присутствующих на форуме) А анализ ошибок янки вообще любят и ценят. Ретроспективный анализ у англосаксов в почете еще со времен "The Defence of Duffer's Drift", и успешное сражение они часто рассматривают именно с позиций "какие ошибки мы МОГЛИ совершить".
Я имел в виду присутствующих на форуме) А анализ ошибок янки вообще любят и ценят. Ретроспективный анализ у англосаксов в почете еще со времен "The Defence of Duffer's Drift", и успешное сражение они часто рассматривают именно с позиций "какие ошибки мы МОГЛИ совершить".
Fonzeppelin> (Задумчиво) Интересно, а когда кто-нибудь вспомнит штурм Багдада, как пример эффективного взятия крупного обороняемого мегаполиса?)
Я бы Кабул вспомнил. Совсем недавно ведь было...
Я бы Кабул вспомнил. Совсем недавно ведь было...
Fonzeppelin> (Задумчиво) Интересно, а когда кто-нибудь вспомнит штурм Багдада, как пример эффективного взятия крупного обороняемого мегаполиса?)
В Багдаде была очаговая оборона, что прекрасно показал рейд через пол города. Живительные бомбардировки рулят, не смогли стянуть для обороны города значительные силы, а может уже и не хотели.
В Багдаде была очаговая оборона, что прекрасно показал рейд через пол города. Живительные бомбардировки рулят, не смогли стянуть для обороны города значительные силы, а может уже и не хотели.
drsvyat> В Багдаде была очаговая оборона, что прекрасно показал рейд через пол города. Живительные бомбардировки рулят, не смогли стянуть для обороны города значительные силы, а может уже и не хотели.
Главным образом, иракцы совершенно не ждали удара по Багдаду. Американский фланговый обход через пустыню с ударом по столице реально застал иракцев врасплох. Они-то готовили оборону, исходя из анализа американских операций в 1991 - планомерного массированного наступления с последовательным взятием рубежей обороны - и расположили свои силы соответственно. Но американцы, видимо, это предугадали (тут как раз мог помочь пресловутый "осел с золотом") и вместо этого, начав отвлекающее наступление на юге (чтобы иракские генералы считали, что все идет по плану), бросили основные силы в грандиозный фланговый обход на Багдад.
Главным образом, иракцы совершенно не ждали удара по Багдаду. Американский фланговый обход через пустыню с ударом по столице реально застал иракцев врасплох. Они-то готовили оборону, исходя из анализа американских операций в 1991 - планомерного массированного наступления с последовательным взятием рубежей обороны - и расположили свои силы соответственно. Но американцы, видимо, это предугадали (тут как раз мог помочь пресловутый "осел с золотом") и вместо этого, начав отвлекающее наступление на юге (чтобы иракские генералы считали, что все идет по плану), бросили основные силы в грандиозный фланговый обход на Багдад.
Fonzeppelin> Главным образом, иракцы совершенно не ждали удара по Багдаду. Американский фланговый обход через пустыню с ударом по столице реально застал иракцев врасплох. Они-то готовили оборону, исходя из анализа американских операций в 1991 - планомерного массированного наступления с последовательным взятием рубежей обороны - и расположили свои силы соответственно. Но американцы, видимо, это предугадали (тут как раз мог помочь пресловутый "осел с золотом") и вместо этого, начав отвлекающее наступление на юге (чтобы иракские генералы считали, что все идет по плану), бросили основные силы в грандиозный фланговый обход на Багдад.
Угу. А если бы Россия или Китай подбросили иракским генералам полную подробную карту этого флангового обхода? Как думаешь, РСЗО в количестве пару десятков градов освежило бы пыл американцев?
Ты приводишь в качестве примера схватку отсталой страны (да ещё и без союзников) и одной из передовых. Плюс золотые ослики, куда же без них на Востоке. А вот в Афгане чегой-то не задалось у бравых рейнджеров. Притом, что у талибов не было даже ПЗРК/ПТРК.
Угу. А если бы Россия или Китай подбросили иракским генералам полную подробную карту этого флангового обхода? Как думаешь, РСЗО в количестве пару десятков градов освежило бы пыл американцев?
Ты приводишь в качестве примера схватку отсталой страны (да ещё и без союзников) и одной из передовых. Плюс золотые ослики, куда же без них на Востоке. А вот в Афгане чегой-то не задалось у бравых рейнджеров. Притом, что у талибов не было даже ПЗРК/ПТРК.
Fonzeppelin> ...и вместо этого, начав отвлекающее наступление на юге...
Войска с севера так же не успели. И не надо меня уговаривать, что тут авиация совсем не причем
Войска с севера так же не успели. И не надо меня уговаривать, что тут авиация совсем не причем
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 29.04.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.04.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
