Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

Коробочка> Но сколько штук в год наша промышленность может их выдать ? Сто? Двести?

Вы так говорите словно это мало.

Полл> У БМПТ - три независимых стабилизированных стрельбовых канала,
А не думали над возвращением двухбашенной конструкции с двумя 30мм скорострелками?
Для контроля обеих сторон улицы двумя наводчиками.

И ПТРК между башнями, неподвижно, чтоб улицу от танков чистить можно было.
Под управлением водителя.

keleg> А не думали над возвращением двухбашенной конструкции с двумя 30мм скорострелками?
Тут надо Матвеича спрашивать, кто у нас настоящий танкист?
Как я слышал, все началось с просьбы танкистов из Афгана заменить зенитный пулемет на АГС.

keleg> И ПТРК между башнями, неподвижно, чтоб улицу от танков чистить можно было.
keleg> Под управлением водителя.
Это - точно плохая идея. Мехвод, водитель - тот член экипажа, которого дополнительными функциями нагружать надо в последнюю очередь.

keleg> А не думали над возвращением двухбашенной конструкции с двумя 30мм скорострелками?
keleg> Для контроля обеих сторон улицы двумя наводчиками.
Во времена первого штурма Грозного нацарапал проектик штурмовой машины на базе Т-72 на промокашке.
экипаж-5 чел. Передняя полусфера-(+60,-60) 30мм+пулемет. задняя- 12.7+7.62 пулеметы. Борта-пулемет+АГС. Плюс Мини РСЗО со сменными касетами РПО “Шмель” 4-5 в одноразовой кассете. плюс не слабое усиление бортов и крыши.
найду промокашку- притащю

keleg> А не думали над возвращением двухбашенной конструкции с двумя 30мм скорострелками?



Нет конечно.

zaitcev>> Мне всё-таки непонятно как это отличается от танка. В чём особая приправа у этого блюда?
Bredonosec> тяжелая бмп навроде израильских меркавообразных.
У израильского Намера как раз есть особая приправа в виде 8 десантников. А БМПТ это и не БМП и не танк, а не пойми чего.

Gloire> Нет конечно.
в 1989 году бегала на Чебаркульском полигоне, смотрелась ... необычно
пересекались, когда в самоволки ездили

Косопузый> У израильского Намера как раз есть особая приправа в виде 8 десантников. А БМПТ это и не БМП и не танк, а не пойми чего.
"БМПТ" - это "боевая машина поддержки танков", а не "пехоты".
о каком десанте речь?

Косопузый>> У израильского Намера как раз есть особая приправа в виде 8 десантников. А БМПТ это и не БМП и не танк, а не пойми чего.
Bredonosec> "БМПТ" - это "боевая машина поддержки танков", а не "пехоты".
Bredonosec> о каком десанте речь?
Я отвечал на это

Bredonosec>> тяжелая бмп навроде израильских меркавообразных.

 

А БМП это боевая машина пехоты.
И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец, стоящий рядом с трупом вражеского гранатометчика.

Косопузый> И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец,
вероятно, есть иные мнения.

Косопузый> И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец, стоящий рядом с трупом вражеского гранатометчика.
В теории да, а на практике ему придётся на километр впереди танка бежать. Ибо убить гранатомётчика далее чем на сотню метров ему нечем. Особенно после пробежки в несколько км в полной выкладке.

Косопузый>> И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец,
Bredonosec> вероятно, есть иные мнения.
Ну как то БМПТ пока остается "уникальной и не имеющей аналогов в мире". Остальные страны утяжеляют БМП.

Косопузый>> И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец, стоящий рядом с трупом вражеского гранатометчика.
Дем> В теории да, а на практике ему придётся на километр впереди танка бежать. Ибо убить гранатомётчика далее чем на сотню метров ему нечем.
Танк сам этого гранатометчика за километр убьет. Или БМП. Главное его обнаружить. А в этом плане БМПТ перед танком и БМП преимуществ не имеет.

Полл>> У БМПТ - три независимых стабилизированных стрельбовых канала,
keleg> А не думали над возвращением двухбашенной конструкции с двумя 30мм скорострелками?

Наслаждайся.
Тут все варианты которые придумали на форуме и даже те, которые не придумали.

Косопузый>>> И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец,
Bredonosec>> вероятно, есть иные мнения.
Косопузый> Ну как то БМПТ пока остается "уникальной и не имеющей аналогов в мире". Остальные страны утяжеляют БМП.
Израиль берет трофейные танки Т-62, Т-55 и что там еще - и делает тбмп из них.
Берет меркавы - и делает тбмп из них.
А еще делает "ракетные танки", которые имеют только птуры, но не имеют орудия вовсе (бутафория для маскировки не в счет)
К чему писать про "утяжеляют бмп"? К чему про "не имеющий бла-бла"?

Косопузый>>> И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец, стоящий рядом с трупом вражеского гранатометчика.
Дем>> В теории да, а на практике ему придётся на километр впереди танка бежать. Ибо убить гранатомётчика далее чем на сотню метров ему нечем.
Косопузый> Танк сам этого гранатометчика за километр убьет. Или БМП. Главное его обнаружить. А в этом плане БМПТ перед танком и БМП преимуществ не имеет.
1) то есть, тезис про пехотинца провален. Продлевать его не надо
2) бмпт может иметь преимущества по обнаружению благодаря лишним стабилизированным панорамам
3) она имеет преимущества перед танком по боезапасу (30мм можно много) и перед бмп по бронированию.
4) она "в комплекте" имеет и птуры. Что тоже преимущество перед танком.

Коробочка> Когда Терминаторы закупались для нас то проскакивала инфа о том что эти АГС нестабилизированные и эффективность их применения сомнительна а вот как ослабленная зона во лбу они только вредят. Ссылку сейчас не найду

Какая ослабленная зона во лбу? По фотке же видно что АГС на надгусеничной полке.

Bredonosec> Израиль берет трофейные танки Т-62, Т-55 и что там еще - и делает тбмп из них.

Тэкс.
Во-первых ТБТР. Причём настолько бтр(по опыту войны судного дня), что им десятилетиями ничего больше пулемётов и агс не давали, чтобы себя великими мотовоенами не возомнили - ни экипаж, ни десант.
Сейчас хотят рискнуть снова дать им вооружение, правда.

Во-вторых перечисленные в прошлом - сейчас всё же намер, который делается с нуля.

Bredonosec> А еще делает "ракетные танки", которые имеют только птуры, но не имеют орудия вовсе (бутафория для маскировки не в счет)

Они не танки, они просто ПУ на подвернувшемся под руку бронированном шасси.
Ракетный танк это всё же 167 объект какой-нибудь. К слову на фиговый ракетный танк потянет Рамка (т.к. во всём кроме Атак её комплекс вооружения соответствует обычной бмп-2м).

Косопузый>>> И лучшее средство поддержки танков это свой пехотинец, стоящий рядом с трупом вражеского гранатометчика.
Дем>> В теории да, а на практике ему придётся на километр впереди танка бежать. Ибо убить гранатомётчика далее чем на сотню метров ему нечем.
Косопузый> Танк сам этого гранатометчика за километр убьет. Или БМП. Главное его обнаружить. А в этом плане БМПТ перед танком и БМП преимуществ не имеет.

Так вроде бы писали выше о нескольких каналах для наблюдения и стрельбы. Экипаж БМПТ - 5 человек, а не 3, как у танка, и все они могут наблюдать за обстановкой вокруг. Командир, наводчик, два оператора сморят каждый в свою оптику, кто-то из них и в панорамную. Мехвод тоже что-то видит. Шансов заметить и уничтожить гранотометчика у БМПТ больше.

Косопузый>> Танк сам этого гранатометчика за километр убьет. Или БМП. Главное его обнаружить. А в этом плане БМПТ перед танком и БМП преимуществ не имеет.
Bredonosec> 1) то есть, тезис про пехотинца провален. Продлевать его не надо
Главное в тезисе выделил и подчеркнул. Вот когда БМПТ научится эффективно обнаруживать танкоопасные цели, особенно в ближнем бою, тогда этот тезис и провалиться.
Bredonosec> 2) бмпт может иметь преимущества по обнаружению благодаря лишним стабилизированным панорамам.
Дайте стабализированные приборы наблюдения десанту БМП. При компоновки как у БМП-3 будет круговой обзор, а передним десантикам еще и АГС вместо курсовых пулеметов можно дать, если уж они так нужны. Или как американцы на Бредли для десанта в бойницах десанта установили неснимаемые автоматы с утяжеленным стволом.
Bredonosec> 3) она имеет преимущества перед танком по боезапасу (30мм можно много)
А танк имеет преимущество по могуществу боеприпасов. Есть цели, которая БМПТ всем своим боезопасом 30мм снарядов не расковыряет, а танк запросто. Плюс 30-мм пушка есть у БМП.
Bredonosec> и перед бмп по бронированию.
По корпусу да, а комплекс вооружения? И у БМП есть десант.
Bredonosec> 4) она "в комплекте" имеет и птуры. Что тоже преимущество перед танком.
И у БМП есть ПТУР.
В связке танк - тяжелая БМП, БМПТ места нет.

Косопузый>> Ну как то БМПТ пока остается "уникальной и не имеющей аналогов в мире". Остальные страны утяжеляют БМП.
Bredonosec> Израиль берет трофейные танки Т-62, Т-55 и что там еще - и делает тбмп из них.
Немцы создали Пуму весом в 43 тонны. У американцев Бредли выросла до 34 тонн, у шведов CV-90 до 35.
Из старых танков ТБМП делает Иордания.

E.C.> Так вроде бы писали выше о нескольких каналах для наблюдения и стрельбы. Экипаж БМПТ - 5 человек, а не 3, как у танка, и все они могут наблюдать за обстановкой вокруг. Командир, наводчик, два оператора сморят каждый в свою оптику, кто-то из них и в панорамную. Мехвод тоже что-то видит. Шансов заметить и уничтожить гранотометчика у БМПТ больше.
У БМП с таким же вооружением как и у БМПТ свой канал наблюдения есть у каждого десантника. А при компоновке БМП-3 два передних десантника сидят рядом с мехводом, как и операторы АГС на БМПТ.

Bredonosec>> Израиль берет трофейные танки Т-62, Т-55 и что там еще - и делает тбмп из них.
Gloire> Тэкс.
Gloire> Во-первых ТБТР.
пусть.

Gloire> Во-вторых перечисленные в прошлом - сейчас всё же намер, который делается с нуля.
само собой, ибо ресурс не бесконечен, а захватывать горы бронетрофеев более не у кого: сирийцы уже второй десяток лет воюют с поддерживаемыми израилем и сша игилоидами, бтт у них повыбито, даже теоретически рассчитывать на захват глупо. У других соседей аналогично. Нападать на саудитов израиль из ума не выжил ))

Bredonosec>> А еще делает "ракетные танки", которые имеют только птуры, но не имеют орудия вовсе (бутафория для маскировки не в счет)
Gloire> Они не танки, они просто ПУ на подвернувшемся под руку бронированном шасси.
а вот тут несогласен. Это именно секретный вид вооружения, само существование которого рассекретили после списания и постановки на вооружение чего-то новее. На просто бронированном шасси сгодилась бы и коробочка бэтера, но ставят на самом защищенном меркавовском. То есть, получается птур с защищенностью меркавы. Достаточно любопытная комбинация, учитывая, что обычно самоходные птуры - достаточно мягкие небронированные или малобронированные цели.

Gloire> Ракетный танк это всё же 167 объект какой-нибудь.
возможно, не в курсе. Но как вид оружия - танковая защищенность и наличие скорострелок плюс птрк - на мой взгляд имеет право на жизнь. Тем более, учитывая, что нравится бойцам.

Косопузый>>> Танк сам этого гранатометчика за километр убьет. Или БМП. Главное его обнаружить. А в этом плане БМПТ перед танком и БМП преимуществ не имеет.
Bredonosec>> 1) то есть, тезис про пехотинца провален. Продлевать его не надо
Косопузый> Главное в тезисе выделил и подчеркнул. Вот когда БМПТ научится эффективно обнаруживать танкоопасные цели, особенно в ближнем бою, тогда этот тезис и провалиться.
А нахрена танки пихать в ближний бой? По аналогии с анекдотом про шотландца, который нашел мозольный пластырь и чтоб не пропадал даром, купил туфли на 2 размера меньше?

Bredonosec>> 2) бмпт может иметь преимущества по обнаружению благодаря лишним стабилизированным панорамам.
Косопузый> Дайте стабализированные приборы наблюдения десанту БМП.
А ты подумал, сколько они весят? На горбу сам носить будешь? И утрачивать военным способом сразу после спешивания? А они дорогие.

>При компоновки как у БМП-3 будет круговой обзор, а передним десантикам еще и АГС вместо курсовых пулеметов можно дать,
угу-угу. Круговой обзор с пульным бронированием. До первой антиматериальной винтовки у противника. И с невозможностью напихать нормально десанта. И с невозможностью десанту дать грамотное ЦУ, ибо каждого десантника учить быть наводчиком - маразм.
рассказы про агс-ы без наведения как "эффективное средство" - у нас тут есть пионеры с задором, им понравится.

> Или как американцы на Бредли для десанта в бойницах десанта установили неснимаемые автоматы с утяжеленным стволом.
на дальности неприцельного стрелкового огня ББМ с пулевым бронированием, изображающая из себя "гуляйгород" средневековья - коллективная могила. Против мирняка на карательные акции сойдет, но если у кого найдется древний рпг-7....

Bredonosec>> 3) она имеет преимущества перед танком по боезапасу (30мм можно много)
Косопузый> А танк имеет преимущество по могуществу боеприпасов.
Поэтому БМПТ расшифровывается как "поддержки танков", а не "одинокий рейнджер".

Косопузый> По корпусу да, а комплекс вооружения? И у БМП есть десант.
Вот когда зона станет попрохладнее - можно будет и десант подвезти. Высадить и свалить назад подальше, пока не пришлось эвакуировать подбитую машину.

Bredonosec>> 4) она "в комплекте" имеет и птуры. Что тоже преимущество перед танком.
Косопузый> И у БМП есть ПТУР.
Сложенный в десантном отделении, угу. С доставанием вручную на открытой позиции.

Косопузый> В связке танк - тяжелая БМП, БМПТ места нет.
А в связке "льняной парик-пенковая трубка-пишмашинка" нет места принтеру, но это не значит, что он бесполезен.
Это значит, что шаблоны не надо считать богом данными.

Косопузый> У БМП с таким же вооружением как и у БМПТ свой канал наблюдения есть у каждого десантника. А при компоновке БМП-3 два передних десантника сидят рядом с мехводом, как и операторы АГС на БМПТ.

Так речь же у вас шла о сравнении БМПТ и танка по шансам обнаружить гранатометчика на поле боя. БМП - это тут третий лишний.