БПЛА - состояние и перспективы

Полл> Зато он прекрасно умеет работать с уязвимостями им же созданной техники.
Эти уязвимости не слишком сложно закрываются.
Полл> ссылки на подобные БЛА нашего производства игнорятся как не соответствующие высокой философии "НАДО ВСЕ СРОЧНО КУПИТЬ В КИТАЕ!!"?
Просто никто не верит, что производство этих БЛА способно их выдать в достаточном количестве.
И - те же фотоаппараты Сапоп для Орланов где закупать предлагаешь?
Полл> Факт состоит в том, что имеющуюся технику войска НЕ ОСВОИЛИ. В смысле техника лежит на складе, а эксплуатировать ее НЕКОМУ.
Так почему не освоили? Может потому что её со склада не выдавали? Или заставляли платить из своего кармана за утраченные в процессе освоения?

Татарин> Любое оружие противник может "обнулить", даже танк. В этом вся суть войны.
Замени слово "обнулить" на "выключить".
У тебя есть танк - а у противника выключатель от твоего танка.
И когда ты пойдешь в атаку - противник твой танк выключит тогда, когда это ему нужно.
И ты, вместо атаки, окажешся в западне.

Конечно, традиционные средства, физические, скажем так - тоже позволяют так же сделать, к примеру эффективно выбить танки наступающих, чтобы они так же оказались в огневом мешке без возможности давить наши огневые средства.
Однако у информационных угроз есть важное отличие от физических - оперативность применения, те же противотанковые средства требуется на ТВД привезти, к ним нужны расчеты, для применения - позиции.
А вот для информационной угрозы достаточно просто передатчика, который скорее всего будет штатным. Или приемника в части сценариев.

Татарин> Собссно, противник может обнулить даже тебя (и стремится это сделать!)... но это ж не повод для суицида?!

может и меня, может и танк, но, в отличии от нестойкого к РЭБ БЛА бытового класса иностранного производства, не в любой момент по своему усмотрению.

и с большими, надеюсь, рисками и затратами.

и это не философия, это мнительность, если противник сохранил дорогу, очень удобную для моего продвижения, то я лучше через болото.

Полл>> Зато он прекрасно умеет работать с уязвимостями им же созданной техники.
Дем> Эти уязвимости не слишком сложно закрываются.
Гы-гы-гы, сынок, это фантастика!

Дем> И - те же фотоаппараты Сапоп для Орланов где закупать предлагаешь?
Там же, где вы предлагаете закупать квадрики.

Дем> Так почему не освоили? Может потому что её со склада не выдавали? Или заставляли платить из своего кармана за утраченные в процессе освоения?
Или от того, что лоботрясов всех уровней недостаточно жестко 3,14здили, да и вы, такие умные - на чятиках сидите, а не в армии.

Если говорить всерьез (хоть о чем это я) то массовое обучение и освоение новых типов техники - процесс очень сложный, и как правило растягивается на сроки, измеряемые поколениями.

Отчего всегда и у всех было так, и как можно было сделать, чтобы в этот раз и с этой техникой процесс шел лучше, и что в данном случае означает "лучше" - можно поговорить.

Дем>> Эти уязвимости не слишком сложно закрываются.
Полл> Гы-гы-гы, сынок, это фантастика!
Это не фантастика, а просто перепрошивка (уже норма) и смена рабочей частоты.
Полл> Там же, где вы предлагаете закупать квадрики.
Так почему не сразу квадрики? Притом за цену Орлана можно десяток-другой китайских взять.
Полл> Если говорить всерьез (хоть о чем это я) то массовое обучение и освоение новых типов техники - процесс очень сложный, и как правило растягивается на сроки, измеряемые поколениями.
Нет - всего лишь вопрос мотивации. И 10-20 лет на это вполне было.

Дем> Это не фантастика, а просто перепрошивка (уже норма) и смена рабочей частоты.
Как это защитит от полного выключения питания БРЭО, получив, к примеру, определенную последовательность штатных команд управления?
И эта последовательность задана на уровне дизайна чипа.

Полл>> Там же, где вы предлагаете закупать квадрики.
Дем> Так почему не сразу квадрики? Притом за цену Орлана можно десяток-другой китайских взять.
Потому что "Орлан-10" способен делать вещи, которые не способны выполнить ни десяток, ни сотня, ни тысяча китайских квадриков.
И потому что наш квадрик будет сделан под наши требования и наши задачи нами.

Дем> Нет - всего лишь вопрос мотивации. И 10-20 лет на это вполне было.
В первую очередь это вопрос понимания, что так можно делать. Вот этого самого понимания не было, а возможно и до сих пор нет.

Полл> Факт состоит в том, что имеющуюся технику войска НЕ ОСВОИЛИ. В смысле техника лежит на складе, а эксплуатировать ее НЕКОМУ.
Квадрик используют и желают получить новые.
При этом тот же чиста военный Орлан-10 как бы такой весь защищищенный, обнуляют с помощью РЭБ, так в чем его преимущства над гражданскими здесь и сейчас?

t.> Квадрик используют и желают получить новые.
Желают с точки зрения Армии - это госзаказ. В том числе - срочный, есть у нас такие механизмы.
Ты слышал об закупках, пусть даже не срочных, тех же мультикоптеров по госзаказу?

t.> При этом тот же чиста военный Орлан-10 как бы такой весь защищищенный, обнуляют с помощью РЭБ, так в чем его преимущства над гражданскими здесь и сейчас?
В потребной для этого обнуления РЭБ и вероятность встретить ее при выполнении боевой задачи.

Полл> Ты слышал об закупках, пусть даже не срочных, тех же мультикоптеров по госзаказу?
Вы слышали о переправе под Белогоровкой?
Полл> В потребной для этого обнуления РЭБ и вероятность встретить ее при выполнении боевой задачи.
На фоне реализации задач это разница похоже не заметна.

Дем>> Это не фантастика, а просто перепрошивка (уже норма) и смена рабочей частоты.
Полл> Как это защитит от полного выключения питания БРЭО, получив, к примеру, определенную последовательность штатных команд управления?
Смена частоты приведёт к тому, что эти команды просто не будут получены. а смена прошивки что не сформируется последовательность.

Полл> Потому что "Орлан-10" способен делать вещи, которые не способны выполнить ни десяток, ни сотня, ни тысяча китайских квадриков.
А десяток квадриков смогут сделать то что не сможет сделать Орлан. Просто потому что не один, а десяток.
Полл> И потому что наш квадрик будет сделан под наши требования и наши задачи нами.
Основной вопрос - а будет ли сделан?
Полл> В первую очередь это вопрос понимания, что так можно делать.
Кадры решают всё, да.

Полл>> Ты слышал об закупках, пусть даже не срочных, тех же мультикоптеров по госзаказу?
t.> Вы слышали о переправе под Белогоровкой?
Я слышал о боях под Белогоровкой. Длительных.
И к слову сказать, видел видео ВСУшников, которое они засняли, когда драпали от переправы, побросав свою технику.

Полл>> В потребной для этого обнуления РЭБ и вероятность встретить ее при выполнении боевой задачи.
t.> На фоне реализации задач это разница похоже не заметна.
Была бы эта разница не заметна - наши ВС закупали бы "Мавики" и не требовали новых "Орланов", которые закупают.

Полл> А когда тебе показывали, что те же мультикоптеры в силовых структурах России используются, и та же армия их пробовала и от них отказалась - это ты не слышал, это ты не понял, "Владлен Татарский, не хватает, нужно закупать!" - все верно?

Полл, видео регулярной армии в этом конфликте в основном ограничивается результатами работы артиллерии и авиации. Пехоты практически нет. Тем не менее в этой теме выше проскакивали видео с вполне кадровыми ВДВ и северными морпехами, которые применяют кЕтайские мультикоптеры. Это ты не слышал видел?
Коптеры в армию, кадровую армию, идут тысячами. Это эрзац, но он воюет.
Тут товарищ приводит в доказательство чего-то комплекс борьбы с БПЛА, и это очень хорошо. Но посмотри на бойца - он с ног до головы в нештатном снаряжении. Он не сможет воевать при -60°С.
Под трибунал его.
Но, есть нюанс, ТПВ прицел у него вполне уставной. И это первая фотография бойца со штатным ТПВ. До этого были только из магазина "Охотник".

Дем> Смена частоты приведёт к тому, что эти команды просто не будут получены. а смена прошивки что не сформируется последовательность.
Если команды не будут получены - у тебя БЛА будет испорчен и не сможет использоваться.
Никакой "сменой прошивки" ты дизайн чипа в принципе изменить не сможешь.

Дем> А десяток квадриков смогут сделать то что не сможет сделать Орлан. Просто потому что не один, а десяток.
Как показывает практика - в большинстве случаев сможет. Просто потому, что он "Орлан", а не квадрик.

Полл>> И потому что наш квадрик будет сделан под наши требования и наши задачи нами.
Дем> Основной вопрос - а будет ли сделан?
Они, БЛА подобного типа, уже нашими производителями делались и делаются, эксплуатируются.

Полл>> В первую очередь это вопрос понимания, что так можно делать.
Дем> Кадры решают всё, да.
Это пост-советский потреб***ский подход: что нужные люди обязательно есть, нуНо их просто найти и нанять.
В реальности в нормальном обществе кадры всегда растятся. Для чего, конечно, требуется понимание, какие кадры нужны и в какую сторону их требуется развивать.

Novice1975> Коптеры в армию, кадровую армию, идут тысячами. Это эрзац, но он воюет.
Во-первых, никаких тысяч коптеров в кадровую армию сейчас не идет.
Если мы про ВС РФ.

Во-вторых, даже существующие сейчас поставки невозможно нормально эксплуатировать, и для обеспечения применения в ЛДНР сделали учебный центр для операторов квадриков и будут его расширять.

В-третьих, камрад свой снимок привел с вопросом, что на нем снято. Ты хочешь добавить вопрос, кто на этом снимке снят?

Torin> истеришь знатно - "думаю" не проматривается.

Я спокоен, как удав при изучении неведомой мозговой активности жителей альтернативной реальности.
Расскажи мне, почему никак не защищенный ни по g, ни по температуре, ни по вашим любимым стойкостям к ЭМИ любительский фотоаппарат "Сапоп" при установке на расово правильный "Орлан" вдруг начинает соответствовать всем вымышленным вами военным стандартам для этого класса фотоаппарата "Сапоп"? С ним "Орлан" делится сверхспособностями?
Поверь, точно также какой нибудь коммерческий ТПВ Арчер, будучи установленным на СВД, сразу приобретет от нее суперсилу, и поверь, все будет зашибись. Ибо у Арчера есть только один конструктивный неустранимый недостаток - стоимость в миллион.
Точно также, Мавик, тысячами закупаемый в кадровую армию, зачастую за свои - берет часть навыков и способностей кадрового бойца. И используется в реальной жизни. Будет ЭМИ или -60°С в июне на вукраине, тогда перестанет, конечно.
Так, что, ту ты хоть ладошки в кровь изотри - мы видим сейчас в войсках наглядное подтверждение утверждения о том, что ПРАКТИКА - критерий ИСТИНЫ.
А время комиссаров, все еще мечтающих крутить коням яйца в эскадронах,- неудержимо уходит.
Захочешь что-то написать, пиши на русском языке, а то читать тебя сложно.

Полл> В-третьих, камрад свой снимок привел с вопросом, что на нем снято. Ты хочешь добавить вопрос, кто на этом снимке снят?

А мне было бы интересно, КТО на нем снят. Не лично, кто, конечно, и не ведомственная принадлежность. Просто почему он экипирован не по снабжению МО. Совсем. Приподнимешь завесу?

Novice1975> Точно также, Мавик, тысячами закупаемый в кадровую армию
В бригаду морпехов закупили 3 "Мавика". ВДВшникам - десяток.
Куда и кому закупили "тысячи "Мавиков" в кадровую армию"?

Полл> В бригаду морпехов закупили 3 "Мавика". ВДВшникам - десяток.
Полл> Куда и кому закупили "тысячи "Мавиков" в кадровую армию"?

Слушай, ты про официальные закупки.
Я про поставки по линиям называющимся от "из своего кармана" до "ветераны Н-ской части воюющим".
Все, я тебя понял, ты меня.
Про бойца не расскажешь?

Полл> Я слышал о боях под Белогоровкой. Длительных.
А о потерях не слышали? Причинах оных?
Полл> И к слову сказать, видел видео ВСУшников
рад за вас
Полл> Была бы эта разница не заметна - наши ВС закупали бы "Мавики" и не требовали новых "Орланов", которые закупают.
Это не обоснование в нынешних условиях, было время когда генералы за штык держались, нарезные ружья профукали, царь не смог пробить всю систему шевелится, чем нынешние тех лучше?

Novice1975> Слушай, ты про официальные закупки.
Официальных закупок не было вообще ни одной.
Профессиональный интерес, кто у нас в ВС с квадриками в СВО.

Novice1975> Про бойца не расскажешь?
Информации у меня нет. Предположение, что изделие, возле которого заснят боец, еще не состоит на вооружении, и значит проходит полевые испытания, которые обеспечивает какая-то ЧВК, что по нынешним временам норма - уверен, ты и сам можешь сделать.
Об участии ЧВК в СВО на нашей стороне информация есть.

Полл> Информации у меня нет. Предположение, что изделие, возле которого заснят боец, еще не состоит на вооружении, и значит проходит полевые испытания, которые обеспечивает какая-то ЧВК, что по нынешним временам норма - уверен, ты и сам можешь сделать.
Полл> Об участии ЧВК в СВО на нашей стороне информация есть.

Это "Силок", ему много лет. И возле него стоит имперский штурмовик. Кто же еще это может стоять?

Полл>> Я слышал о боях под Белогоровкой. Длительных.
t.> А о потерях не слышали? Причинах оных?
Да как обычно - лень и трусость. В современных войнах, после появления гаубичной артиллерии, именно они - причина большинства потерь.
Впрочем, они были источником большинства потерь всегда.

t.> Это не обоснование в нынешних условиях, было время когда генералы за штык держались, нарезные ружья профукали, царь не смог пробить всю систему шевелится, чем нынешние тех лучше?
К примеру, такой известный дуролом и любитель штыка, как Суворов - очень ценил подразделения стрелков с нарезными ружьями, егерей. Которые были сформированы князем Потемкиным, из отдельных команд егерей начавших формировать батальоны - в 1770гг.
На всякий случай напомню: Крымская война произошла в 1853-1856 г. Спустя 70 лет после того, как царские генералы стали формировать части стрелков, вооруженных нарезными ружьями.

Хотя для кого я стараюсь, сейчас опять пойдет речекряк о злобных и тупых замнаркомах генералах, которые все испортили.

Novice1975> Это "Силок", ему много лет. И возле него стоит имперский штурмовик. Кто же еще это может стоять?


АП "Силок-01".
Если даже это, на фото, "Силок-02", он так давно на вооружении, что об этом ничего не известно, и вообще это будет его первое фото в открытых источниках.

Полл> Да как обычно - лень и трусость.
Ну да, а тупости генералов не существует..
Полл> К примеру, такой известный дуролом и любитель штыка, как Суворов - очень ценил подразделения стрелков с нарезными ружьями, егерей.
Этого уникума до сих пор вспоминают, вместе с князем, за его форму, а остальных как? Можно сравнить как наши учитывали кавказскую войну и как франки свою в Алжире и вообще чем это кончилось - Искореняя ересь: Чудо-винтовки...Часть 2: Крым и Рым...: borianm — ЖЖ наглядненько, и так похоже...
Полл> Хотя для кого я стараюсь, сейчас опять пойдет речекряк о злобных и тупых замнаркомах генералах, которые все испортили.
У нас есть сейчас возможность практически в прямом эфире наблюдать что там делают на передовой войска и что думают по поводу оружия, да, с туманом войны и пр., но вот о Орланах никто не завывает..
И да, о том чтобы стараться, речи у вас правда нет, вам вообще на все пофиг кроме своего уютного мирка с удобными тезисами в нем вращающимися, все неправы, лишь один я прав, это так удобно.

Полл> Если даже это, на фото, "Силок-02",

Ага... Силок-102... или 10002...
Пойми, все эти приблуды - модульные.