Морские карты

Bornholmer> Как тогда собираются воевать на море наши заклятые партнеры, если, допустим, спутниковая группировка обрушена или сигнал ГПС подавлен?

Вот к такому же вопросу я и пришел, когда написал про армашедон.

То, что военные моряки у них умеют ходить по картам - поможет мало.

Вся система снабжения и жизнеобеспечения идет лесом.

xab> То, что военные моряки у них умеют ходить по картам - поможет мало.

А умеют? Я что-то слышал, что у них должности штурманов на кораблях упразднены.

xab>> То, что военные моряки у них умеют ходить по картам - поможет мало.
Bornholmer> А умеют? Я что-то слышал, что у них должности штурманов на кораблях упразднены.

При разборе полетов с американскими эсминцами помимо всего прочего отмечалась слабая штурманская подготовка.
Какая ни какая она есть и ей даже уделяют внимание, хотя бы изредка.

xab> Вся система снабжения и жизнеобеспечения идет лесом.
С этого момента, пожалуйста, поподробнее.

xab>> Вся система снабжения и жизнеобеспечения идет лесом.
garry69> С этого момента, пожалуйста, поподробнее.

Начиная с того, что снабжение топливом и прочим всех американских баз лежит на гражданских подрядчиках.

xab> Начиная с того, что снабжение топливом и прочим всех американских баз лежит на гражданских подрядчиках.
И что с того? Гражданские подрядчики без работы спутниковой группировки налить топливо в танкер или универсальное судно снабжения на смогут? Шланги в топливоприемники без GPS и компьютерных сетей не подключаются?

xab> При разборе полетов с американскими эсминцами помимо всего прочего отмечалась слабая штурманская подготовка.
xab> Какая ни какая она есть и ей даже уделяют внимание, хотя бы изредка.

Кроме того у них налицо - недостаточная подготовка маневрами корабля, что всякий раз проявляется при швартовках

garry69> И что с того? Гражданские подрядчики без работы спутниковой группировки налить топливо в танкер или универсальное судно снабжения на смогут? Шланги в топливоприемники без GPS и компьютерных сетей не подключаются?

Ты о чем вообще???
Для того, что бы топливо налить его надо сначала привезти по морю, а это все на гражданских подрядчиках.

Гальванер1062> Семен, ну как могут автоматически корректироваться бумажные карты?

Э л е к т р о н н ы е !!!!

xab> Для того, что бы топливо налить его надо сначала привезти по морю, а это все на гражданских подрядчиках.
А в чем проблема-то? Или Вы всерьез думаете, что без спутников пароходы плавать не смогут? Ну, несколько понизится точность навигации и что? Я понимаю, что приятно всех гражданских и военных (особенно иностранных) штурманов держать за дураков, но это далеко не так.

xab>> Для того, что бы топливо налить его надо сначала привезти по морю, а это все на гражданских подрядчиках.
garry69> А в чем проблема-то? Или Вы всерьез думаете, что без спутников пароходы плавать не смогут?

Ты принципиально читаешь только последнее сообщение из темы?

Это не я так думаю, это так думает человек ходящий на судах западных компаний

Обрушение спутниковой группировки вызовет практически полный коллапс коммерческого судоходства. Это правда. Найти сейчас судоводителя, умеющего пользоваться секстантом, хронометром, пеленгатором будет непросто. Не говоря уже о том, что на 90% судов нет ни бумажных карт, ни таблиц, ни пособий.

 

xab> Это не я так думаю, это так думает человек ходящий на судах западных компаний
Глупости этот человек говорит. Определенные сложности конечно будут, к хорошему быстро привыкаешь, но все сложности подобного рода вполне себе преодолеваются, тем более при плавании в военное время, в составе конвоев.

xab> Ты принципиально читаешь только последнее сообщение из темы?
Спутниковве системы определения места появились только в начале 80х
Бывало точного места не было днями,особенно на Севере.

Были другие способы определения. КПИ (Лоран) Пирс.(Декка) Это появилось в начале 70х

А до этого... рассчеты,солнце-звезды. Механический лаг за бортом.
Поближе к берегу цеплялись радаром за берег.

Радары появились после ВОВ, а ходили и без них

xab>> Это не я так думаю, это так думает человек ходящий на судах западных компаний
garry69> Глупости этот


При СССР,идешь через океан,многие штурмана (убить время на вахте) секстаном баловались.
Таблицы,рассчеты и т п.

Работая в иностранных компаниях,я никогда не видел,чтобы доставали секстан,даже норвеги
При этом и карт электронных еще не было )

Mex> ...подскажите, пожалуйста...
Точно так

Mex> Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, красными цифрами в красных кружках на картах портов обозначены - НОМЕРА ПРИЧАЛОВ?

Вот это? Номера причалов


В СПБ по другому


В Клайпеде по другому



Обычно номера причалов пишут на схеме порта

xab>> То есть обрушение спутниковой группировки вызовет армагедон, сравнимый с ядерной войной?
xab>> И никого это не беспокоит ( кроме наших )?
Гальванер1062> Обрушение спутниковой группировки вызовет практически полный коллапс коммерческого судоходства. Это правда. Найти сейчас судоводителя, умеющего пользоваться секстантом, хронометром, пеленгатором будет непросто. Не говоря уже о том, что на 90% судов нет ни бумажных карт, ни таблиц, ни пособий.

Подтверждаю.
Вероятно вырубят гражданский канал GPS (C/A-код), а военный (P-код) оставят, т.к. вероятный противник сам не сможет ориентироваться в открытом море.
Тут 100% навигационных данных в приборах (РЛС, ЭКНИС и т.д.) завязано именно на GPS. (точнее на формат NMEA 0183)
Взять к примеру станции Инмарсат-С - при "пропаже" GPS, станция " с ума сойдет" (будет постоянно "пищать"(сигнализировать довольно противно) об отсутствии данных о позиционировании.
На станциях Инмарсат-С производства Furuno (Felcom 15, Felcom-18 - увы, их придется "выбросить", там только модуль GPS стоит. Сможет ли производитель (Япония) переделать - тот еще вопрос.
На станциях производства компании "Cobham" (например Sailor 6110/6120/6140)- есть модуль GPS/Глонасс, технически будет работать, на практике - неизвестно
Как будут работать системы спутникового мониторинга (ССОО, ОСДР, ТСК ) - никак. (т.к. требуют GPS)
Приемник GPS не сможет подать данные (в формате NMEA 0183) на принимающие - РЛС, ЭКНИС, радиостанции и т.д.

Вариант - использовать оборудование, которое сможет работать и с GPS и с ГЛОНАСС.
Уже производятся (например SAILOR 6570 DGNSS).

В далеком 2012 году в рейсе как то спросил у СПК, сможет ли он определиться в открытом море без видимых ориентиров при отсутствии GPS - ответил, что невозможно.


Правда есть не спутниковые (наземные) системы позиционирования (Omega Альфа и Loran-C Чайка Decca ) - в каком сейчас состоянии = мне неизвестно.

А на текущий момент придет "полярная северная лиса" в случае с проблемой GPS.

Гальванер1062>> Обрушение спутниковой группировки вызовет практически полный коллапс коммерческого судоходства.
Ramzets>> А на текущий момент придет "полярная северная лиса" в случае с проблемой GPS.
Olvaga> На всех судах под флагом РФ стоит аппаратура способная принимать сигнал ГЛОНАСС.

Я вас расстрою: под флагом России у российских же судовладельцев не так много судов.
Картинка с выставки из презентации уважаемого Сергея Ивановича Буянова.

Olvaga>> На всех судах под флагом РФ стоит аппаратура способная принимать сигнал ГЛОНАСС.
Черномор™> Я вас расстрою: под флагом России у российских же судовладельцев не так много судов.
Вы не расстроите меня этим "откровением". Это не тайное знание.
Во-первых, ответ был в контексте темы санкционных рисков. Соответственно, как минимум, флот под национальным флагом напрямую готов к такому развитию событий. Часть национальных судовладельцев, эксплуатирующие суда под иными флагами, тоже. Остальным еще не поздно предпринять меры, задублировав или заменив оборудование.
Во-вторых, это только на бумаге выглядит просто, про отрубить на GPS общедоступный код, да еще и так, чтобы не поставить под угрозу безопасность судов третьих стран.
В-третьих, такую тренировку уже проходили например в 1999 году, когда американцы в районе действия флота в Средиземном море значительно загрубили общедоступный код GPS.

Olvaga> В-третьих, такую тренировку уже проходили например в 1999 году, когда американцы в районе действия флота в Средиземном море значительно загрубили общедоступный код GPS.

А у нас на судах уже было много джипиэс в 1999 ?

off-topic-off> А у нас на судах уже было много джипиэс в 1999 ?

На всех, включая ВМФ