[image]

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

 
RU Дем #21.05.2022 16:43  @Косопузый#21.05.2022 16:09
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Сколько взводов в хотя бы батальоне - помним?
Косопузый> А сколько ПТРК в мотопехотной роте США помним?
Э, неужто ты представляешь бой - "противники выстраиваются рядами друг против друга и начинают стрелять"?
Нет, однако. Выскакивают "из-за угла" поштучно. И вот по тому кто выскочил и стреляют, не особо разбирая кто это.

Косопузый> А зачем главного? Будут уничтожать все командирские машины.
Чтобы парализовать управление - надо главного. Иначе засаду тупо уничтожат.

Косопузый> Это в какой же полосе взвод наступать будет. Сейчас 300 метров.
Взвод не в полосе наступает, а на конкретную компактную позицию. Ибо никто сейчас окопы поперёк поля не копает.
Косопузый> Откуда ТБТР взялись? Ты свой состав взвода помнишь?
ТБТР - в мотопехоте, понятное дело. Но воюют-то они вместе с танкистами.
   100.0100.0
RU Косопузый #23.05.2022 07:58  @Дем#21.05.2022 16:43
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>>> Сколько взводов в хотя бы батальоне - помним?
Косопузый>> А сколько ПТРК в мотопехотной роте США помним?
Дем> Э, неужто ты представляешь бой - "противники выстраиваются рядами друг против друга и начинают стрелять"?
Я БУ СВ читаю. Взвод может наступать уступом вправо-влево, углом назад-вперед и т.д.
Дем> Нет, однако. Выскакивают "из-за угла" поштучно. И вот по тому кто выскочил и стреляют, не особо разбирая кто это.
Война по голливудски? Целая толпа окружила ГГ и нападает на него по одному?!
Косопузый>> А зачем главного? Будут уничтожать все командирские машины.
Дем> Чтобы парализовать управление - надо главного. Иначе засаду тупо уничтожат.
Если засада с 1 ПТРК, то конечно. :D Но обычно их больше.
Косопузый>> Это в какой же полосе взвод наступать будет. Сейчас 300 метров.
Дем> Взвод не в полосе наступает, а на конкретную компактную позицию. Ибо никто сейчас окопы поперёк поля не копает.
То есть полоса наступления взвода равна ширине позиции противника? Прямо в лоб? Кучненко, что бы противнику проще накрыть было? Угрозы обхода, охвата, флангового удара создавать не будем?
Косопузый>> Откуда ТБТР взялись? Ты свой состав взвода помнишь?
Дем> ТБТР - в мотопехоте, понятное дело. Но воюют-то они вместе с танкистами.
Ну и сколько тех ТБТР придадут твоему взводу? Одно отделение?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 23.05.2022 в 08:08
RU Дем #23.05.2022 10:29  @Косопузый#23.05.2022 07:58
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> Я БУ СВ читаю. Взвод может наступать уступом вправо-влево, углом назад-вперед и т.д.
Может. На показухе учениях. Но если так в реальной спецоперации - три выстрела из гранатомёта и нет взвода.
Косопузый> То есть полоса наступления взвода равна ширине позиции противника? Прямо в лоб? Кучненко, что бы противнику проще накрыть было? Угрозы обхода, охвата, флангового удара создавать не будем?
Ну вот возьми любую реальную позицию, ну вот хотя бы как на этом фото внизу - какой нафиг обход или фланговый удар?

Спец. операция на Украине [Дем#21.05.22 09:32]

Панорама "боя на перекрёстках". Т.е. эпизод с горящим танком у опорного пункта был вначале, и потом он рванул к другому перекрёстку с ДРГ ВФУ// Общевоенный
 

Косопузый> Ну и сколько тех ТБТР придадут твоему взводу? Одно отделение?
Сколько надо - столько и придадут. В мотопехотном полку вроде на один танковый взвод три мотопехотных?
   100.0100.0
RU Косопузый #23.05.2022 12:57  @Дем#23.05.2022 10:29
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Я БУ СВ читаю. Взвод может наступать уступом вправо-влево, углом назад-вперед и т.д.
Дем> Может. На показухе учениях. Но если так в реальной спецоперации - три выстрела из гранатомёта и нет взвода.
Это при твоей тактике атаковать по одной машине с одного направления три выстрела из одного гранатомета и нет взвода. При нормальной тактике надо как минимум три гранатомета.
Косопузый>> То есть полоса наступления взвода равна ширине позиции противника? Прямо в лоб? Кучненко, что бы противнику проще накрыть было? Угрозы обхода, охвата, флангового удара создавать не будем?
Дем> Ну вот возьми любую реальную позицию, ну вот хотя бы как на этом фото внизу - какой нафиг обход или фланговый удар?
Где на фото позиция обороняющихся? ДРГ в кустах это не подготовленная к обороне позиция. Которую кстати можно по полю обойти. Там справа колея видна.
Косопузый>> Ну и сколько тех ТБТР придадут твоему взводу? Одно отделение?
Дем> Сколько надо - столько и придадут. В мотопехотном полку вроде на один танковый взвод три мотопехотных?
В РА нет мотопехотных полков. А если говорить про мотострелковый полк, то тогда это танковый взвод придают мотострелковой роте. В СССР кстати в танковых взводах ТБ МСП было по 4 танка, в отличии от танковых взводов ТБ ТП. Сделанно это было именно для возможности усиления МСВ. А твой взвод условно танковый. В нем только один танк, две БМПТ и командирский ТБТР. По структуре подразделение для самостоятельных рейдовых действий в отрыве от остальных сил. При чем очень не устойчивое подразделение.
Поэтому действовать самостоятельно этот взвод не может. И тут тебе понадобился ядерный реактор мотопехотный полк, который условно на схеме не обозначен.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #23.05.2022 16:56  @Косопузый#23.05.2022 12:57
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> Это при твоей тактике атаковать по одной машине с одного направления три выстрела из одного гранатомета и нет взвода. При нормальной тактике надо как минимум три гранатомета.
Даже в отделении их в разы больше, так что какая разница?

Косопузый> Где на фото позиция обороняющихся? ДРГ в кустах это не подготовленная к обороне позиция. Которую кстати можно по полю обойти. Там справа колея видна.
В самом-самом низу фото. Окопы со стрелковыми ячейками обложенными мешками.
   100.0100.0
RU Косопузый #23.05.2022 18:21  @Дем#23.05.2022 16:56
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Это при твоей тактике атаковать по одной машине с одного направления три выстрела из одного гранатомета и нет взвода. При нормальной тактике надо как минимум три гранатомета.
Дем> Даже в отделении их в разы больше, так что какая разница?
В отделении 1 гранатомет. И 5 выстрелов. Реактивная противотанковая граната проходит по разряду боеприпасов с соответствующими прицельными приспособлениями. Теоретически ее могут выдать стрелку и старшему стрелку. Потому что все остальные бойцы в отделении заняты групповым оружием.
Косопузый>> Где на фото позиция обороняющихся? ДРГ в кустах это не подготовленная к обороне позиция. Которую кстати можно по полю обойти. Там справа колея видна.
Дем> В самом-самом низу фото. Окопы со стрелковыми ячейками обложенными мешками.
Эти две ячейки? Что их мешает слева по полю обойти?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #24.05.2022 10:54  @Косопузый#23.05.2022 18:21
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> В отделении 1 гранатомет. И 5 выстрелов. Реактивная противотанковая граната проходит по разряду боеприпасов с соответствующими прицельными приспособлениями. Теоретически ее могут выдать стрелку и старшему стрелку. Потому что все остальные бойцы в отделении заняты групповым оружием.
Вот сравнительно недавно был ролик из Мариупаля, где ещё боец погиб. Так там гранатомёт - почти у каждого. И это в атаке.
У обороняющихся же их вообще дохрена - посмотри на захваченные трофеи.
Косопузый> Эти две ячейки? Что их мешает слева по полю обойти?
ну там больше двух, они по всему периметру, но не в этом дело.
Мешает то, что приказ - не обойти а уничтожить. Потому как с этой позиции и дороги и поле простреливаются, и если не уничтожить - то они отстреляют всё что мимо едет.
   100.0100.0
RU Косопузый #24.05.2022 13:22  @Дем#24.05.2022 10:54
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> В отделении 1 гранатомет. И 5 выстрелов. Реактивная противотанковая граната проходит по разряду боеприпасов с соответствующими прицельными приспособлениями. Теоретически ее могут выдать стрелку и старшему стрелку. Потому что все остальные бойцы в отделении заняты групповым оружием.
Дем> Вот сравнительно недавно был ролик из Мариупаля, где ещё боец погиб. Так там гранатомёт - почти у каждого. И это в атаке.
Что за ролик? Скорее всего это штурм города. Ты уверен что в ролике не перемещение приданного огнеметного подразделения с РПО?
247. В ходе наступления при прорыве укрепленного района (овладении населенным пунктом), мотострелковый взвод может действовать в составе мотострелковой роты, составлять основу штурмовой группы, назначаться в группу прикрытия или общевойсковой резерв.
В состав штурмовой группы, кроме мотострелкового взвода, могут включаться танки, орудия (преимущественно самоходные), расчеты минометов, противотанковых ракетных комплексов, гранатометов, огнеметные подразделения, а также подразделение инженерных войск.
Штурмовая группа обычно обеспечивается увеличенным запасом боеприпасов, особенно ручными и противотанковыми гранатами, подрывными зарядами, зарядами (установками) разминирования, средствами постановки аэрозольных завес.
 

Дем> У обороняющихся же их вообще дохрена - посмотри на захваченные трофеи.
По штату в отделении один ручной противотанковый гранатомет (РПГ), который является оружием. Бойцам дополнительно могут выдаваться реактивные противотанковые гранаты (аббравиатура такая же РПГ :D ), которые являются боеприпасами. И вот боеприпасов для такого уровня боев было захвачено очень мало.
Косопузый>> Эти две ячейки? Что их мешает слева по полю обойти?
Дем> Мешает то, что приказ - не обойти а уничтожить. Потому как с этой позиции и дороги и поле простреливаются, и если не уничтожить - то они отстреляют всё что мимо едет.
Обход это не мимо пройти. Обход это
Обход - более глубокий маневр, совершаемый для выхода в тыл противнику. Охват и обход осуществляются в тактическом и огневом взаимодействии с подразделениями, наступающими с фронта.
 

Для непонятливых в БУСВ специально картинки есть
Прикреплённые файлы:
3912_html_3f1e9eb4.png (скачать) [142x142, 5,4 кБ]
 
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #25.05.2022 10:33  @Косопузый#24.05.2022 13:22
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> Скорее всего это штурм города. Ты уверен что в ролике не перемещение приданного огнеметного подразделения с РПО?
Нет, просто отделение морпехов. В городском бою гранатомёт одно из основных средств поражения, потому как автомат что-то может только по неукрытому противнику. Поэтому израсходовать десяток-два гранат просто в конкретном эпизоде боя за десяток минут - нормально.
Косопузый> По штату в отделении один ручной противотанковый гранатомет
Придуманный кабинетными теоретиками штат мало кого интересует. Тем более что на опорный пункт завозят вооружение на длительный период боевых действий.
Косопузый> Для непонятливых в БУСВ специально картинки есть
А толку? Как её к реальной ситуации применить?
По полю не обьедешь - расстреляют. Совсем далеко обьезжать - там другой опорник. Вот и остаётся атаковать вдоль дороги.
   100.0100.0
RU Косопузый #25.05.2022 14:59  @Дем#25.05.2022 10:33
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Скорее всего это штурм города. Ты уверен что в ролике не перемещение приданного огнеметного подразделения с РПО?
Дем> Нет, просто отделение морпехов.
Они тебе представились? По каким признакам определил.?
Дем> В городском бою гранатомёт одно из основных средств поражения.
И огнемет.
Косопузый>> По штату в отделении один ручной противотанковый гранатомет
Дем> Придуманный кабинетными теоретиками штат мало кого интересует.
У американцев в отделении один Джавелин, у немцев один Панцерфауст-3.
Косопузый>> Для непонятливых в БУСВ специально картинки есть
Дем> А толку? Как её к реальной ситуации применить?
Дем> По полю не обьедешь - расстреляют.
Специально для тебя цитирую еще раз
Охват и обход осуществляются в тактическом и огневом взаимодействии с подразделениями, наступающими с фронта.
 

Дем> Вот и остаётся атаковать вдоль дороги.
Без возможности маневра? Зажатый с обоих сторон лесопасадками?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #25.05.2022 16:14  @Косопузый#25.05.2022 14:59
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> В городском бою гранатомёт одно из основных средств поражения.
Косопузый> И огнемет.
Он уж больно разрушительный. Хотя по тому как дома горят - тоже использют, в том же формфакторе однако.

Косопузый> Специально для тебя цитирую еще раз
Косопузый> Без возможности маневра? Зажатый с обоих сторон лесопасадками?
ну вот смотрим карту - дорога. По краям - лесополосы. за лесополосами - поле, запросто до пары км шириной. И там опять лесополоса, с грунтовкой сельхозназначения вдоль. Ну и местами лесополосы от тебя до противоположной, делящие это поле поперёк направления наступления.

Ну и как тут наступать? Учитвывая что в любом месте любой лесополосы может сидеть расчёт ПТРК, которому эти пара километров рабочая дистанция. И хрен ты его увидишь, а вот танк или подобное ему отлично видно.

Ну вот и получается, что техника идёт по дороге прикрытая лесополосами с боков, а пехота прочёсывает эти придорожные лесополосы при её поддержке.
   100.0100.0
RU Косопузый #25.05.2022 19:30  @Дем#25.05.2022 16:14
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> ну вот смотрим карту - дорога. По краям - лесополосы. за лесополосами - поле, запросто до пары км шириной. И там опять лесополоса, с грунтовкой сельхозназначения вдоль. Ну и местами лесополосы от тебя до противоположной, делящие это поле поперёк направления наступления.
Дем> Ну и как тут наступать? Учитвывая что в любом месте любой лесополосы может сидеть расчёт ПТРК, которому эти пара километров рабочая дистанция. И хрен ты его увидишь, а вот танк или подобное ему отлично видно.
Дем> Ну вот и получается, что техника идёт по дороге прикрытая лесополосами с боков, а пехота прочёсывает эти придорожные лесополосы при её поддержке.
А потом пехота натыкается на противника. А оказать ей поддержку может только головная машина, потому что развернуться остальным на дороге негде. А головная подбивается из РПГ, которых в разы больше чем ПТРК, потому что дистанции боя кинжальные. Или фугасом под дорожным полотном. Потому что дорога это узкая полоска. А замыкающая машина подбивается вышедшим в тыл противником из других лесополос. В итоге колонна заперта.
Почитай для расширения кругозора

Сражение на Раатской дороге — Википедия

 Финляндия  СССР Ялмар Сииласвуо Алексей Виноградов около 6 000 человек не менее 13 952 человек 44 танка 310 убитых, 618 раненых, 92 пропавших без вести 3001 убитых 2243 пропавших без вести 1430 раненых Сражение на Раатской дороге — сражение в начале января 1940 года, во время войны между СССР и Финляндией. 7 декабря 1939 года 163-я стрелковая дивизия РККА в ходе наступления заняла Суомуссалми, но потеряла контакт с другими советскими частями. На выручку к ней направилась 44-я стрелковая дивизия РККА комбрига Виноградова, но была разгромлена 9-й финской дивизией полковника Сииласвуо на дороге Раате—Суомуссалми. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

Но там нашим деваться было некуда. По краям непроходимые леса, а ты в поле хочешь это создать.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Ну вот и получается, что техника идёт по дороге прикрытая лесополосами с боков, а пехота прочёсывает эти придорожные лесополосы при её поддержке.

О госпади... До такого идиотизма даже страйкболисты не додумались...
   100.0.4896.162100.0.4896.162
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> О госпади... До такого идиотизма даже страйкболисты не додумались...
Твой вариант? Критиковать-то любой может...
   100.0100.0
RU Дем #26.05.2022 09:58  @Косопузый#25.05.2022 19:30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> А потом пехота натыкается на противника. А оказать ей поддержку может только головная машина, потому что развернуться остальным на дороге негде.
Ну дорога всё-таки не настолько узкая, там и 2-4 машины в ширину влезут.
Косопузый> А головная подбивается из РПГ, которых в разы больше чем ПТРК, потому что дистанции боя кинжальные. Или фугасом под дорожным полотном.
Ну тогда в дело вступает следующая.
Косопузый> А замыкающая машина подбивается вышедшим в тыл противником из других лесополос. В итоге колонна заперта.
А вот поэтому надо чистить ВСЕ лесополосы. Потому и получается всего пару километров в день пройти.

Ну и твой вариант - как правильно надо? Развернуться цепью и вперёд по полю грудью на пулемёты?

Косопузый> Но там нашим деваться было некуда. По краям непроходимые леса, а ты в поле хочешь это создать.
Не делай мне смешно, я по этим лесам гулял, однажды вообще с рюкзаком в 40+ кг десяток км. Там непроходимых мест практически вообще нет.
карелия лес
И потому финны там и ходили свободно вокруг.
   100.0100.0
RU Косопузый #26.05.2022 16:52  @Дем#26.05.2022 09:58
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А потом пехота натыкается на противника. А оказать ей поддержку может только головная машина, потому что развернуться остальным на дороге негде.
Дем> Ну дорога всё-таки не настолько узкая, там и 2-4 машины в ширину влезут.
Две максимум.
Косопузый>> А головная подбивается из РПГ, которых в разы больше чем ПТРК, потому что дистанции боя кинжальные. Или фугасом под дорожным полотном.
Дем> Ну тогда в дело вступает следующая.
И вторая подбивается, потому что возможность маневрирования у нее еще меньше.
Дем> Ну и твой вариант - как правильно надо? Развернуться цепью и вперёд по полю грудью на пулемёты?
Какой еще цепью. Прочитай одну книгу, всего одну книгу
229. Перемещение боевых групп в ходе наступления проводится одновременно или последовательно («перекатами») под взаимным огневым прикрытием. Боевая машина пехоты (бронетранспортер) после спешивания личного состава занимает указанное место за боевым порядком отделения и, перемещаясь от укрытия к укрытию, выполняет огневые задачи в интересах боевых групп самостоятельно или по команде командира отделения.
В зависимости от полученной задачи и условий обстановки для защиты спешившегося личного состава и обеспечения его безопасности от осколков снарядов и мин своей артиллерии сближение с противником может осуществляться за броней боевых машин.
 

Косопузый>> Но там нашим деваться было некуда. По краям непроходимые леса, а ты в поле хочешь это создать.
Дем> Не делай мне смешно, я по этим лесам гулял, однажды вообще с рюкзаком в 40+ кг десяток км. Там непроходимых мест практически вообще нет.
Для техники они непроходимые. Плюс минные поля по обочинам.
раатская дорога
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #27.05.2022 00:35  @Косопузый#26.05.2022 16:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> Две максимум.
Две минимум - это всё-таки двухполосная дорога, а не грунтовка. Плюс обочины какие повезёт, как правило там заложен резерв ещё на 1-2 полосы в каждую сторону.
Косопузый> Какой еще цепью. Прочитай одну книгу, всего одну книгу
Смотрю в книгу - вижу бред.
Выше же местность описал - "дорога, по бокам лесополосы, ещё дальше поля". Какие нафиг укрытия, между которыми должна броня перемещаться?
Какое нафиг огневое прикрытие от "боевых групп", ты дальность стрельбы из ПТРК помнишь?

Косопузый> Для техники они непроходимые. Плюс минные поля по обочинам.
Ну да, такая неожиданность, что поперёк лесной дороги можно навалить брёвен. И с этим завалом ничего ни винтовкой, ни 45-кой не сделать. В общем, полная ипотенция штаба.
Повреждений от мин на технике не видно.
   100.0100.0
RU Косопузый #27.05.2022 12:01  @Дем#27.05.2022 00:35
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Две максимум.
Дем> Две минимум - это всё-таки двухполосная дорога, а не грунтовка.
Ширина полосы двухполосной дороги от 3,75 (дороги категории II) до 3 метров (дороги категории IV). БМП и танки все шириной больше 3 метров.

ГОСТ Р 52399-2005 Геометрические элементы автомобильных дорог от 22 ноября 2005 - docs.cntd.ru

ГОСТ Р 52399-2005 Геометрические элементы автомобильных дорог / ГОСТ Р от 22 ноября 2005 г. № 52399-2005 //  docs.cntd.ru
 

Дем> Плюс обочины какие повезёт, как правило там заложен резерв ещё на 1-2 полосы в каждую сторону.
Про 2 полосы ты загнул. Обочина всегда уже полосы, плюс укрепленная часть обочины еще уже. И мины на обочине установить и замаскировать легко.
Косопузый>> Какой еще цепью. Прочитай одну книгу, всего одну книгу
Дем> Смотрю в книгу - вижу бред.
Дем> Выше же местность описал - "дорога, по бокам лесополосы, ещё дальше поля". Какие нафиг укрытия, между которыми должна броня перемещаться?
Ты серьезно думаешь, что поле это ровное как стол площадка? Такая наука как мелиорация мимо тебя прошла? Ну там осушительная, противопаводковая, противоэрозионная, полезащитная. Обваловка, дренажная канава.
Хотя если ты сам пишешь
Дем> И там опять лесополоса, с грунтовкой сельхозназначения вдоль. Ну и местами лесополосы от тебя до противоположной, делящие это поле поперёк направления наступления.
 

то, что ты там наинтуичил.
Вот эти лесополосы и будут прикрытием боевых машин.
Дем> Какое нафиг огневое прикрытие от "боевых групп", ты дальность стрельбы из ПТРК помнишь?
Какой нафиг ПТРК по спешанной пехоте? Пока маневренная группа перемещается до ближайшего укрытия, огневая ее прикрывает. Маневренная залегла и прикрывает перемещение огневой.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU DustyFox #27.05.2022 12:58  @Zenitchik#25.05.2022 19:50
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Дем>> Ну вот и получается, что техника идёт по дороге прикрытая лесополосами с боков, а пехота прочёсывает эти придорожные лесополосы при её поддержке.
Zenitchik> О госпади... До такого идиотизма даже страйкболисты не додумались...

От контрстрайкера до страйкболиста ему еще расти и расти! :F
   100.0100.0
RU Дем #27.05.2022 21:14  @Косопузый#27.05.2022 12:01
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> Про 2 полосы ты загнул. Обочина всегда уже полосы, плюс укрепленная часть обочины еще уже. И мины на обочине установить и замаскировать легко.
Обочину делают такой ширины, чтобы на ней можно было поставить машину (грузовую) не мешая движению. Да, с укреплением там по-разному, но военная техника проедет.
Вот типичная тамошняя дорога. Тут ещё и пространство для езды сельхозтехники оставлено.
 


Косопузый> Ты серьезно думаешь, что поле это ровное как стол площадка? Такая наука как мелиорация мимо тебя прошла? Ну там осушительная, противопаводковая, противоэрозионная, полезащитная. Обваловка, дренажная канава.
Ну я же фото смотрю. Канавы есть, но с интервалом 500-1000метров.
 


Ну и слабо представляю, как танк по мелиорационной канаве ползти будет.

Косопузый> Вот эти лесополосы и будут прикрытием боевых машин.
Это в обе стороны работает - прикрытием машин противника они будут тоже.
Вот и получаем ситуацию - одни сидят за одной полосой, другие за другой а между ними километр поля на котором укрыться негде. Притом пешком по этому полю даже идти хреново ибо пашня.

Косопузый> Какой нафиг ПТРК по спешанной пехоте? Пока маневренная группа перемещается до ближайшего укрытия, огневая ее прикрывает. Маневренная залегла и прикрывает перемещение огневой.
Самый обычный. А также крупнокалиберные пулемёты и т.д. вплоть до 30мм и танковой пушки.
Поэтому против всего этого рядом с пехотой должна идти и техника... ибо АК-74 не прикроет.
Ну и укрытия на поле не особо есть, поэтому внутри лесополосы идут. А вдоль лесополосы находясь в ней прикрывать огнём тоже не особо получается.
Прикреплённые файлы:
 
   100.0100.0
RU Косопузый #29.05.2022 08:52  @Дем#27.05.2022 21:14
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> Обочину делают такой ширины, чтобы на ней можно было поставить машину (грузовую) не мешая движению. Да, с укреплением там по-разному, но военная техника проедет.
По нашему ГОСТ ширина обочины от 3 до 2 метров. Так что это в любом случае бутылочное горлышко.
Косопузый>> Ты серьезно думаешь, что поле это ровное как стол площадка? Такая наука как мелиорация мимо тебя прошла? Ну там осушительная, противопаводковая, противоэрозионная, полезащитная. Обваловка, дренажная канава.
Дем> Ну я же фото смотрю. Канавы есть, но с интервалом 500-1000метров.
Так по уставу техника и передвигается рывками от укрытия к укрытию. Да во время рывка может словить ПТУР, но это все таки война.
Дем> Ну и слабо представляю, как танк по мелиорационной канаве ползти будет.
Вчера на кроссовере через нее переезжал.
Косопузый>> Вот эти лесополосы и будут прикрытием боевых машин.
Дем> Это в обе стороны работает - прикрытием машин противника они будут тоже.
Ну если во всех этих лесополосах сидит противник, то это уже линия обороны, тут помощь нужна
Когда атака с ходу невозможна, командир взвода сосредоточивает огонь взвода, приданных средств и вызывает огонь поддерживающих подразделений по целям, препятствующим продвижению, выдвигает отделения (танки) на выгодный для атаки рубеж и одновременно принимает меры для проделывания прохода в инженерных заграждениях.
 

Косопузый>> Какой нафиг ПТРК по спешанной пехоте? Пока маневренная группа перемещается до ближайшего укрытия, огневая ее прикрывает. Маневренная залегла и прикрывает перемещение огневой.
Дем> Самый обычный. А также крупнокалиберные пулемёты и т.д. вплоть до 30мм и танковой пушки.
Дем> Поэтому против всего этого рядом с пехотой должна идти и техника... ибо АК-74 не прикроет.
ПТУР и танковая пушка будут в первую очередь заняты нашей бронетехникой.
И наша техника из укрытия по целеуказанию своей пехоты будет ей поддержку оказывать.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #29.05.2022 14:44  @Косопузый#29.05.2022 08:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> По нашему ГОСТ ширина обочины от 3 до 2 метров. Так что это в любом случае бутылочное горлышко.
На фото совсем не смотришь? Да, до столбика - пара метров, дальше уже не дорога, а просто грунт. Но по нему тоже можно ехать, особенно военной технике.
А лесополоса -достаточно далеко, чтобы если из дороги захочется сделать нормальное шоссе на 4-6 полос её не надо было вырубать и сажать новую.
Дем>> Ну и слабо представляю, как танк по мелиорационной канаве ползти будет.
Косопузый> Вчера на кроссовере через нее переезжал.
Так то - через. А вот вдоль, ещё и укрывшись по крышу... :eek: А иначе она не укрытие, а препятствие.

Косопузый> Так по уставу техника и передвигается рывками от укрытия к укрытию. Да во время рывка может словить ПТУР, но это все таки война.
Ну вот такой рельеф, что почти нет укрытий. Не совсем степь, но и не европа.
И если броня будет через это поле со скоростью пехоты ехать - где-то полчаса - её точно расстреляют. А если рванёт как может - то приедет, но неприкрытая никем. Оба варианта плохие.
Вот и получается что надо наступать ВДОЛЬ лесополос

Косопузый> Ну если во всех этих лесополосах сидит противник, то это уже линия обороны, тут помощь нужна
Так ведь ХЗ сидит он или не сидит, а если сидит - то сколько. Нынешние численности по меркам 2МВ смешные.
Типичная нынешняя ДРГ - два-четыре человека на транспорте. Приехала с той стороны, прошла полосу пешком и смотрит-стреляет.
Косопузый> ПТУР и танковая пушка будут в первую очередь заняты нашей бронетехникой.
Они будут заняты тем что в зону обстрела попадает. И вторую и третью очереди никто не отменял.
Косопузый> И наша техника из укрытия по целеуказанию своей пехоты будет ей поддержку оказывать.
А у пехоты разве есть средства целеуказания танкистам? Не видел что-то.
   100.0100.0
RU Косопузый #30.05.2022 08:48  @Дем#29.05.2022 14:44
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> По нашему ГОСТ ширина обочины от 3 до 2 метров. Так что это в любом случае бутылочное горлышко.
Дем> На фото совсем не смотришь?
А чего мне на него смотреть, если изначально ты показывал другое фото
Дем> Ну вот возьми любую реальную позицию, ну вот хотя бы как на этом фото внизу - какой нафиг обход или фланговый удар?
Дем> Спец. операция на Украине [Дем#21.05.22 09:32]
 

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата". [Дем#23.05.22 10:29]

… Может. На показухе учениях. Но если так в реальной спецоперации - три выстрела из гранатомёта и нет взвода. … Ну вот возьми любую реальную позицию, ну вот хотя бы как на этом фото внизу - какой нафиг обход или фланговый удар? Спец. операция на Украине [Дем#21.05.22 09:32] Панорама "боя на перекрёстках". Т.е. эпизод с горящим танком у опорного пункта был вначале, и потом он рванул к другому перекрёстку с ДРГ ВФУ //  Общевоенный   … Сколько надо - столько и придадут. В мотопехотном…// Бронетанковый
 

Теперь концепция поменялась и ты новое фото принес. На Украине есть и леса и степи и горы. И ты каждый раз новое фото из нового места будешь показывать?
Дем>>> Ну и слабо представляю, как танк по мелиорационной канаве ползти будет.
Косопузый>> Вчера на кроссовере через нее переезжал.
Дем> Так то - через. А вот вдоль, ещё и укрывшись по крышу... :eek: А иначе она не укрытие, а препятствие.
Зачем вдоль, если рывками от укрытия к укрытию. И зачем по крышу? Огонь как вести бронетехника будет? Свою пехоту поддерживать?
Косопузый>> Так по уставу техника и передвигается рывками от укрытия к укрытию. Да во время рывка может словить ПТУР, но это все таки война.
Дем> Ну вот такой рельеф, что почти нет укрытий. Не совсем степь, но и не европа.
Противника, оказывающего сопротивление, взвод атакует обычно с ходу. Для маневра используются складки местности, промежутки в боевых порядках или открытые фланги противника. Для скрытия маневра применяются аэрозольные завесы.
 

Дем> И если броня будет через это поле со скоростью пехоты ехать - где-то полчаса - её точно расстреляют. А если рванёт как может - то приедет, но неприкрытая никем. Оба варианта плохие.
Сколько еще раз повторять, что техника перемещается от укрытия к укрытию.
Дем> Вот и получается что надо наступать ВДОЛЬ лесополос
А наибольшего успеха РА в СВО добилась в южных, степных районах Украины, а не в лесных, северных. Так что наступать можно и вдоль дорог, а вот атаковать через лес только в случае крайней необходимости.
Косопузый>> Ну если во всех этих лесополосах сидит противник, то это уже линия обороны, тут помощь нужна
Дем> Так ведь ХЗ сидит он или не сидит, а если сидит - то сколько.
Ну так в процессе и выясним. В случае необходимости артиллерию и авиацию запросим.
Косопузый>> ПТУР и танковая пушка будут в первую очередь заняты нашей бронетехникой.
Дем> Они будут заняты тем что в зону обстрела попадает. И вторую и третью очереди никто не отменял.
Это какой же командир ради 2-3 пехотинцев позицию ПТУР засветит, если у противника бронетехника есть?
Косопузый>> И наша техника из укрытия по целеуказанию своей пехоты будет ей поддержку оказывать.
Дем> А у пехоты разве есть средства целеуказания танкистам? Не видел что-то.
Целеуказание трассерами еще в ВОВ применялось, а у комвзвода своя рация есть.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #30.05.2022 11:49  @Косопузый#30.05.2022 08:48
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> А чего мне на него смотреть, если изначально ты показывал другое фото
Ну извини, я сам не фотаю, так что нахожу наиболее похожие из тех что есть.
Косопузый> А наибольшего успеха РА в СВО добилась в южных, степных районах Украины, а не в лесных, северных.
Разве? От границы до Киева 200 км прошли, а на юге только 100-150.
Дем>> Так ведь ХЗ сидит он или не сидит, а если сидит - то сколько.
Косопузый> Ну так в процессе и выясним. В случае необходимости артиллерию и авиацию запросим.
А он дурной, ждать будет? Про смену позиции слышал?
Косопузый> Это какой же командир ради 2-3 пехотинцев позицию ПТУР засветит, если у противника бронетехника есть?
Ну так стрельнул и отбежал на сотню метов в сторону.
Косопузый> Целеуказание трассерами еще в ВОВ применялось, а у комвзвода своя рация есть.
Ну и как по рации обьяснить по какому кусту стрелять надо? А из пулемёта ты и сам его отгонишь.
   100.0100.0
RU Косопузый #30.05.2022 13:45  @Дем#30.05.2022 11:49
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> Ну извини, я сам не фотаю, так что нахожу наиболее похожие из тех что есть.
Ты привел фото "типовых позиций ВСУ" и предложил их атаковать по дороге вдоль на которой нет обочины. А сейчас показываешь фото другой дороги с обочиной, но с куцыми лесонасаждениями, которые по твоему плану должны были прикрывать технику.
Косопузый>> А наибольшего успеха РА в СВО добилась в южных, степных районах Украины, а не в лесных, северных.
Дем> Разве? От границы до Киева 200 км прошли, а на юге только 100-150.
А потом ушли. Степь с ограниченным количеством личного состава контролировать проще.
Дем>>> Так ведь ХЗ сидит он или не сидит, а если сидит - то сколько.
Косопузый>> Ну так в процессе и выясним. В случае необходимости артиллерию и авиацию запросим.
Дем> А он дурной, ждать будет? Про смену позиции слышал?
Противник до боестолкновения позицию сменит? Или в процессе боя?
Косопузый>> Это какой же командир ради 2-3 пехотинцев позицию ПТУР засветит, если у противника бронетехника есть?
Дем> Ну так стрельнул и отбежал на сотню метов в сторону.
И наступающие сразу забудут, что из того лесочка по ним ПТУР стрелял и дальше спокойно пойдут. Этот лесочек обработают всем чем только можно и не факт, что 100 метров для расчета ПТУР будет достаточно. А потом еще зачистят, что бы наверняка.
Косопузый>> Целеуказание трассерами еще в ВОВ применялось, а у комвзвода своя рация есть.
Дем> Ну и как по рации обьяснить по какому кусту стрелять надо? А из пулемёта ты и сам его отгонишь.
42. Для управления огнем старший начальник назначает единые ориентиры и сигналы. Заменять их запрещается. При необходимости командир взвода может назначить дополнительно свои ориентиры из расчета не более пяти (на направлении действий отделений, границах полосы и дополнительного сектора обстрела). При докладах старшему начальнику и поддержании взаимодействия используются только указанные им ориентиры.
В качестве ориентиров выбираются хорошо видимые местные предметы. При использовании ночных прицелов в качестве ориентиров выбираются местные предметы с большой отражающей способностью в пределах дальности действия прицелов. Ориентиры нумеруются справа налево и по рубежам от себя в сторону противника, а при организации обороны в укрепленном районе могут нумероваться от себя по спирали по ходу часовой стрелки. Один из них назначается основным. Кроме ориентиров для управления огнем могут использоваться хорошо видимые местные предметы.
45. Целеуказание может осуществляться от ориентиров (местных предметов) и от направления движения (атаки), по азимутальному указателю, трассирующими пулями и снарядами, от разрывов снарядов, сигнальными средствами, а также наведением приборов и оружия в цель.
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru