[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 51 52 53 54 55 56 57
RU John Fisher #30.07.2021 14:27  @keleg#30.07.2021 11:48
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> Ну, если на удары в редан действительно были жалобы, то вот на мореходность ни одной жалобы я не видел. Более того, несколько независимых источников, в том числе командующий ЧФ на камеру, подчеркивали хорошую мореходность проекта.
А что остается делать? Только хорошую мину при плохой игре. Тем более, как вы представляете себе хорошую мореходность с ударами в корпус и брызгами до мачт от этих ударов? Слеминг - один из ключевых критериев мореходности, а он там есть и будет, благодаря реданам. Отсутствие успокоителей качки тоже по вашему способствует мореходности? Качка бортовая сама собой от инноваций с острой скулой в разы уменьшилась? К вашему сведению, общепринятая точка зрения состоит в том, что острая скула заменяет скуловой киль и наоборот. А успокитель качки нет. Ну, а эффективность умерения качки скуловыми килями и активными рулями успокителями качки как бы не на порядок отличается.


keleg> Было четыре похода вокруг Европы, поход на Север и поход в Пакистан, достаточно времени и случаев, чтоб убедиться.
И на север с тех пор ни гу-гу, и в Бискае с вечно штормящим Северным морем месячные вахты не несем, проскакиваем по хорошей погоде.

keleg> А, кстати, как к специалисту. "Редан" на 22160 работает на снижение бортовой качки.
Выше ответил. Работает острая скула от транца до района носовее миделя, где есть ширина и плечо. В носу эффект околонулевой из-за малого плеча. Общая эффективность сопоставима со скуловыми килями на круглоскулых кораблях.

keleg> Но это ведь работает подводная часть, типа скуловых килей?
Да, так. Но скуловые кили в подметки не годятся активным успокоителям качки по эффективности умерения.

keleg> Разве в носовой части его нельзя "загладить" для предотвращения ударов, именно в надводной части?
Можно, конечно, посмотрите ту же Молнию. Классика смешанных обводов. Брызгоотбойный брус на ней узкий и отрицательные последствия от него на волне минимизированы, а на тихой воде без него никак из-за высокой 40-узловой скорости. Только ведь Молния "устарела" с точки зрения 22160-шизанутых, на ней "инновационный" зуд не удовлетворишь.
   
Это сообщение редактировалось 30.07.2021 в 15:25
RU keleg #30.07.2021 14:30  @John Fisher#30.07.2021 13:23
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> В носу высота борта, насколько помню фото, стоящих рядом, сопоставима и у 22160 больше едва на метр-полтора, а никак не на целую палубу.
Поточнее можно посмотреть по разрезам.
Насколько я вижу, в самом носу за счет изгиба 20380 ниже на полпалубы (но опять же, дальше у него "ванна" а у 22160 волнорез перед пушкой), начиная с пушки и до кормы корвет ниже патрульника на целую палубу.
   78.078.0
RU keleg #30.07.2021 14:50  @John Fisher#30.07.2021 14:27
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Выше ответил. Работает острая скула от транца до района носовее миделя, где есть ширина и плечо. В носу эффект околонулевой из-за малого плеча. Общая эффективность сопоставима со скуловыми килями на круглоскулых кораблях.
Но разве редан не будет работать лучше в динамике? Там ведь и поддерживающая сила есть.
Плечо по ватерлинии не такое маленькое, редан входит в воду в районе орудия.
Прикреплённые файлы:
РИА.jpg (скачать) [1920x1080, 344 кБ]
 
 
   78.078.0
RU John Fisher #30.07.2021 14:52  @keleg#30.07.2021 14:30
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> Насколько я вижу, в самом носу за счет изгиба 20380 ниже на полпалубы (но опять же, дальше у него "ванна" а у 22160 волнорез перед пушкой), начиная с пушки и до кормы корвет ниже патрульника на целую палубу.
Начиная с пушки уже не играет рояля. Седловатость палубы придумали зачем, по вашему? Не нравится "ванна" на 20380, есть отработанная модификация на 20385 с гладкой палубой. Остается только разница в высоте ВППл в корме. А по ней уже выше вам все в очередной раз написано было, что без успокоителя качки эта высота ничего вертолету особенного по мореходности не дает. Разве амплитуду линейных перемещений и ускорений от и без того сильной бортовой качки увеличивает.
   
RU John Fisher #30.07.2021 15:06  @keleg#30.07.2021 14:50
+
+4
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> Но разве редан не будет работать лучше в динамике? Там ведь и поддерживающая сила есть.
Не будет. Поддерживающая сила там ноль без палочки, чай не сани Фокса. А вот локальные удары и брызги в динамике вам есть и будут.

keleg> Плечо по ватерлинии не такое маленькое, редан входит в воду в районе орудия.
Не несите ахинею. Работает на умерение качки острая скула, а не плоский редан. И работает не тем местом, которое в воду входит и долбится о её поверхность, а погруженной кромкой, с которой при поперечном обтекании срывает вихревую пелену. Почему на глубоком V не обязательно делать лыжу вдоль скулы? Потому что она нужна только как дополнительное мероприятие по повышению подъемной силы на очень больших Фрудах при глиссировании. А для умерения качки это ничего существенного не дает. Так же как и в скуловом киле бесконечно увеличивать высоту и площадь бесполезно - работает в основном кромка, а площадь нужна лишь для того, чтобы кромка не потерялась на поверхности корпуса.
   
30.07.2021 20:31, Вованыч: +1: За знания!
RU keleg #30.07.2021 15:30  @John Fisher#30.07.2021 14:52
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Седловатость палубы придумали зачем, по вашему?
У седловатости есть не очень хороший эффект, она сектор обстрела носового орудия ограничивает. Для корвета, где еще много чего стреляющего есть, это не так важно, а вот для патрульника при атаке чего-то со стороны носа может быть фатально.
   78.078.0
RU John Fisher #30.07.2021 15:44  @keleg#30.07.2021 15:30
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
keleg> У седловатости есть не очень хороший эффект, она сектор обстрела носового орудия ограничивает. Для корвета, где еще много чего стреляющего есть, это не так важно, а вот для патрульника при атаке чего-то со стороны носа может быть фатально.
Вы уже не знаете, к чему придраться! :D В патрульном варианте никто не сможет вам помешать поставить пушку на ярус выше, как и добавить ярус в надстройку под рубку (все равно её не из пластмассы делать и перепланировать по новой надо). И будет у вас тогда не просто сектор обстрела в нос, а незаливаемая пушка на надстройке, как на многих океанских патрульниках.
   
RU keleg #30.07.2021 15:48  @John Fisher#30.07.2021 15:44
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

J.F.> Вы уже не знаете, к чему придраться!
Не, я просто понял одну из причин того, почему на 22160 не стали седловатость делать. :-)
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
WWWW> Тор-МФ
Спасибо за информацию.
Насколько понимаю, это 16 ракетный и адаптированный к морским носителям Тор-М2КМ?
Хорошая новость для 22160, особенно если он планирующие бомбочки с "Байрактаров" смогет перехватывать.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU Deadushka Mitrich #05.05.2022 12:44  @WWWW#03.05.2022 18:39
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Snake>>> Самое разнообразное вооружение.
keleg>> Про контейнерные ЗРК упоминали за всю историю раза два, давно и неправда.
WWWW> Между тем - это реальность
WWWW> Тор-МФ
WWWW> Можно назвать контейнерным, если болезненно не привязывать все к стандартным контейнерам.
Вот! Спасибо! Именно эту штуковину и надо ставить на вертолëтку 22160, что бы хоть как-то в пожарном порядке защитить этот проект. С Позитивом связать не проблема. Недели три работы при должной организации. Тогда будет действительно обзор на 360 градусов, без мëртвых зон. С кормы будет видеть СОЦ Тора, с носовых углов Позитив
   101.0.4951.41101.0.4951.41

tank_bd

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
keleg> Для противопиратского там сильно хороший радар.

ну вот наблюдая нынешнюю ситуацию с БПЛА (и не только) радар тут тот который "минимум миниморум" на любом корабле больше катера ....


keleg> 22160 изначально делался в том числе как корабль Р-Л дозора, похоже он так и используется сейчас.


а как по мне как корабль демонстративного неторопливого и сугубо мирного позора ... как он в принципе и используется сейчас ...

з.ы. поднимать старый срач с намеками на "А я же говорил" и "Пкр при нужде будут даже у тапочников и папуасов " мне не охота
   99.099.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

t.b.> ну вот наблюдая нынешнюю ситуацию с БПЛА (и не только) радар тут тот который "минимум миниморум" на любом корабле больше катера ....
См. высоту его установки еще, она важна.

t.b.>"Пкр при нужде будут даже у тапочников и папуасов " мне не охота
Ну так Тор2-МКМ(МФ) вроде уже вполне есть по утверждениям знающих людей.
Все равно ангар в БМЗ не особо нужен, на место перед ним "Тор" по размерам встает штатно, даже площадка остается под вертолет.

Получаем патрульник с возможностью даже ПВО КО (учитывая параметр).

Перспективный корабельный ЗРК 'Тор-МФ' – лучший ответ на новые воздушные угрозы над морем

Оснащение кораблей ВМФ России ЗРК 'Тор-МФ' позволит обеспечить их защиту от современных и перспективных СВН //  oborona.ru
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KSashan

новичок
keleg> Получаем патрульник с возможностью даже ПВО КО (учитывая параметр).

Патрульник космической обороны :D
   101.0.4951.41101.0.4951.41

tank_bd

аксакал

keleg> См. высоту его установки еще, она важна.

мы говорим про реальную жизнь а не про дрочь на ттх без привязки к ситуации ... Сейчас от этого радара польза для этого корабля одна он возможно увидит малогабаритный БПЛА на достаточной дистанции чтоб ПК успел хотя-бы попытаться поработать по нему из АУ



keleg> Ну так Тор2-МКМ(МФ) вроде уже вполне есть по утверждениям знающих людей.
его нет на этомкорабле.. за сим фактом все ь треп бесполезен ... вот как приволокут поставят и сопрягут такприходите

keleg> Все равно ангар в БМЗ не особо нужен, на место перед ним "Тор" по размерам встает штатно, даже площадка остается под вертолет.
keleg> Получаем патрульник с возможностью даже ПВО КО (учитывая параметр).
keleg> Перспективный корабельный ЗРК 'Тор-МФ' – лучший ответ на новые воздушные угрозы над морем

найди паралая скиньтесь на гуся и плодотворно мрийте дальше....
   99.099.0

Последние действия над темой
1 51 52 53 54 55 56 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru