[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Дорабатываем кувалдой и напильником...
 
1 58 59 60 61 62 74
MD Serg Ivanov #23.05.2022 10:37  @keleg#23.05.2022 04:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Снять нах носовую пушку ввиду её полной бессмысленности на нынешней войне и поставить на её место второй Тор.
keleg> А мертвую зону "ТОР"а чем закрывать? Да и минимальная заявленная высота цели в 10 метров смущает.
Был хоть один случай поражения воздушной цели среднекалиберной артиллерией? Тем более в мертвой зоне.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #23.05.2022 10:48  @VHS-1221#22.05.2022 22:52
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

VHS-1221> Проще сразу делать нормальные корабли, чем вкладывать деньги в переделку провального проекта. А 22160 продать папуасам, хоть по бросовой цене. Все равно от них никакой пользы не предвидится.
Сначала надо определить что есть "нормальный корабль" и сколько их можно построить в реальности в нужный срок. Война завтра/послезавтра или через год не закончится. А 22160 вполне может быть до оснащён оружием.
Пока что гражданские корабли для ВМВ планируют использовать, а не продавать боевые папуасам:
По словам Борисова, принципиально новые положения доктрины касаются мобилизационной подготовки и мобилизационной готовности в области морской деятельности. "Что особенно актуально сейчас, все эти меры обеспечат ввод в состав ВМФ гражданских судов и экипажей, функционирование объектов морской инфраструктуры в военное время", - объяснил он.
 
   52.052.0
RU спокойный тип #23.05.2022 10:51  @Serg Ivanov#23.05.2022 10:48
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

S.I.> Сначала надо определить что есть "нормальный корабль" и сколько их можно построить в реальности в нужный срок. Война завтра/послезавтра или через год не закончится. А 22160 вполне может быть до оснащён оружием.

даже не может быть а должен быть.
   100.0100.0
NL Divergence #23.05.2022 11:35  @спокойный тип#21.05.2022 07:45
+
-
edit
 
.
с.т.> а для 22160 разработать проект установки Панцирей - и ставить.
Да чё там разрабатывать...
Притопить на мели в Севастопольский бухте и на вертолетную площадку поставить Панцирь.
Вот тебе и стабильная платформа+ средства обнаружения,+ удобство размещения л/с.
Дёшево, надёжно и практично!
PS. ведь с появлением у ЗСУ Байрактар Акынджы черноморский флот с Севастополя нос не высунет.
   101.0.4951.61101.0.4951.61
RU спокойный тип #23.05.2022 12:35  @Divergence#23.05.2022 11:35
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Divergence> PS. ведь с появлением у ЗСУ Байрактар Акынджы черноморский флот с Севастополя нос не высунет.

не каждый байтрактор долетит до середины змеиного...
   100.0100.0
RU keleg #24.05.2022 05:10  @Serg Ivanov#23.05.2022 10:37
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал


S.I.> Был хоть один случай поражения воздушной цели среднекалиберной артиллерией? Тем более в мертвой зоне.
На учениях - неоднократно.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал


J.B.> МЫ хотим туда панцырь.
Просто не успеем. Сейчас уже официально на Украину пойдут современные ПКР.
Я совсем не уверен, что два наших фрегатика справятся в таких условиях с тем же прикрытием коммуникаций в районе Змеиного.
+4 корабля с вполне современным ПВО были бы кстати и они могут быть через месяц, если озаботиться этим сейчас.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
RU спокойный тип #24.05.2022 08:55  @drsvyat#17.05.2022 22:35
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

B.1.>> Так может стОит оснастить 22160 средствами ПВО самообороны???
drsvyat> Прошу прощения, а если наоборот - средствами ПЛО? Базирование тяжелого вертолета возможно, что уже плюс в этой ипостаси.

средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
   100.0100.0
MD Serg Ivanov #24.05.2022 08:59  @keleg#24.05.2022 05:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Был хоть один случай поражения воздушной цели среднекалиберной артиллерией? Тем более в мертвой зоне.
keleg> На учениях - неоднократно.
На учениях и не такое может быть.. Ученья кончились - надо сдавать экзамен. Провал - гибель.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #24.05.2022 09:01  @keleg#24.05.2022 05:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

J.B.>> МЫ хотим туда панцырь.
keleg> Просто не успеем. Сейчас уже официально на Украину пойдут современные ПКР.
Придётся успеть. Любой ценой - но придётся.
   52.052.0
RU drsvyat #24.05.2022 11:20  @спокойный тип#24.05.2022 08:55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
с.т.> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...

А 22160 сильно шумнее 20380?
   88
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал


с.т.>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?

Вопрос неверен по сути.

20380 проектировался как противолодочный корабль, поэтому на нем внедрен комплекс мер по обесшумливанию. Требования жесткие.

22160 проектировался как незнамо что, он только должен укладываться в минимальные требования ВМФ по шумности.
   22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?
В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
   2222
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал


с.т.>>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat>> А 22160 сильно шумнее 20380?
Полл> В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.

Я бы призвал всех забыть об МПК! Вообще и навсегда! Этот подкласс противолодочных кораблей умер.

Современные НАПЛ - относительно немногочисленны и высокотехнологичны.
Им может противостоять только корабль не менее 20380 , и с вертолетом, конечно.
   22
24.05.2022 14:52, Блиц: +1: Да
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> В целом - сильно. И это не решается малой кровью. По той же причине мечтания о корвете на базе 22800 или другого МРК - не реальны.
WWWW> Я бы призвал всех забыть об МПК!
При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет. :)

WWWW> Современные НАПЛ - относительно немногочисленны и высокотехнологичны.
А современные АНПА, начиная с детей Echo Voyager, и заканчивая самотранспортирующимися минами - многочисленны и широко распространены УЖЕ.
С другого конца - технологии строительства малых НАПЛ становятся доступнее, и сами лодки потихоньку распространяются по миру, сейчас их строят северные корейцы, Иран, Италия, Куба, наркокортели.
   2222
RU спокойный тип #24.05.2022 12:35  @drsvyat#24.05.2022 11:20
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> средства ПЛО начинаются с мероприятий по шумности...на круг получится 20380...
drsvyat> А 22160 сильно шумнее 20380?

ну учитывая что на 22160 мероприятий по снижению шумности нет...он не то что сильно, он просто несравним...
   100.0100.0

WWWW

аксакал


Полл> При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет. :

Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.

Полл> А современные АНПА, начиная с детей Echo Voyager, и заканчивая самотранспортирующимися минами - многочисленны и широко распространены УЖЕ.
Полл> С другого конца - технологии строительства малых НАПЛ становятся доступнее, и сами лодки потихоньку распространяются по миру, сейчас их строят северные корейцы, Иран, Италия, Куба, наркокортели.

А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
   22

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет. :
WWWW> Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.
Как я помню, МРК это подкласс в классе "Ракетно-артиллерийские корабли", а МПК - подкласс в классе "Противолодочные корабли", они даже в разных классах! Уж как тут из одного в другой "намек" увидеть, не представляю. :)
А вот мечтания сделать корвет (напомню, это подкласс в классе универсальных кораблей) из 22800 или 21631 уже много кем озвучены, начиная прямо с Дедушки Митрича у нас на форуме.

WWWW> А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
К современному морскому тральщику - искателю мин, носителю робототехнического комплекса, при почти полном отсутствии огневых средств, средств противодействия и слабом РТВ, низкой скорости - никак чаемый "малый корвет" близким не будет.
А значит и конструкционно, технически близким он не будет.
   2222
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал


Полл>>> При всем моем уважении: термина "МПК" в моем сообщении нет. :
WWWW>> Но как бы намёк есть. Некие корветы ?! на базе МРК.

Полл> А вот мечтания сделать корвет (напомню, это подкласс в классе универсальных кораблей) из 22800 или 21631 уже много кем озвучены, начиная прямо с Дедушки Митрича у нас на форуме.



Ну не влезайте туда где вы не ухом не рылом!
Не универсальных, а многоцелевых! И как из скромного 950 тонного 21631 сделать многоцелевой???
Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???

Из него легче сделать как раз МПК (для глушения рыбы, например).
Промышленность только за!
Флот только против :)



WWWW>> А это уже будет корабль ближе к морскому тральщику.
Полл> К современному морскому тральщику - искателю мин, носителю робототехнического комплекса, при почти полном отсутствии огневых средств, средств противодействия и слабом РТВ, низкой скорости - никак чаемый "малый корвет" близким не будет.
Полл> А значит и конструкционно, технически близким он не будет.

А зачем ему скорость? Оружие в частности противодиверсионные средства можно добавить и на тральщик.
   22
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
WWWW> Ну не влезайте туда где вы не ухом не рылом!
Вот таким тоном и добиваются Мины с толпой его последователей - как единственных собеседников.

WWWW> И как из скромного 950 тонного 21631 сделать многоцелевой???
WWWW> Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???
И у нас на форуме рисовали много кто, и на всевозможных мероприятиях модельки показывали уже вроде как не любители.
Все пропустил или счастливая болезнь?
 


Слева на этом фото, в качестве примера - на базе 22800. С расширенного заседания коллегии минобороны с Президентом 2019г.

WWWW> А зачем ему скорость?
Для противодействия тем же крупным АНПА или малым дешевым ДЭПЛ.

WWWW> Оружие в частности противодиверсионные средства можно добавить и на тральщик.
Оружие для противодействия крупным АНПА или дешевым малым ДЭПЛ - это "Пакет-НК" или РПК-8 с соответствующим ГАК. Средство против МАЛЕ и ПКР - "Панцирь-М" или морской вариант "Тора-2".
Плюс комплекс РЭП хотя бы из СПО и ПУ ПП.
На какой тральщик предлагаешь размещать, и что это в итоге получится? :)
   2222
Это сообщение редактировалось 24.05.2022 в 13:35
+
+5
-
edit
 

WWWW

аксакал


WWWW>> Как из малыша 22800 сделать многоцелевой???
Полл> И у нас на форуме рисовали много кто, и на всевозможных мероприятиях модельки показывали уже вроде как не любители.
Полл> Все пропустил или счастливая болезнь?


Болезнь одна - не понимание сути вещей.

Промышленность может рисовать, делать модельки чего угодно!
Может найдёт какого инозаказчика?

Заказчик ВМФ он определяет что , в каком техническом облике ему нужно.

Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
   22
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Вспоминается что одной из вариаций пр.22160 был со"Штилем".Интересно-если уже выпущенные отправить на такую модернизацию,то будет ли стоить (в буквальном смысле) овчина выделки?
И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока в нынешнем виде они соответствуют и статусу моря и флотам соседей.Пока....
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
WWWW> Болезнь одна - не понимание сути вещей.
Верно, есть такая болезнь. Достаточно эту тему перечитать.

WWWW> Если промышленность будет диктовать ВМФ что ему заказывать будет КАТАСТРОФА!!!
Ситуация на сегодня, когда на палубу судов ставят сухопутные ЗРК, потому что 11356 всего три штуки - это и есть катастрофа.

Но мы с тобой далеко в офф-топ ушли.
   2222
RU Полл #24.05.2022 15:08  @Блиц#24.05.2022 15:04
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Блиц> Интересно-если уже выпущенные отправить на такую модернизацию,то будет ли стоить (в буквальном смысле) овчина выделки?
Нет.

Блиц> И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока
Как они с Каспия будут ходить на службу в СЗМ, Атлантику и Индийский океан?
   2222
RU liv444.1 #24.05.2022 16:02  @Блиц#24.05.2022 15:04
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Блиц> Вспоминается что одной из вариаций пр.22160 был со"Штилем".Интересно-если уже выпущенные отправить на такую модернизацию,то будет ли стоить (в буквальном смысле) овчина выделки?

Был такой вариант.
К сожалению, к этому варианту Штиля пока нет соответствующей ФАРы.
Будет смысл. Если будет чем модернизировать.
А пока нечем.

Блиц> И не удивлюсь если со временем отправят их служить на Каспий.Пока в нынешнем виде они соответствуют и статусу моря и флотам соседей.Пока....

Не отправят. И модернизируют. Если голова начнет работать как должна, а не для кепки.

СВО закончится, а ЧМ, БМ, ЯМ, БРМ, как были так и останутся морями в которых шарится всякая шушера.
И фрегатов с корветами на нее не напасешься.
Следовательно ОВРы должны быть полноценными.

Раньше я думал, что корветы рано или поздно таки окажутся там в ОВРе, поскольку шли на замену кораблям ОВРы.
Но судя по всему этого счастья нам не дождаться.

Посему решить проблему внедрением Штиля на 22160 - самое простое решение.
Но для этого нужна соответствующая ФАРа.

Таково мое "уважаемое" мнение.
   101.0.4951.61101.0.4951.61
1 58 59 60 61 62 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru